Капитализм в России.

(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:20)
(avp @ 09.10.2012 - время: 14:49)
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:42)
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Что за "глупости"? Членство обязательное в рядах
А с тем самым членством тоже много глупостей было

Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором.

"...Союз писателей СССР в первые годы после его создания, в 1934 году, возглавлял Максим Горький, давно вышедший из партии. Когда в 1939 году было решено создать Союз композиторов, то оргкомитет поручили возглавить беспартийному Р. Глиэру. А в 60-70-е годы, как раз когда Шостакович стал первым секретарём Союза композиторов и членом КПСС, Союзом писателей СССР аж восемнадцать лет руководил Константин Федин, никогда в партии не состоявший, если не считать партией ватагу "Серапионовых братьев". Союз писателей России долгие годы возглавлял Леонид Соболев, беспартийный царский мичман, как он, помню, любил себя называть. С 1963 года почти двадцать лет Союз архитекторов возглавлял беспартийный Г.М. Орлов, знаменитый творец Днепрогэса, Каховской и Братской ГЭС. А известно ли Вам, Владимир Теодорович, что первые советские президенты Академии наук с 1917-го по 1951 годы — А.П. Карпинский, В.Л. Комаров, С.И. Вавилов были только членами забытого ныне МОПРа (Международная организация помощи революционерам).
Но мало того, Карпинский стал академиком ещё в год коронации Николая Второго.
А президенты более позднего времени — А.Н.Несмеянов, М.В.Келдыш, А.Д.Александров — стали членами партии задолго до того, как заняли столь высокий и почётный пост. А вот совсем иная сфера: Игорь Моисеев, одногодок Шостаковича, тоже обладатель всех мыслимых наград, премий и званий, руководил своим несравненным Ансамблем с 1937 года до недавней смерти, будучи вопиюще беспартийным. Я был знаком с литературным критиком Юрием Лукиным, многолетним редактором Шолохова. Он всю жизнь без партийного билета проработал аж в самой "Правде". Ну и вот, напоследок: двадцать с лишним лет ректором Московского университета был И.Г.Петровский, который даже и в МОПРе не состоял.

Подобный перечень можно продолжать долго. Закончу его упомянутым в книге Волкова маршалом Л.А.Говоровым. Он оставался беспартийным, будучи уже командующим фронтом в звании генерал-лейтенанта, мало того, когда-то ещё и у Колчака служил. Вполне вероятно, что всем названным беспартийным руководителям предлагали вступить в партию, может, и неоднократно, и вот генерал Говоров вступил, а остальные — нет. И Шолохову предлагали занять важный пост в Союзе писателей, но он — ни в какую."

https://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/927/51.html

(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:51)
В СССР кстати обратная связь работала намного лучше чем в россии - пару жалоб по линии партии могли отправить на колыму любого директора магазина или продавщицу - так что все заявления о том, что кому-то дано больше - идут лесом. Там быстро находили на это управу. Так же могу сказать, что нормальный СССР ты и не видел - это время перестройки породило мифы о пустых полках и стало рассадником новодворских. 50-60-70 годы все было вполне прилично.

Особенно радовали цены на жратву, бензин и кварплату - таких расценок ни одно капиталистическое государство в жизни не видело.

А как на счет жилья? Сколько % населения сейчас могут получить квартиру? 20? 25% врятли больше - для остальных 5-6 миллионов - невозможная сумма.
Да и от рабства мы никуда не ушли - теперь человека сделать рабом еще проще - нужно всего лишь впендюрить ему ипотеку и он будет пахать на вас до конца жизни.
Тогда каждый житель этой страны независимо от места рождения и социального статуса мог в равной мере получить жилье, еду и работу - стабильность. Сейчас даже чтоб ребенка в школу собрать большинству людей надо кредит брать.
Все правильно. И задача Горбачева была как раз довести страну до такого положения, чтобы люди начали кричать - Так жить нельзя!. И он справился с ней на отлично. Недаром его так ценят везде, кроме бывших республик СССР. Да еще бывший президент Медведев наградивший предателя Горбачева высшим орденом РФ

(avp @ 09.10.2012 - время: 15:41)
Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором.
Ну и что
Вы наверное слышали о том, что в правилах есть исключения

(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 20:31)
Для Вас бомж и человек живущий в нищете - одно и то же.
Ещё раз, на пальцах: человек, который имеет жильё (пускай там вообще ни чего нет, кроме деревянной табуретки и лампочки на проводе) не нищий. Это понятно?

Вы считаете что в СССР был средний класс.
По моему только два класс в СССР было.
Ну и прослойка.
Смысла все это обсуждать нет.
А вы в этом пытаетесь спорить не со мной - с экспертной группой ЮНЕСКО по среднему классу.

Одно интересно - почему Вас, в отличие от уважаемого Шахтера не удивило, что два человека прошедшие войну и обладающие высшим образованием могли жить в комнатке, которая при царе батюшке в квартире доктора кладовкой была
Я не знаю ситуацию изнутри, это во-первых, а во-вторых не было и не будет ни одной самой распрекрасной социальной системы, которая бы работала всегда и во всём идеально - человеческий фактор, знаете ли..

(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 20:51)
(avp @ 09.10.2012 - время: 15:41)
Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором. Ну и что
Вы наверное слышали о том, что в правилах есть исключения
Так многовато исключений из выведенного вами правила. Может это правило надуманно, нет?

(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:51)
(avp @ 09.10.2012 - время: 15:41)
Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором. Ну и что
Вы наверное слышали о том, что в правилах есть исключения
Вам хотелось бы, что некто, будучи антикоммунистом, делал карьеру в коммунистичесом обществе? Конечно, в правилах были исключения.

(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:28)

Даже студенты на стипендию могли себе позволить относительно нормально жить не подрабатывая. Стандартной же семье денег хватало с избытком, а жильем обеспечивало предприятие/государство.
Попробуйте сейчас прожить на 4 000р в месяц.

Денег хватало с избытком-их тратить было не на что.

А если ни государство, ни предприятие жильем не обеспечило?
Бараки, коммуналки, полуподвалы, развалюхи появились в 1991 году только?


Вот именно. Это и требовалось доказать - СССР был на деле, а не постулировал и декларировал, обществом действительно равных возможностей.

Это когда он был обществом действительно равных возможностей?

Профессорские дочки поступали в институт все конкурса, многодетная семья жила в одной комнате, а работник райкома получал новую квартиру, через 6-8 лет, хотя и старая была нормальной. начальник милиции сбил человека, будучи пьяным, пострадавшего посадили, (за нападение на работника МВД).

(yellowfox @ 09.10.2012 - время: 16:04)
Профессорские дочки поступали в институт все конкурса, многодетная семья жила в одной комнате, а работник райкома получал новую квартиру, через 6-8 лет, хотя и старая была нормальной. начальник милиции сбил человека, будучи пьяным, пострадавшего посадили, (за нападение на работника МВД).
Я вам открою страшную тайну. В институт вне конкурса поступали еще "афганцы", победители олимпиад, "медалисты", кроме того была гласная или негласная квота на детей из рабочих семей.

(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:20)
Зарплаты-то хватало, но я про квартиру говорю
Вы же спец по коммунизму - должны бы знать о таком. Это жизнь
Или о коммуналках тоже не слышали
А ну так косяки в любом государстве случаются - тогда народ активно уплотняли, если бы СССР сохранился сейчас - они бы давно получили себе квартиру отдельную.

Бараки, общаги, хрущевки и тд - все это строилось исключительно ак временное жилье. Срок службы того же панельного дома 20-40 лет по госту в зависимости от типа. Они просто должны были дать людям временное жилье, чтоб потом строить нормальное и постоянное - но увы.

(Лузга @ 09.10.2012 - время: 15:55)
Ещё раз, на пальцах: человек, который имеет жильё (пускай там вообще ни чего нет, кроме деревянной табуретки и лампочки на проводе) не нищий. Это понятно?
Я и говорю - у нас разные понятия. Вы говорите что нищенство и нищета одно и то же. Я считаю - это разное

Большую часть жизни прожил в СССР и не знал, что там основой был средний класс.
Гегемоном пролетариат был насколько помнится

Про СССР разговор смысла лишен по одной простой причине. Я, как и Вы, прекрасно знаю большинство как достоинств, так и недостатков нашей страны того времени.
Дальше идет субъективная оценка. По мне так именно человеческий фактор сломал Союз и не дает возможности построить справедливое общество.

По поводу исключений - это надо подключать математику - и данных у меня нет для такой статистики. Чисто субъективный взгляд. Но думаю что Королевых, Кабзонов и т.д. чисто статистически было меньше (в процентном отношении)

(avp @ 09.10.2012 - время: 16:02)
Вам хотелось бы, что некто, будучи антикоммунистом, делал карьеру в коммунистичесом обществе? Конечно, в правилах были исключения.
Вы как обычно попутали.
Антикоммунист и не член - вещи разные
А Вы бывали в коммунистическом обществе?

(avp @ 09.10.2012 - время: 16:21)
Я вам открою страшную тайну. В институт вне конкурса поступали еще "афганцы", победители олимпиад, "медалисты", кроме того была гласная или негласная квота на детей из рабочих семей.

Да какая это на хрен тайна. Вне конкурса еще были исполком, горком, завсклад, завбаз и т.д.

А "афганцы" когда я поступал, еще не родились...

(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 16:30)
А ну так косяки в любом государстве случаются - тогда народ активно уплотняли
Так они и тогда получили
Отдельную. Однокомнатную.
В которой благополучно прожили отведенные им годы

Неужели в любом государстве народ активно уплотняют

(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 16:30)
А ну так косяки в любом государстве случаются - тогда народ активно уплотняли, если бы СССР сохранился сейчас - они бы давно получили себе квартиру отдельную.

Бараки, общаги, хрущевки и тд - все это строилось исключительно ак временное жилье. Срок службы того же панельного дома 20-40 лет по госту в зависимости от типа. Они просто должны были дать людям временное жилье, чтоб потом строить нормальное и постоянное - но увы.


А то, что люди 70 лет в косяке прожили-это как?


Полуподвалы, чердаки и бывшие купеческие дома тоже строились при социализме?



если бы СССР сохранился сейчас - они бы давно получили себе квартиру отдельную.

И до сих пор в сказки верите, после 80-х почти ничего не строилось...

(yellowfox @ 09.10.2012 - время: 16:47)
А "афганцы" когда я поступал, еще не родились...
Ладно врать то - родились они тогда.
Последние афганцы родились в 70-ом году по-моему

(yellowfox @ 09.10.2012 - время: 21:04)
Это когда он был обществом действительно равных возможностей?

Профессорские дочки поступали в институт все конкурса, многодетная семья жила в одной комнате, а работник райкома получал новую квартиру, через 6-8 лет, хотя и старая была нормальной. начальник милиции сбил человека, будучи пьяным, пострадавшего посадили, (за нападение на работника МВД).
Да изначально! Кто был некем, (при желании) стал всем.

Ещё раз: ни одна на свете самая распрекрасная социальная система неидеальна - человеческий фактор. Разница в весовом коэффициенте.

К слову: работники высших служебных должностей в Комитетах Партии жили в служебных квартирах. Перевели, повысили, понизили - помещение освобождает.

2 ps2000

Я и говорю - у нас разные понятия. 00058.gif Вы говорите что нищенство и нищета одно и то же. Я считаю - это разное
Смотрим в словарь Даля:

НИЩЕТА ж. (от ничто, ничего?) - крайняя бедность, убожество, скудость, нужда и недостаток; >

Нищий, нищая, прилаг. - до крайности бедный, убогий, неимущий, скудный; побирающийся, живущий Христовым именем, питающийся подаянием, ходящий помиру, просящий милостыни; >

Нищенство ср. нищета - состоянье нищего, бедность, скудость, убожество; || побирательство, прошенье подаяния, сбор милостыни.
Или для вас Даль не указ? Тогда дайте своё определение.

Да изначально! Кто был некем, (при желании) стал всем.

Ещё раз: ни одна на свете самая распрекрасная социальная система неидеальна - человеческий фактор. Разница в весовом коэффициенте.

К слову: работники высших служебных должностей в Комитетах Партии жили в служебных квартирах. Перевели, повысили, понизили - помещение освобождает.


Кто был никем, тот стал ничем!

"Помещение освобождает", щас я поверю, -детям оставляет, а сам в новое переезжает.

(yellowfox @ 09.10.2012 - время: 22:21)
"Помещение освобождает", щас я поверю, -детям оставляет, а сам в новое переезжает.
Не стоит мереть то время сегодняшними мерками. Во времена Союза за такие штуки можно было не только с работы и из партии вылететь..

(Лузга @ 09.10.2012 - время: 17:05)
Смотрим в словарь Даля:
НИЩЕТА ж. (от ничто, ничего?) - крайняя бедность, убожество, скудость, нужда и недостаток; >

Нищий, нищая, прилаг. - до крайности бедный, убогий, неимущий, скудный; побирающийся, живущий Христовым именем, питающийся подаянием, ходящий помиру, просящий милостыни; >

Нищенство ср. нищета - состоянье нищего, бедность, скудость, убожество; || побирательство, прошенье подаяния, сбор милостыни.Или для вас Даль не указ? Тогда дайте своё определение.
Является
Для меня нищета - это крайняя бедность, убожество, скудость, нужда и недостаток

А нищий - тут у кого нет даже того, что есть у человека живущего в нищете. Он вынужден побираться и просить подаяние. И жить ему негде.

Но ежли глобально смотреть - Даль для меня не всегда указ

(yellowfox @ 09.10.2012 - время: 17:21)
"Помещение освобождает", щас я поверю, -детям оставляет, а сам в новое переезжает.
Мы же не про сегодня говорим, а про то, как в СССР было.
Давным-давно в КПСС даже партмаксимум существовал.
Но, как правильно говорит уважаемый Лузга - человеческий фактор все извратил