Казахстан: наши или нет?
Sea Harrier
Грандмастер
5/14/2014, 9:19:35 PM
На глобальном в теме про Украину возник вопрос как относятся к нам россиянам казахи? И "наши" они или не "наши".
Как уроженцу Казахстана мне эта тема близка и для меня она болезненна. Например мое отношение к казахам-нейтрально положительное.
Как они к нам относятся? С учетом, что у них например новости идут обязательно и на русском языке(обычно диктор казах или казашка), и на казахском языке(диктор обычно русский или русская), я думаю они к нам относятся намного лучше чем в Прибалтике.
Хотелось бы узнать от посетителей форума как вы относитесь к Казахстано-Российским отношениям, какими их видите. Как на уровне государств так и на уровне народов...
Как уроженцу Казахстана мне эта тема близка и для меня она болезненна. Например мое отношение к казахам-нейтрально положительное.
Как они к нам относятся? С учетом, что у них например новости идут обязательно и на русском языке(обычно диктор казах или казашка), и на казахском языке(диктор обычно русский или русская), я думаю они к нам относятся намного лучше чем в Прибалтике.
Хотелось бы узнать от посетителей форума как вы относитесь к Казахстано-Российским отношениям, какими их видите. Как на уровне государств так и на уровне народов...
dogfred
Акула пера
5/14/2014, 11:38:31 PM
В советское время мне часто приходилось бывать по делам службы в Казахстане, в Алма-Ате. И всегда были нормальные , дружеские отношения с местными парнями. Со многими подружились, в горы ходили.
Но нормальные отношения были и с латышами. Даже тогда, когда в Риге активно действовал Народный фронт.
Словом, на уровне человеческих отношений и с казахами, и с прибалтийцами можно иметь нормальные отношения. Президент Нурсултан Назарбаев -мудрый человек. И потому и отношения между Россией и Казахстаном вполне нормальные.
Жаль, что подобное не дано украинским лидерам все эти 23 прошедших года.
Но нормальные отношения были и с латышами. Даже тогда, когда в Риге активно действовал Народный фронт.
Словом, на уровне человеческих отношений и с казахами, и с прибалтийцами можно иметь нормальные отношения. Президент Нурсултан Назарбаев -мудрый человек. И потому и отношения между Россией и Казахстаном вполне нормальные.
Жаль, что подобное не дано украинским лидерам все эти 23 прошедших года.
RexSep
Мастер
5/15/2014, 1:10:28 AM
Россия, Казахстан и Беларусь - Таможенный союз. Так что ближе Республики Казахстан Российской Федерации разве что Республика Беларусь (с нею у нас и вовсе "союзное государство").
Плоский
Мастер
5/15/2014, 1:43:10 AM
Я тоже в Казахстане родился, правда в сознательном возрасте там не был. Ну, отношение к казахам хорошее.
darsie
Мастер
5/15/2014, 2:39:55 AM
у нас в городе живет уже очень много этнических казахов-граждан России. Их родители в основном-граждане Казахстана.. в принципе- эти казахи если не русские, то по менталитету уже более россияне, чем казахстанцы...то есть резюмируя-казахи среди народов среднеазиатского региона- более восприимчивы к светским правилам жизни и готовы быть, так скажем, европейцами... в самом Казахстане отношение к России если и не лояльное, то разумное, в отличие от укушенной бешеной мухой Незалежней... вывод, пока им с нами будет комфортно,Казахстан - наш союзник, готовый даже воевать плечом к плечу с Россией, правда, в тех случаях,когда ситуация прищемит хфост самому Казахстану...
Мизерабль
Мастер
5/15/2014, 2:52:20 AM
Чё!?
...Сударь (я полагаю), или сударыня: а вы поизучайте новейшую историю.
Не следует копаться в фактах 17-18-19 веков.
Имею в виду, историю, начиная с конца 80х годов прошлого века, первого десятилетия нынешнего, и заканчивая нашими днями.
Вам многое станет ясным...точнее, как уроженцу Казахстана, - простым и понятным.
...Сударь (я полагаю), или сударыня: а вы поизучайте новейшую историю.
Не следует копаться в фактах 17-18-19 веков.
Имею в виду, историю, начиная с конца 80х годов прошлого века, первого десятилетия нынешнего, и заканчивая нашими днями.
Вам многое станет ясным...точнее, как уроженцу Казахстана, - простым и понятным.
dogfred
Акула пера
5/15/2014, 1:27:10 PM
(Мизерабль @ 14.05.2014 - время: 22:52)
Вы бы чуть поподробнее про новейшую историю, сударь. Не все же уроженцы Казахстана. Поделитесь знаниями. Может, мы что-то не уловили из истории соседней, бывшей нашей, страны.
Чё!?
...Сударь (я полагаю), или сударыня: а вы поизучайте новейшую историю.
Не следует копаться в фактах 17-18-19 веков.
Имею в виду, историю, начиная с конца 80х годов прошлого века, первого десятилетия нынешнего, и заканчивая нашими днями.
Вам многое станет ясным...точнее, как уроженцу Казахстана, - простым и понятным.
Вы бы чуть поподробнее про новейшую историю, сударь. Не все же уроженцы Казахстана. Поделитесь знаниями. Может, мы что-то не уловили из истории соседней, бывшей нашей, страны.
Sea Harrier
Грандмастер
5/15/2014, 9:42:57 PM
Кстати, а что там про новейшую историю Казахстана?
Там появился четвертый Джуз? Типа самый старший и самый главный? Или вы про националистические выходки которые устраивали уроды в Джамбуле или в Джамбульской области? Или про то как одни не берут на работу по причине незнания русского языка, а другие наоборот увольняли не казахов?
Так, что там про новейшую историю?
Или вам уже стало казаться, что Нурсултан-ака, слишком долго находится у власти и слишком много наворовал и хочется майдана?
Там появился четвертый Джуз? Типа самый старший и самый главный? Или вы про националистические выходки которые устраивали уроды в Джамбуле или в Джамбульской области? Или про то как одни не берут на работу по причине незнания русского языка, а другие наоборот увольняли не казахов?
Так, что там про новейшую историю?
Или вам уже стало казаться, что Нурсултан-ака, слишком долго находится у власти и слишком много наворовал и хочется майдана?
dogfred
Акула пера
5/15/2014, 11:12:17 PM
Но если отвечать строго на вопрос топика, то, конечно. Казахстан и его население -не наши. Кончилось, разошлись. Все 15 республик стали независимыми друг от друга и, по сути, от России. Не могу сказать за все новые государства, но в Прибалтике, например, большие трудности с работой. Украина, понятно, вообще в трубе. В Россию едут на работу отовсюду.
Раньше в Алма-Ате Машиностроительный завод был загружен под завязку -выпускали продукцию для флота. Сегодня завод влачит существование, из 10 тыс. рабочих осталось 600. Из 26 цехов работают 6.
Впрочем, это дело казахских властей. Не наше.
Раньше в Алма-Ате Машиностроительный завод был загружен под завязку -выпускали продукцию для флота. Сегодня завод влачит существование, из 10 тыс. рабочих осталось 600. Из 26 цехов работают 6.
Впрочем, это дело казахских властей. Не наше.
Орхидейка
Мастер
5/16/2014, 12:39:56 AM
(Sea Harrier @ 15.05.2014 - время: 20:42)
На работу берут того, кто подходит под критерии работодателя, вне зависимости от национальности. Конечно, предпочтительнее тот, кто владеет казахским языком, но это не обязательный фактор.
По поводу Назарбаева, имхо- мудрый человек, благодаря ему национальный вопрос никогда остро не вставал, бывали некие конфликты, которые не переросли в гражданскую войну.
Сейчас в Казахстане два языка- казахский и русский, большинство, считая и казахов, говорят по-русский.
Я в политике не сильна, но всегда, с момента распада СССР, Казахстан был на стороне России, и думаю, будет.
Кстати, а что там про новейшую историю Казахстана?
Там появился четвертый Джуз? Типа самый старший и самый главный? Или вы про националистические выходки которые устраивали уроды в Джамбуле или в Джамбульской области? Или про то как одни не берут на работу по причине незнания русского языка, а другие наоборот увольняли не казахов?
Так, что там про новейшую историю?
Или вам уже стало казаться, что Нурсултан-ака, слишком долго находится у власти и слишком много наворовал и хочется майдана?
На работу берут того, кто подходит под критерии работодателя, вне зависимости от национальности. Конечно, предпочтительнее тот, кто владеет казахским языком, но это не обязательный фактор.
По поводу Назарбаева, имхо- мудрый человек, благодаря ему национальный вопрос никогда остро не вставал, бывали некие конфликты, которые не переросли в гражданскую войну.
Сейчас в Казахстане два языка- казахский и русский, большинство, считая и казахов, говорят по-русский.
Я в политике не сильна, но всегда, с момента распада СССР, Казахстан был на стороне России, и думаю, будет.
Мизерабль
Мастер
5/16/2014, 6:27:25 AM
(Орхидейка @ 15.05.2014 - время: 20:39)
Ага.
Именно так.
Я в политике не сильна, но всегда, с момента распада СССР, Казахстан был на стороне России, и думаю, будет.
Ага.
Именно так.
Орхидейка
Мастер
5/17/2014, 1:19:03 AM
(Мизерабль @ 16.05.2014 - время: 05:27)
(Орхидейка @ 15.05.2014 - время: 20:39)
)))
что именно так, что я не сильна в политике или, что Казахстан на стороне России?))
(Орхидейка @ 15.05.2014 - время: 20:39)
Я в политике не сильна, но всегда, с момента распада СССР, Казахстан был на стороне России, и думаю, будет.
Ага.
Именно так.
)))
что именно так, что я не сильна в политике или, что Казахстан на стороне России?))
Мизерабль
Мастер
5/17/2014, 7:48:33 PM
Это означает, Орхидейка что я с вами согласен, целиком и полностью.
Начиная с момента распада СССР, у Казахстана были, есть и будут дружественные, я бы даже сказал, союзнические, отношения с Россией.
Не будем говорить о каких-то проявлениях бытового национализма, жузовском трайбализме и прочих наших реалиях внутренней жизни, это тоже было, есть и будет.
А вот в плане геополитики, в новейшей истории - Казахстан всегда был союзником РФ.
Поскольку если не Россия, то тогда Китай; только так.
С Россией - экономические, многовековые культурные, и даже родственные связи (учитывая множество межнациональных браков, и около 35 процентов русских и русскоязычных, проживающих в Казахстане).
А китай и китайцы (ханьцы), - чужие по определению.
Посему, Казахстан был, есть, и надеюсь будет союзником РФ.
Начиная с момента распада СССР, у Казахстана были, есть и будут дружественные, я бы даже сказал, союзнические, отношения с Россией.
Не будем говорить о каких-то проявлениях бытового национализма, жузовском трайбализме и прочих наших реалиях внутренней жизни, это тоже было, есть и будет.
А вот в плане геополитики, в новейшей истории - Казахстан всегда был союзником РФ.
Поскольку если не Россия, то тогда Китай; только так.
С Россией - экономические, многовековые культурные, и даже родственные связи (учитывая множество межнациональных браков, и около 35 процентов русских и русскоязычных, проживающих в Казахстане).
А китай и китайцы (ханьцы), - чужие по определению.
Посему, Казахстан был, есть, и надеюсь будет союзником РФ.
ps2000
Акула пера
5/17/2014, 8:12:24 PM
(Мизерабль @ 17.05.2014 - время: 15:48)
В чем это союзничество заключается?
Союзники - пока Россия им нужна
Посему, Казахстан был, есть, и надеюсь будет союзником РФ.
В чем это союзничество заключается?
Союзники - пока Россия им нужна
Мизерабль
Мастер
5/17/2014, 8:40:47 PM
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:12)
(Мизерабль @ 17.05.2014 - время: 15:48)
Хотите фактов последних лет? Да пожалуйста. Вот, навскидку. Совершенно свежейшая новость.
https://www.zakon.kz/4623580-edinyjj-shtab-...tanskojj-i.html
Единый штаб казахстанской и российской ПВО будет располагаться в Алматы
13 мая 2014, 15:37
Об этом сказал О. Сапаров на заседании комитета сената парламента по международным отношениям, обороне и безопасности, обсуждая проект закона о ратификации соглашения по ПВО между Россией и Казахстаном.
Источник: Казахское телеграфное агентство «КазТАГ»
Единый штаб противовоздушной обороны (ПВО) Казахстана и России будет располагаться в Алматы, сообщил заместитель министра обороны РК Окас Сапаров, передает КазТАГ.
«В трехмесячный срок назначается командующий единой системой противовоздушной обороны, после этого определяется состав сил, средств, входящих в единую систему ПВО. Штаб планируется разместить в Алматы», - сказал О. Сапаров на заседании комитета сената парламента по международным отношениям, обороне и безопасности, обсуждая проект закона о ратификации соглашения по ПВО между Россией и Казахстаном во вторник.
Как сообщалось, ранее законопроект был одобрен на пленарном заседании мажилиса парламента, соответствующее соглашение заключено в Астане 30 января 2013 года.
Для решения задач противовоздушной обороны в регионе стороны создают единую региональную систему противовоздушной обороны РК и РФ, которая является составной частью объединенной системы противовоздушной обороны государств-участников СНГ.
Войска (силы) единой региональной противовоздушной обороны РК и РФ возглавляет командующий, который назначается на должность президентами Казахстана и России по представлению министров обороны сторон.
Уполномоченные органы сторон в мирное время совместно с командующим войсками (силами) единой региональной системы противовоздушной обороны РК и РФ осуществляют планирование применения войск (сил) единой региональной системы противовоздушной обороны РК и РФ, организовывают их боевое дежурство по противовоздушной обороне и взаимодействие.
Стороны в период нарастания военной угрозы и в военное время оставляют за собой право принимать решение о применении своих войск (сил) и средств в порядке, предусмотренном их национальным законодательством.
Часть войск (сил) из состава единой региональной системы противовоздушной обороны РК и РФ по согласованию сторон может выделяться в состав коалиционной группировки войск (сил) вооруженных сил РК и РФ.
(Мизерабль @ 17.05.2014 - время: 15:48)
Посему, Казахстан был, есть, и надеюсь будет союзником РФ.
В чем это союзничество заключается?
Хотите фактов последних лет? Да пожалуйста. Вот, навскидку. Совершенно свежейшая новость.
https://www.zakon.kz/4623580-edinyjj-shtab-...tanskojj-i.html
Единый штаб казахстанской и российской ПВО будет располагаться в Алматы
13 мая 2014, 15:37
Об этом сказал О. Сапаров на заседании комитета сената парламента по международным отношениям, обороне и безопасности, обсуждая проект закона о ратификации соглашения по ПВО между Россией и Казахстаном.
Источник: Казахское телеграфное агентство «КазТАГ»
Единый штаб противовоздушной обороны (ПВО) Казахстана и России будет располагаться в Алматы, сообщил заместитель министра обороны РК Окас Сапаров, передает КазТАГ.
«В трехмесячный срок назначается командующий единой системой противовоздушной обороны, после этого определяется состав сил, средств, входящих в единую систему ПВО. Штаб планируется разместить в Алматы», - сказал О. Сапаров на заседании комитета сената парламента по международным отношениям, обороне и безопасности, обсуждая проект закона о ратификации соглашения по ПВО между Россией и Казахстаном во вторник.
Как сообщалось, ранее законопроект был одобрен на пленарном заседании мажилиса парламента, соответствующее соглашение заключено в Астане 30 января 2013 года.
Для решения задач противовоздушной обороны в регионе стороны создают единую региональную систему противовоздушной обороны РК и РФ, которая является составной частью объединенной системы противовоздушной обороны государств-участников СНГ.
Войска (силы) единой региональной противовоздушной обороны РК и РФ возглавляет командующий, который назначается на должность президентами Казахстана и России по представлению министров обороны сторон.
Уполномоченные органы сторон в мирное время совместно с командующим войсками (силами) единой региональной системы противовоздушной обороны РК и РФ осуществляют планирование применения войск (сил) единой региональной системы противовоздушной обороны РК и РФ, организовывают их боевое дежурство по противовоздушной обороне и взаимодействие.
Стороны в период нарастания военной угрозы и в военное время оставляют за собой право принимать решение о применении своих войск (сил) и средств в порядке, предусмотренном их национальным законодательством.
Часть войск (сил) из состава единой региональной системы противовоздушной обороны РК и РФ по согласованию сторон может выделяться в состав коалиционной группировки войск (сил) вооруженных сил РК и РФ.
ps2000
Акула пера
5/18/2014, 12:29:33 AM
(Мизерабль @ 17.05.2014 - время: 16:40)
Как я понимаю у казахов очень сильные ПВО. Нам очень большая польза от их ПВО.
А если просто база на территории сопредельного государства - то это не союз
Совершенно свежейшая новость.
Как я понимаю у казахов очень сильные ПВО. Нам очень большая польза от их ПВО.
А если просто база на территории сопредельного государства - то это не союз
Мизерабль
Мастер
5/18/2014, 9:09:50 AM
ps2000, я не понимаю вас, и поэтому мне сложно привести какие-то аргументы.
Видимо, вы вкладываете какой-то свой смысл в понятие "союзнические отношения".
Однако, очевидно, что наиболее дружественны России - две страны, Казахстан и Белоруссия.
...Может быть, Армения (в последние годы).
Видимо, вы вкладываете какой-то свой смысл в понятие "союзнические отношения".
Однако, очевидно, что наиболее дружественны России - две страны, Казахстан и Белоруссия.
...Может быть, Армения (в последние годы).
ps2000
Акула пера
5/18/2014, 2:48:49 PM
(Мизерабль @ 18.05.2014 - время: 05:09)
Я в союзнические отношения вкладываю одно понятие. Когда союзники идейные.
А не как было с союзниками в СССР. Имею в виду весь соц. лагерь.
Союзники - это когда они с нас что-то имеют и мы с них что-то имеем. По взаимному согласию.
Вот и интересно - какие выгоды РФ несет союз с Казахстаном
ps2000, я не понимаю вас, и поэтому мне сложно привести какие-то аргументы.
Видимо, вы вкладываете какой-то свой смысл в понятие "союзнические отношения".
Однако, очевидно, что наиболее дружественны России - две страны, Казахстан и Белоруссия.
...Может быть, Армения (в последние годы).
Я в союзнические отношения вкладываю одно понятие. Когда союзники идейные.
А не как было с союзниками в СССР. Имею в виду весь соц. лагерь.
Союзники - это когда они с нас что-то имеют и мы с них что-то имеем. По взаимному согласию.
Вот и интересно - какие выгоды РФ несет союз с Казахстаном
Челенджер
Акула пера
5/18/2014, 4:05:35 PM
(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:48)
Обслуживание Байконура может упроститься, сейчас там доят Россию как липку)
А в качестве бонус для Казахстана, запуск их спутников за полцены)
Союзники - это когда они с нас что-то имеют и мы с них что-то имеем. По взаимному согласию.
Вот и интересно - какие выгоды РФ несет союз с Казахстаном
Обслуживание Байконура может упроститься, сейчас там доят Россию как липку)
А в качестве бонус для Казахстана, запуск их спутников за полцены)
ps2000
Акула пера
5/18/2014, 4:10:47 PM
(Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:05)
Это обычные коммерческие дела.
А раз доят - значит какие же они друзья
Обслуживание Байконура может упроститься, сейчас там доят Россию как липку)
А в качестве бонус для Казахстана, запуск их спутников за полцены)
Это обычные коммерческие дела.
А раз доят - значит какие же они друзья