Капитализм в России.

(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 13:06)
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо
Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать.

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..
Какое это имеет отношение к капитализму, если Вы сами говорите, что фабрика была незаконной с точки зрения капиталистических США? Так можно и деятельность цеховиков объявить социалистической, потому что она осуществлялась на территории государства с социалистическим строем.

(zLoyyyy @ 06.10.2012 - время: 21:13)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах.. Какое это имеет отношение к капитализму, если Вы сами говорите, что фабрика была незаконной с точки зрения капиталистических США? Так можно и деятельность цеховиков объявить социалистической, потому что она осуществлялась на территории государства с социалистическим строем.
Фабрика была незаконна и закрыта только на основании законов США об эмиграции, а не как вид экономической деятельности. К этому пункту не было ни каких претензий..

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 16:35)
Фабрика была незаконна и закрыта только на основании законов США об эмиграции, а не как вид экономической деятельности. К этому пункту не было ни каких претензий..
То есть если бы рабы и рабыни там были подданными дяди Сэма, их бы не закрыли?

(zLoyyyy @ 06.10.2012 - время: 21:37)
То есть если бы рабы и рабыни там были подданными дяди Сэма, их бы не закрыли?
Именно. Оштрафовали, как максимум..

Кстати! А сколько нелегалов у нас в РФ фактически находятся на положении рабов? А ведь работают на подпольных капиталистических предприятиях

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:29)
Рабство - это особая форма социальных отношений.
Так что такое раб?
И что такое не раб?
Определение если можно.
Сегодня раб - это состояние души. Вполне с Вами согласен.
И не раз говорил то, о чем Вы пишите

(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:48)
Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать.
Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину

(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 22:25)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:29)
Рабство - это особая форма социальных отношений. Так что такое раб?
И что такое не раб?
Определение если можно.
Сегодня раб - это состояние души. Вполне с Вами согласен.
И не раз говорил то, о чем Вы пишите
Раб это не что такое, не может человек быть собственностью, даже если его продают-покупают. Заложник, пленник, невольник, заключённый - назовите как хотите - всё это связано только с несвободой тела. Раб же это тот, кого охранять не нужно, кто смирился и доволен своим положением вещи.

Раб это всегда состояние души, что сейчас, что в эпоху Первого Царства.

(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 17:28)
Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину
Вам не нужен, а остальные сами за себя решат. И не надо нагло врать что я такое говорил. Процитируйте и я прилюдно извинюсь. Хозяин нужен стране, а не людям. И все чего я достиг, все благодаря нынешнему способу управления страной.

(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 22:28)
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:48)
Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать. Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину
Зачем передёргивать? Crazy Ivan говорил о вменяемом руководстве и модели идеологии.
И если исходить из результатов примерно 20-и лет правления Сталина и 20-и лет либеральных реформ, он прав. Важен результат, всё остальное демагогия.

(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 17:54)
Процитируйте и я прилюдно извинюсь.
Лень искать. Да и извиняться не надо. И не надо стесняться такого названия.
Вам не нужна свобода. О чем это говорит - не о том ли, что Вам важна справедливая несвобода. Рабство - это другой полюс свободы.
Как правильно говорит Уважаемый Лузга - это состояние души.

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 17:58)
И если исходить из результатов примерно 20-и лет правления Сталина и 20-и лет либеральных реформ, он прав. Важен результат, всё остальное демагогия.
20 лет - это не срок. А важен действительно результат. И сейчас мы видим результат прихода к власти ВКП(б) и 70 лет усиленного строительства сначала социализма, а затем и коммунизма.
Если так рассуждать, то и Гитлер для Германии с 31-го по 41-й не меньше сделал.
И пришел он к власти только благодаря либералам и демократам.
Но важен результат, всё остальное демагогия.

(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 01:31)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 17:58)
И если исходить из результатов примерно 20-и лет правления Сталина и 20-и лет либеральных реформ, он прав. Важен результат, всё остальное демагогия. 20 лет - это не срок. А важен действительно результат. И сейчас мы видим результат прихода к власти ВКП(б) и 70 лет усиленного строительства сначала социализма, а затем и коммунизма.
Если так рассуждать, то и Гитлер для Германии с 31-го по 41-й не меньше сделал.
И пришел он к власти только благодаря либералам и демократам.
Но важен результат, всё остальное демагогия.
Так тут и не может быть двух мнений: Гитлер для Германии и немцев сделал очень много. Результаты говорят сами за себя. И те многорядные шоссе, что он строил, сейчас в отличном состоянии, убедился лично - на них не было ограничения скорости..
Вот и надо изучать, почему и за счёт чего были прорывы, но при этом помнить, кем был Адольф Гитлер. Ему, кстати, потребовалось меньше 20-и лет..

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 20:57)
Гитлер для Германии и немцев сделал очень много. Результаты говорят сами за себя.
Про дороги не знал, что они с тех времен.
В Штатах тоже дороги не плохие. Примерно с тех же времен. Без Гитлера.
Мы и говорим о результате, о достижении цели. Где цели Гитлера и Сталина.

Меня не устраивают методы. Не устраивают побочные эффекты в их целях.

(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 20:23)
Лень искать. Да и извиняться не надо. И не надо стесняться такого названия.
Вам не нужна свобода. О чем это говорит - не о том ли, что Вам важна справедливая несвобода. Рабство - это другой полюс свободы.
Как правильно говорит Уважаемый Лузга - это состояние души.
Понятие "свобода" у нас с вами разное.

(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 02:32)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 20:57)
Гитлер для Германии и немцев сделал очень много. Результаты говорят сами за себя. Про дороги не знал, что они с тех времен.
В Штатах тоже дороги не плохие. Примерно с тех же времен. Без Гитлера.


Да, первые скоростные трассы начали строить с подачи Гитлера, это исторический факт.
Штатовские дороги хуже немецких.. На хайвеях ограничение скорости 60-100 м\ч. Хотя там и расстояния несоизмеримы с европейскими.

Мы и говорим о результате, о достижении цели. Где цели Гитлера и Сталина. Меня не устраивают методы. Не устраивают побочные эффекты в их целях.
А я и не говорил о строительстве национал-социализма или коммунизма. Говорилось о индустриализации. Ну а методы.. Время было такое. Или вы всерьёз думайте, что в Америке или тем более Англии были "гуманнее"? Современный западный гуманизм, каким вы себе его представляете, возник после Второй Мировой Войны и продлился до 80-х, когда пришли к власти неоконы Рейган и Тэтчер. О последней в Англии осталось поговорка: Thatcher the milk snatcher (Тэтчер украла молоко у детей)

(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 03:34)
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 20:23)
Лень искать. Да и извиняться не надо. И не надо стесняться такого названия.
Вам не нужна свобода. О чем это говорит - не о том ли, что Вам важна справедливая несвобода. Рабство - это другой полюс свободы.
Как правильно говорит Уважаемый Лузга - это состояние души. Понятие "свобода" у нас с вами разное.
Когда-то Оруэлл заметил, что если для интеллектуала социализм - это вопрос теории, то для работяги это лишняя бутылка молока для его ребёнка. Со свободой тоже как-то так, похоже..

Хозяин нужен стране, а не людям.
Вобще то люди должны стать хозяином в своей стране, а наёмные менеджеры управлять страной от имени народа и в любой момент могут быть заменены.

У нас же в стране, хозяева--наёмные менеджеры, которых мы не можем уволить.


И все чего я достиг, все благодаря нынешнему способу управления страной.


А всё, что я достиг, вопреки нынешнему способу управления.

(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 22:34)
Понятие "свобода" у нас с вами разное.
Конечно разное.
Вы как-то говорили, что для Вас свобода - это когда миску похлебки дали
Я фигурально выразился, Вы говорили - когда Вам работу дали