Капитализм в России.
Есть,дикий и звериный.
19
Нету, и ни когда не было.
10
Есть, лучше чем на западе.
1
Нам он не нужен.
0
Свой ответ.
3
Всего голосов: 33
Graf333
Мастер
10/9/2012, 3:33:35 PM
(Тропиканка @ 08.10.2012 - время: 18:59)
<q>Только, при чем здесь наличие-отсутствие капитализма-феодализма в России?))
А заодно и в США, Канаде, Бразилии и Аргентине?)) весь спорт, а не только футбол-хоккей, давным-давно профессиональный..
Времена Совка, славбоже, канули в Лету..
Ага и вместе с ними канули в летах Яшины-Стрельцовы,Харламовы-Мальцевы.
То что сейчас бегает и катается назвать проф-спортом язык не поварачивается.
Собирает им Газпром всем миром бабосы по 4-5 ляма в год,что бы его высочество на поле вышло фейс нам свой показало..а потом руками развести, дескать ну не смоХла я.
И где то под Мухосранском врач за 5 тыс рублей чью-то жизнь спасает.
<q>Только, при чем здесь наличие-отсутствие капитализма-феодализма в России?))
А заодно и в США, Канаде, Бразилии и Аргентине?)) весь спорт, а не только футбол-хоккей, давным-давно профессиональный..
Времена Совка, славбоже, канули в Лету..
Ага и вместе с ними канули в летах Яшины-Стрельцовы,Харламовы-Мальцевы.
То что сейчас бегает и катается назвать проф-спортом язык не поварачивается.
Собирает им Газпром всем миром бабосы по 4-5 ляма в год,что бы его высочество на поле вышло фейс нам свой показало..а потом руками развести, дескать ну не смоХла я.
И где то под Мухосранском врач за 5 тыс рублей чью-то жизнь спасает.
Sorques
Удален 10/9/2012, 4:35:04 PM
(Шахтер @ 08.10.2012 - время: 23:45)
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Фу а я то думаю откуда новодворщиной воняет... как бы все с вами ясно. Вас видимо либерасты в детстве покусали и это уже неизлечимо.
Вы не даже не можете понять, что свобода, которая вам так нравится - куда большее зло, чем просто забросать города ядерными бомбами - так хоть люди умрут быстро и не увидят как наступает полный песец тому, что когда-то было единой страной.
Опять же вы думаете исключительно о себе - вы хотите делать, что вам хочется и чтоб за это вам ничего не было. Как бы кроме вас еще примерно 80% населения, которое хотит стабильности, поддержки и четких, понятных и простых целеуказаний. Они хотят знать, зачем они живут и для чего работают. Вариант - для себя - не канает - не все настолько конченные эгоисты. Коммунизм в этом плане был идеальной целью - при жизни достичь его нельзя, но люди знали, где они живут и зачем работают. Партийная система же обеспечивала защиту и поддержку народа.
Сейчас ничего этого нет - нет единства и не будет, общество рассыпается в пыль дробясь на 100500 разных говногруп со своими уралидерами и скоро начнет дробить страну. Уж лучше СССР чем китай до урала и десяток княжеств в европейской части.
а все из за таких вот уралиберастов, которым очень хотелось свободы и плевать, что станет с остальными - лишь бы им хорошо жилось)
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Иванов Иван И.
Мастер
10/9/2012, 4:44:01 PM
В странах Запада сейчас вообще построен социализм, а в Америке так вообще, скорее всего, коммунизм. Общественный продукт через налоговую систему и систему социальных льгот распределяется или на всех работающих (Зап. Европа), или на всех работающих + всех выполняющих для общества полезные, по мнению государства, функции (некоторые страны Западной Европы) или вообще на все общество (США).
Социализм на Западе уже заканчивается. Закончилась конкуренция двух систем-социализма и капитализма, в связи со смертью социализма и нет смысла больше поддерживать высокий уровень жизни на Западе. Последствия мы можем видеть по зомбиящику в Испании, Греции, Италии.
А в тему, что ждёт нас; https://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Poche...m-govorit-vsluh
ps2000
Акула пера
10/9/2012, 4:49:59 PM
(мойша сигизмундович @ 09.10.2012 - время: 12:44)
А там что - был социализм?
А кто такой Полтевский Кирилл?
Социализм на Западе уже заканчивается.
А в тему, что ждёт нас
А там что - был социализм?
А кто такой Полтевский Кирилл?
Валя2
Акула пера
10/9/2012, 5:53:51 PM
(Шахтер @ 08.10.2012 - время: 23:45)
Фу а я то думаю откуда новодворщиной воняет... как бы все с вами ясно. Вас видимо либерасты в детстве покусали и это уже неизлечимо.
Вы не даже не можете понять, что свобода, которая вам так нравится - куда большее зло, чем просто забросать города ядерными бомбами - так хоть люди умрут быстро и не увидят как наступает полный песец тому, что когда-то было единой страной.
Опять же вы думаете исключительно о себе - вы хотите делать, что вам хочется и чтоб за это вам ничего не было. Как бы кроме вас еще примерно 80% населения, которое хотит стабильности, поддержки и четких, понятных и простых целеуказаний. Они хотят знать, зачем они живут и для чего работают. Вариант - для себя - не канает - не все настолько конченные эгоисты. Коммунизм в этом плане был идеальной целью - при жизни достичь его нельзя, но люди знали, где они живут и зачем работают. Партийная система же обеспечивала защиту и поддержку народа.
Сейчас ничего этого нет - нет единства и не будет, общество рассыпается в пыль дробясь на 100500 разных говногруп со своими уралидерами и скоро начнет дробить страну. Уж лучше СССР чем китай до урала и десяток княжеств в европейской части.
а все из за таких вот уралиберастов, которым очень хотелось свободы и плевать, что станет с остальными - лишь бы им хорошо жилось) 1. Про новодворщину и покусание либерастами отправил в тему для модераторов, тут нечего обсуждать кроме вашего уровня ведения дискуссии.
2 .Про свободу которая "хуже ядерной бомбы" почти тоже самое, ваше преувеличение заведомо нелепо. Однако все-таки уточню для остальных читающих которых вы пытаетесь обмануть- я никакую такую "свободу делать что угодно" никогда не упоминал.
НАОБОРОТ я постоянно уточняю что всегда говорю только о РАВНЫХ правах для всех членов общества. И не я а именно ВЫ сказали что якобы власть всегда выше простых граждан, вот такие ваши слова как раз и означают свободу для тех кто дорвался до власти (или хотя бы до возможности подлизывать властям) делать что угодно с "рядовыми поддаными"...
3. Я не против 80% пользователей ждущих простых и понятных целеуказаний- я против того чтобы такие пользователи имели БОЛЬШЕ ПРАВ чем я!
Если кто-то хочет служить на гос службе (хоть в прямом смысле, военным или полицейским, хоть просто получать зарплату из бюджета) и если эта служба нужна ОБЩЕСТВУ (еще раз! обществу, а не представителям государства!)то конечно же все хорошо, такой член общества нашел свою стезю, он нужен и он молодец. Пусть выполняет точные инструкции, не имеет никакой инициативы, и все будут только рады.
Однако таким "простым и понятным целеполучателям" к сожалению ВСЕГДА надо чтобы другие ТОЖЕ были такими же, получали столько же, и обязательно надо чтобы другие пользователи НЕ ИМЕЛИ ПРАВА самостоятельно строить свою жизнь, самостоятельно определять свои цели, самостоятельно нести риски своих решений, самостоятельно тратить то что самостоятельно заработали.
Эти самые простые целеполучатели хотят чтобы окружающие женщины любили именно таких вот "выполнятелей точных приказов", чтобы никаких усилий не надо было прикладывать не только в работе но и вообще по жизни, чтобы никто из соседей не мог выиграть естественный отбор у такого вот простого целеполучателя ))
А это уже хрена вам! Все люди равноправны, у всех равные обязанности. И эти ваши 80% простых целеполучателей не имеют права мешать активным критически мыслящим 20% ЧЕСТНО жить и ЧЕСТНО зарабатывать БОЛЬШЕ чем простые целеполучатели.
Закон един для всех, если ваши 80% выбрали один вариант жизни, то это не дают им права мешать окружающим выбирать другие варианты жизни в обществе. Обществу важны разные профессии и разные склады ума. Нужны и ученые и военные, и работяги у станка и журналисты разоблачающие коррупцию в той самой "власти" которую эти ваши простые целеполучатели считают чем-то "высшим" ))
Ниче в этой власти высшего нету, это обычные слуги народа, у которых есть временные обязанности по выполнению государственных функций ,вот и всё. Выполнят обязанности и вполне возможно что общество им скажет что спасибо, всё на этом, до свиданья. Плохо выполнят- тем более сразу сменять, ничего "высшего".
4. Партийная система в СССР в общем смысле ваще не обеспечивала никакого единства и поддержки народа, таковое единство бывало только временным в самых конфликтных ситуациях типа Великой Отечественной когда партийцы в СТРАХЕ за свои жизни вынуждены (вынуждены!) были обратиться за поддержкой и к народу включая всех кого недавно репрессировали, и к церкви которую изничтожали.
В спокойные годы (особенно когда народ массово не имел оружия) партия исполняла функции рабовладельца и оболванивателя, разделяла и властвовала.
Работяги говорили про инженеров на заводе идущих на обед- вооо, мозги потекли )) Инженеры к работягам относились аналогично. Микрорайоны даже в крупных городах в 70-х и 80-х годах жутко бились между собой, деревеня против города, школа на школу, дети прекрасно видели всю эту злобу.
Братские республики нихрена не дружили а грызлись за возможности урвать сладенького, прибалты очень часто ненавидели русских (причем именно на уровне простого населения), украинцы не понимали почему мы не учим их язык а они вынуждены учить русский, во всяких "станах" настоящие баи (стоящие во главе кланов) как рулили до революции так и продолжали рулить и т.п, кароче отстой был этот весь совок.
Тюрьма народов как была при царе так и осталась при большевиках. Как только прямое принуждение стало не очень выгодным, и эта ваша "партия" поняла что личное благосостояние в совке не построить- тюрьма сразу развалилась.
Именно так разваливаются ВСЕ державы-империи, они просто невыгодны )) А во власти всегда побеждают (ну не сразу, с течением времени) как раз разумные эгоисты, которые ценят не саму по себе власть- а ценят выгоду, желательно долгосрочную.
Патологические личности типа Сталина, Ленина, Гитлера даже детей обычно не имеют, неудачникам "лидерам нации" типа царя Николая также приходится лишаться не только имущества и своей жизни- но и жизни потомства. Общество понимает что очередной император- генсек- лидер это просто генетический брак, и не дают им размножаться. Не нужна обществу такая "защита" которая не понимает что ПОЛЬЗА и ВЫГОДА является синонимом разумного поведения! Не нужно обществу такое государство которое только принуждает а не поддерживает!
5. Страна действительно запросто развалится- но не вопреки идеям "партии" и прочих ценителей "сильного государства" а как раз благодаря таким идейкам! Еще раз- обществу нахрен не нужны "хозяева" которые дорвались до власти и занимаются рэкетом и принуждением. И ядерный чемоданчик такую власть не спасет- сами военные и грохнут такую власть и такую партию.
Если государство не является правовым, если в судах нет равенства ВСЕХ перед законом (хоть это отвратительная выходка Пусси Риот хоть оппозиция прямо обещающая посадить президента в тюрьму за его преступления, хоть сам президент или скажем охрана его кортежа которая запросто давит людей на дорогах- все должны быть РАВНЫ перед законом)- то о каком таком "единстве" и "поддержке народа" вы вообще говорите?!
6. Мне не плевать что будет с окружающими, я живу в обществе, и РАВНЫЕ права для всех мне действительно важны.
Я понимаю что ура-патриоты, государственники, те кто привык догматично мыслить (получать простые целеуказания, не иметь собственности и т.п) не хотят осмысливать неприятные даже простейшие понятия, но вот лично вы возьмите и просто попробуйте заучить наизусть СУТЬ либерализма, цитирую- "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать"
Заодно не забывайте учить "мы не рабы, рабы не мы".
Только равные права всех граждан (и 80% простых целеполучателей и 20% активных критиканов и самой власти) могут обеспечить ту самую вашу "хорошо жилось" для всех.
О чем тут ваще спорить )) Любое неравенство перед законом, любая диктатура сразу означает что вы НИКТО, у вас ничего нет, с вами и вашими детьми могут сделать что угодно.
Пример великого гыгы партийца Берия который хватал любых девок на улицах и насиловал их- прекрасно показывает суть тоталитарного режима.
Даже если для любителей совка является нормой такая вот "хорошая жизнь", то детям которых насиловали- это всяко не понравится. И они прикончат и Берию и своих родителей которые их под Берию подсунули, и это хорошо.
Так что именно любителям совка плевать на всех вокруг лишь бы им самим давали простые цели и платили бы всем одинаковую денежку. А то что есть люди которым не нравится насилие- так на это совкам плевать...
Совковый психотип имеет явные признаки недееспособности, неравенство и беззаконное насилие не может быть нормой жизни.
Фу а я то думаю откуда новодворщиной воняет... как бы все с вами ясно. Вас видимо либерасты в детстве покусали и это уже неизлечимо.
Вы не даже не можете понять, что свобода, которая вам так нравится - куда большее зло, чем просто забросать города ядерными бомбами - так хоть люди умрут быстро и не увидят как наступает полный песец тому, что когда-то было единой страной.
Опять же вы думаете исключительно о себе - вы хотите делать, что вам хочется и чтоб за это вам ничего не было. Как бы кроме вас еще примерно 80% населения, которое хотит стабильности, поддержки и четких, понятных и простых целеуказаний. Они хотят знать, зачем они живут и для чего работают. Вариант - для себя - не канает - не все настолько конченные эгоисты. Коммунизм в этом плане был идеальной целью - при жизни достичь его нельзя, но люди знали, где они живут и зачем работают. Партийная система же обеспечивала защиту и поддержку народа.
Сейчас ничего этого нет - нет единства и не будет, общество рассыпается в пыль дробясь на 100500 разных говногруп со своими уралидерами и скоро начнет дробить страну. Уж лучше СССР чем китай до урала и десяток княжеств в европейской части.
а все из за таких вот уралиберастов, которым очень хотелось свободы и плевать, что станет с остальными - лишь бы им хорошо жилось) 1. Про новодворщину и покусание либерастами отправил в тему для модераторов, тут нечего обсуждать кроме вашего уровня ведения дискуссии.
2 .Про свободу которая "хуже ядерной бомбы" почти тоже самое, ваше преувеличение заведомо нелепо. Однако все-таки уточню для остальных читающих которых вы пытаетесь обмануть- я никакую такую "свободу делать что угодно" никогда не упоминал.
НАОБОРОТ я постоянно уточняю что всегда говорю только о РАВНЫХ правах для всех членов общества. И не я а именно ВЫ сказали что якобы власть всегда выше простых граждан, вот такие ваши слова как раз и означают свободу для тех кто дорвался до власти (или хотя бы до возможности подлизывать властям) делать что угодно с "рядовыми поддаными"...
3. Я не против 80% пользователей ждущих простых и понятных целеуказаний- я против того чтобы такие пользователи имели БОЛЬШЕ ПРАВ чем я!
Если кто-то хочет служить на гос службе (хоть в прямом смысле, военным или полицейским, хоть просто получать зарплату из бюджета) и если эта служба нужна ОБЩЕСТВУ (еще раз! обществу, а не представителям государства!)то конечно же все хорошо, такой член общества нашел свою стезю, он нужен и он молодец. Пусть выполняет точные инструкции, не имеет никакой инициативы, и все будут только рады.
Однако таким "простым и понятным целеполучателям" к сожалению ВСЕГДА надо чтобы другие ТОЖЕ были такими же, получали столько же, и обязательно надо чтобы другие пользователи НЕ ИМЕЛИ ПРАВА самостоятельно строить свою жизнь, самостоятельно определять свои цели, самостоятельно нести риски своих решений, самостоятельно тратить то что самостоятельно заработали.
Эти самые простые целеполучатели хотят чтобы окружающие женщины любили именно таких вот "выполнятелей точных приказов", чтобы никаких усилий не надо было прикладывать не только в работе но и вообще по жизни, чтобы никто из соседей не мог выиграть естественный отбор у такого вот простого целеполучателя ))
А это уже хрена вам! Все люди равноправны, у всех равные обязанности. И эти ваши 80% простых целеполучателей не имеют права мешать активным критически мыслящим 20% ЧЕСТНО жить и ЧЕСТНО зарабатывать БОЛЬШЕ чем простые целеполучатели.
Закон един для всех, если ваши 80% выбрали один вариант жизни, то это не дают им права мешать окружающим выбирать другие варианты жизни в обществе. Обществу важны разные профессии и разные склады ума. Нужны и ученые и военные, и работяги у станка и журналисты разоблачающие коррупцию в той самой "власти" которую эти ваши простые целеполучатели считают чем-то "высшим" ))
Ниче в этой власти высшего нету, это обычные слуги народа, у которых есть временные обязанности по выполнению государственных функций ,вот и всё. Выполнят обязанности и вполне возможно что общество им скажет что спасибо, всё на этом, до свиданья. Плохо выполнят- тем более сразу сменять, ничего "высшего".
4. Партийная система в СССР в общем смысле ваще не обеспечивала никакого единства и поддержки народа, таковое единство бывало только временным в самых конфликтных ситуациях типа Великой Отечественной когда партийцы в СТРАХЕ за свои жизни вынуждены (вынуждены!) были обратиться за поддержкой и к народу включая всех кого недавно репрессировали, и к церкви которую изничтожали.
В спокойные годы (особенно когда народ массово не имел оружия) партия исполняла функции рабовладельца и оболванивателя, разделяла и властвовала.
Работяги говорили про инженеров на заводе идущих на обед- вооо, мозги потекли )) Инженеры к работягам относились аналогично. Микрорайоны даже в крупных городах в 70-х и 80-х годах жутко бились между собой, деревеня против города, школа на школу, дети прекрасно видели всю эту злобу.
Братские республики нихрена не дружили а грызлись за возможности урвать сладенького, прибалты очень часто ненавидели русских (причем именно на уровне простого населения), украинцы не понимали почему мы не учим их язык а они вынуждены учить русский, во всяких "станах" настоящие баи (стоящие во главе кланов) как рулили до революции так и продолжали рулить и т.п, кароче отстой был этот весь совок.
Тюрьма народов как была при царе так и осталась при большевиках. Как только прямое принуждение стало не очень выгодным, и эта ваша "партия" поняла что личное благосостояние в совке не построить- тюрьма сразу развалилась.
Именно так разваливаются ВСЕ державы-империи, они просто невыгодны )) А во власти всегда побеждают (ну не сразу, с течением времени) как раз разумные эгоисты, которые ценят не саму по себе власть- а ценят выгоду, желательно долгосрочную.
Патологические личности типа Сталина, Ленина, Гитлера даже детей обычно не имеют, неудачникам "лидерам нации" типа царя Николая также приходится лишаться не только имущества и своей жизни- но и жизни потомства. Общество понимает что очередной император- генсек- лидер это просто генетический брак, и не дают им размножаться. Не нужна обществу такая "защита" которая не понимает что ПОЛЬЗА и ВЫГОДА является синонимом разумного поведения! Не нужно обществу такое государство которое только принуждает а не поддерживает!
5. Страна действительно запросто развалится- но не вопреки идеям "партии" и прочих ценителей "сильного государства" а как раз благодаря таким идейкам! Еще раз- обществу нахрен не нужны "хозяева" которые дорвались до власти и занимаются рэкетом и принуждением. И ядерный чемоданчик такую власть не спасет- сами военные и грохнут такую власть и такую партию.
Если государство не является правовым, если в судах нет равенства ВСЕХ перед законом (хоть это отвратительная выходка Пусси Риот хоть оппозиция прямо обещающая посадить президента в тюрьму за его преступления, хоть сам президент или скажем охрана его кортежа которая запросто давит людей на дорогах- все должны быть РАВНЫ перед законом)- то о каком таком "единстве" и "поддержке народа" вы вообще говорите?!
6. Мне не плевать что будет с окружающими, я живу в обществе, и РАВНЫЕ права для всех мне действительно важны.
Я понимаю что ура-патриоты, государственники, те кто привык догматично мыслить (получать простые целеуказания, не иметь собственности и т.п) не хотят осмысливать неприятные даже простейшие понятия, но вот лично вы возьмите и просто попробуйте заучить наизусть СУТЬ либерализма, цитирую- "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать"
Заодно не забывайте учить "мы не рабы, рабы не мы".
Только равные права всех граждан (и 80% простых целеполучателей и 20% активных критиканов и самой власти) могут обеспечить ту самую вашу "хорошо жилось" для всех.
О чем тут ваще спорить )) Любое неравенство перед законом, любая диктатура сразу означает что вы НИКТО, у вас ничего нет, с вами и вашими детьми могут сделать что угодно.
Пример великого гыгы партийца Берия который хватал любых девок на улицах и насиловал их- прекрасно показывает суть тоталитарного режима.
Даже если для любителей совка является нормой такая вот "хорошая жизнь", то детям которых насиловали- это всяко не понравится. И они прикончат и Берию и своих родителей которые их под Берию подсунули, и это хорошо.
Так что именно любителям совка плевать на всех вокруг лишь бы им самим давали простые цели и платили бы всем одинаковую денежку. А то что есть люди которым не нравится насилие- так на это совкам плевать...
Совковый психотип имеет явные признаки недееспособности, неравенство и беззаконное насилие не может быть нормой жизни.
Лузга
Грандмастер
10/9/2012, 6:17:09 PM
(zLoyyyy @ 09.10.2012 - время: 08:05)
(Лузга @ 08.10.2012 - время: 22:29)
То есть в каждом преступлении есть конкретные виновники - кто отдавал приказ и кто выполнял. Нация быть ответственна за злодеяния отдельных её представителей быть не может.
По какой конкретно? Международного суда, подобного Нюрнбергскому, вроде не было.
А попытки поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным - это не то, нет? Соответственно, по мысли некоторых, мы должны за него каяться..
(Лузга @ 08.10.2012 - время: 22:29)
Ну а комплекс вины немцев за евреев привили немцам евреи.
То есть если бы не разъяснительная работа еврейских организаций, немцы и до сих пор бы думали, что газенвагены и лагеря смерти это такая весёлая игра в Зарницу?
То есть в каждом преступлении есть конкретные виновники - кто отдавал приказ и кто выполнял. Нация быть ответственна за злодеяния отдельных её представителей быть не может.
По какой конкретно? Международного суда, подобного Нюрнбергскому, вроде не было.
А попытки поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным - это не то, нет? Соответственно, по мысли некоторых, мы должны за него каяться..
avp
Акула пера
10/9/2012, 6:20:28 PM
(Victor665 @ 09.10.2012 - время: 13:53)
Вас не смущает, что даже здесь, на Секснароде, модераторы имеют гораздо больше прав, чем простые юзеры? Как и то, что их никто не избирал? Уж я не говорю о Великом и ужасном Пал Палыче, собственнике всего этого хозяйства...
НАОБОРОТ я постоянно уточняю что всегда говорю только о РАВНЫХ правах для всех членов общества. И не я а именно ВЫ сказали что якобы власть всегда выше простых граждан, вот такие ваши слова как раз и означают свободу для тех кто дорвался до власти (или хотя бы до возможности подлизывать властям) делать что угодно с "рядовыми поддаными"...
Вас не смущает, что даже здесь, на Секснароде, модераторы имеют гораздо больше прав, чем простые юзеры? Как и то, что их никто не избирал? Уж я не говорю о Великом и ужасном Пал Палыче, собственнике всего этого хозяйства...
Лузга
Грандмастер
10/9/2012, 6:26:30 PM
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:31)
Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу?
Но главное в вот в чём: поднятся в СССР из бедности это было только желание самого человека - все возможности для этого у него были. Так вот попробуйте сделать карьеру (криминал не берём) начав с "места" в картонном ящике в каком нибудь переулке Нью Йорка..
Я видел
Жить вдвоем в 3,5 кв. м. - это как - нищета?
Позволять себе кильку с отварной картошкой только по праздникам - это как?
Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу?
Но главное в вот в чём: поднятся в СССР из бедности это было только желание самого человека - все возможности для этого у него были. Так вот попробуйте сделать карьеру (криминал не берём) начав с "места" в картонном ящике в каком нибудь переулке Нью Йорка..
Шахтер
Мастер
10/9/2012, 6:28:17 PM
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 10:31)
ну видать конченые алкоголики или лентяи-тунеядцы либо еще какие отбросы.
Даже студенты на стипендию могли себе позволить относительно нормально жить не подрабатывая. Стандартной же семье денег хватало с избытком, а жильем обеспечивало предприятие/государство.
Я видел
Жить вдвоем в 3,5 кв. м. - это как - нищета?
Позволять себе кильку с отварной картошкой только по праздникам - это как?
ну видать конченые алкоголики или лентяи-тунеядцы либо еще какие отбросы.
Даже студенты на стипендию могли себе позволить относительно нормально жить не подрабатывая. Стандартной же семье денег хватало с избытком, а жильем обеспечивало предприятие/государство.
Лузга
Грандмастер
10/9/2012, 6:40:26 PM
(Victor665 @ 09.10.2012 - время: 18:53)
Расскажите это Саддаму Хусейну, полковнику Каддафи или Радовану Караджичу
К слову: фразу "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" приписывают Вольтеру, но, как водится, это придумала Эвелин Холл, сочинявшая его биографию.
попробуйте заучить наизусть СУТЬ либерализма, цитирую- "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать"
Расскажите это Саддаму Хусейну, полковнику Каддафи или Радовану Караджичу
К слову: фразу "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" приписывают Вольтеру, но, как водится, это придумала Эвелин Холл, сочинявшая его биографию.
ps2000
Акула пера
10/9/2012, 6:42:27 PM
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:26)
Нет.
Для меня то что я описал - нищета самая настоящая.
Нищенство и нищету путаете Вы. Я различаю нищего и живущего в нищете.
В СССР для большинства действительно была реальная возможность подняться... до определенного уровня.
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости.
Но в принципе я не спорю, что в СССР было равенство для подавляющего большинства.
Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу?
Нет.
Для меня то что я описал - нищета самая настоящая.
Нищенство и нищету путаете Вы. Я различаю нищего и живущего в нищете.
В СССР для большинства действительно была реальная возможность подняться... до определенного уровня.
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости.
Но в принципе я не спорю, что в СССР было равенство для подавляющего большинства.
ps2000
Акула пера
10/9/2012, 6:44:16 PM
(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:28)
Нет - люди с высшим образованием, прошедшие войну.
ну видать конченые алкоголики или лентяи-тунеядцы либо еще какие отбросы.
Нет - люди с высшим образованием, прошедшие войну.
avp
Акула пера
10/9/2012, 6:45:14 PM
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:40)
(Victor665 @ 09.10.2012 - время: 18:53)
Ревизионисты Холокоста тоже готовы послушать.
(Victor665 @ 09.10.2012 - время: 18:53)
попробуйте заучить наизусть СУТЬ либерализма, цитирую- "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать"
Расскажите это Саддаму Хусейну, полковнику Каддафи или Радовану Караджичу
Ревизионисты Холокоста тоже готовы послушать.
Marinw
Акула пера
10/9/2012, 6:47:57 PM
(avp @ 09.10.2012 - время: 14:20)
Даже в стае воробьев есть вожак
Вас не смущает, что даже здесь, на Секснароде, модераторы имеют гораздо больше прав, чем простые юзеры? Как и то, что их никто не избирал? Уж я не говорю о Великом и ужасном Пал Палыче, собственнике всего этого хозяйства...
Даже в стае воробьев есть вожак
avp
Акула пера
10/9/2012, 6:49:30 PM
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:42)
Что за "глупости"?
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости.
Что за "глупости"?
Шахтер
Мастер
10/9/2012, 6:51:53 PM
(Victor665 @ 09.10.2012 - время: 13:53)
Это демократия чувак. Ты ее по другому представлял? Сюрприз - демократия - власть народа, у кого голосов больше - тот и прав. Поэтому если 80% скажут тебе брать лопату и идти копать говно - ты возьмешь лопату и пойдешь копать говно - или будешь врагом государства и пойдешь топтать зону - выбора у тебя нет и не должно быть - это позволяет сохранять государство в целости - иначе его давно бы прихватили те, кто умеет выполнять приказы.
И так в любом государстве - или ты подчинишься мнению большинства или умрешь.
В СССР кстати обратная связь работала намного лучше чем в россии - пару жалоб по линии партии могли отправить на колыму любого директора магазина или продавщицу - так что все заявления о том, что кому-то дано больше - идут лесом. Там быстро находили на это управу. Так же могу сказать, что нормальный СССР ты и не видел - это время перестройки породило мифы о пустых полках и стало рассадником новодворских. 50-60-70 годы все было вполне прилично.
Особенно радовали цены на жратву, бензин и кварплату - таких расценок ни одно капиталистическое государство в жизни не видело.
А как на счет жилья? Сколько % населения сейчас могут получить квартиру? 20? 25% врятли больше - для остальных 5-6 миллионов - невозможная сумма.
Да и от рабства мы никуда не ушли - теперь человека сделать рабом еще проще - нужно всего лишь впендюрить ему ипотеку и он будет пахать на вас до конца жизни.
Тогда каждый житель этой страны независимо от места рождения и социального статуса мог в равной мере получить жилье, еду и работу - стабильность. Сейчас даже чтоб ребенка в школу собрать большинству людей надо кредит брать.
А это уже хрена вам! Все люди равноправны, у всех равные обязанности. И эти ваши 80% простых целеполучателей не имеют права мешать активным критически мыслящим 20% ЧЕСТНО жить и ЧЕСТНО зарабатывать БОЛЬШЕ чем простые целеполучатели.
Закон един для всех, если ваши 80% выбрали один вариант жизни, то это не дают им права мешать окружающим выбирать другие варианты жизни в обществе. Обществу важны разные профессии и разные склады ума. Нужны и ученые и военные, и работяги у станка и журналисты разоблачающие коррупцию в той самой "власти" которую эти ваши простые целеполучатели считают чем-то "высшим" ))
Ниче в этой власти высшего нету, это обычные слуги народа, у которых есть временные обязанности по выполнению государственных функций ,вот и всё. Выполнят обязанности и вполне возможно что общество им скажет что спасибо, всё на этом, до свиданья. Плохо выполнят- тем более сразу сменять, ничего "высшего".
Это демократия чувак. Ты ее по другому представлял? Сюрприз - демократия - власть народа, у кого голосов больше - тот и прав. Поэтому если 80% скажут тебе брать лопату и идти копать говно - ты возьмешь лопату и пойдешь копать говно - или будешь врагом государства и пойдешь топтать зону - выбора у тебя нет и не должно быть - это позволяет сохранять государство в целости - иначе его давно бы прихватили те, кто умеет выполнять приказы.
И так в любом государстве - или ты подчинишься мнению большинства или умрешь.
В СССР кстати обратная связь работала намного лучше чем в россии - пару жалоб по линии партии могли отправить на колыму любого директора магазина или продавщицу - так что все заявления о том, что кому-то дано больше - идут лесом. Там быстро находили на это управу. Так же могу сказать, что нормальный СССР ты и не видел - это время перестройки породило мифы о пустых полках и стало рассадником новодворских. 50-60-70 годы все было вполне прилично.
Особенно радовали цены на жратву, бензин и кварплату - таких расценок ни одно капиталистическое государство в жизни не видело.
А как на счет жилья? Сколько % населения сейчас могут получить квартиру? 20? 25% врятли больше - для остальных 5-6 миллионов - невозможная сумма.
Да и от рабства мы никуда не ушли - теперь человека сделать рабом еще проще - нужно всего лишь впендюрить ему ипотеку и он будет пахать на вас до конца жизни.
Тогда каждый житель этой страны независимо от места рождения и социального статуса мог в равной мере получить жилье, еду и работу - стабильность. Сейчас даже чтоб ребенка в школу собрать большинству людей надо кредит брать.
Шахтер
Мастер
10/9/2012, 6:53:16 PM
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:44)
(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:28)
так может расскажешь как они докатились до такой жизни, когда средней зарплаты для человека с ВО там хватало на семью?
(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:28)
ну видать конченые алкоголики или лентяи-тунеядцы либо еще какие отбросы.
Нет - люди с высшим образованием, прошедшие войну.
так может расскажешь как они докатились до такой жизни, когда средней зарплаты для человека с ВО там хватало на семью?
Лузга
Грандмастер
10/9/2012, 6:55:51 PM
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 19:42)
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:26)
Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу? Нет.
Для меня то что я описал - нищета самая настоящая.
Нищенство и нищету путаете Вы.
Я так и думал, что не понимаете.
Это только говорит о том, что вы настоящую нищету не видели.
"Путать" одно и тоже.. Затруднительно как бы..
Я различаю нищего и живущего в нищете.
Масло масляное?
UP. Решил дополнить о бедности и нищете. Между этими понятиями проходит водораздел между, пускай тяжёлой и трудной, но жизнью и совершенно бесперспективным существованием. У бедного есть, пускай низкооплачиваемая, работа и плохое жильё. У нищего ни чего этого нет.
Бродяга - но не от слова брод,
Бродяга но я не вижу брода.
Я попадаю в оборот спаси меня,
Спаси меня моя природа! ©
В СССР для большинства действительно была реальная возможность подняться... до определенного уровня.
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости.
Но в принципе я не спорю, что в СССР было равенство для подавляющего большинства.
Вот именно. Это и требовалось доказать - СССР был на деле, а не постулировал и декларировал, обществом действительно равных возможностей. А что касается дальше, имеется очень яркий пример - Березовский докторскую защитил в СССР. Я уже не раз писал - по результатам исследований ЮНЕСКО, реформы в странах бывшего социалистического блока это крупнейший погром среднего класса за всю историю.
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:26)
Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу? Нет.
Для меня то что я описал - нищета самая настоящая.
Нищенство и нищету путаете Вы.
Я так и думал, что не понимаете.
Это только говорит о том, что вы настоящую нищету не видели.
"Путать" одно и тоже.. Затруднительно как бы..
Я различаю нищего и живущего в нищете.
Масло масляное?
UP. Решил дополнить о бедности и нищете. Между этими понятиями проходит водораздел между, пускай тяжёлой и трудной, но жизнью и совершенно бесперспективным существованием. У бедного есть, пускай низкооплачиваемая, работа и плохое жильё. У нищего ни чего этого нет.
Бродяга - но не от слова брод,
Бродяга но я не вижу брода.
Я попадаю в оборот спаси меня,
Спаси меня моя природа! ©
В СССР для большинства действительно была реальная возможность подняться... до определенного уровня.
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости.
Но в принципе я не спорю, что в СССР было равенство для подавляющего большинства.
Вот именно. Это и требовалось доказать - СССР был на деле, а не постулировал и декларировал, обществом действительно равных возможностей. А что касается дальше, имеется очень яркий пример - Березовский докторскую защитил в СССР. Я уже не раз писал - по результатам исследований ЮНЕСКО, реформы в странах бывшего социалистического блока это крупнейший погром среднего класса за всю историю.
ps2000
Акула пера
10/9/2012, 7:20:06 PM
(avp @ 09.10.2012 - время: 14:49)
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:42)
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Что за "глупости"? Членство обязательное в рядах
А с тем самым членством тоже много глупостей было
(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:53)
так может расскажешь как они докатились до такой жизни, когда средней зарплаты для человека с ВО там хватало на семью? Зарплаты-то хватало, но я про квартиру говорю
Вы же спец по коммунизму - должны бы знать о таком. Это жизнь
Или о коммуналках тоже не слышали
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:42)
Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Что за "глупости"? Членство обязательное в рядах
А с тем самым членством тоже много глупостей было
(Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:53)
так может расскажешь как они докатились до такой жизни, когда средней зарплаты для человека с ВО там хватало на семью? Зарплаты-то хватало, но я про квартиру говорю
Вы же спец по коммунизму - должны бы знать о таком. Это жизнь
Или о коммуналках тоже не слышали
ps2000
Акула пера
10/9/2012, 7:31:54 PM
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:55)
Для Вас бомж и человек живущий в нищете - одно и то же.
Ну-ну
Вы считаете что в СССР был средний класс.
По моему только два класс в СССР было.
Ну и прослойка.
Смысла все это обсуждать нет.
Вы будете говорить про стакан наполовину полный, я соответственно
Одно интересно - почему Вас, в отличие от уважаемого Шахтера не удивило, что два человека прошедшие войну и обладающие высшим образованием могли жить в комнатке, которая при царе батюшке в квартире доктора кладовкой была
Это только говорит о том, что вы настоящую нищету не видели.
Для Вас бомж и человек живущий в нищете - одно и то же.
Ну-ну
Вы считаете что в СССР был средний класс.
По моему только два класс в СССР было.
Ну и прослойка.
Смысла все это обсуждать нет.
Вы будете говорить про стакан наполовину полный, я соответственно
Одно интересно - почему Вас, в отличие от уважаемого Шахтера не удивило, что два человека прошедшие войну и обладающие высшим образованием могли жить в комнатке, которая при царе батюшке в квартире доктора кладовкой была