Капитализм в России.
Есть,дикий и звериный.
19
Нету, и ни когда не было.
10
Есть, лучше чем на западе.
1
Нам он не нужен.
0
Свой ответ.
3
Всего голосов: 33
Косолапый
Мастер
10/5/2012, 10:44:45 PM
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:39)
При должном уровне интеллекта все плюсы коммунизма и даже более того, вы можете себе и своим близким обеспечить и при капитализме.
Ну и зачем мечтать об иллюзорном коммунизме?
ну хз. Коммунизм дает на самом деле очень много плюсов, при гораздо меньших затратах
При должном уровне интеллекта все плюсы коммунизма и даже более того, вы можете себе и своим близким обеспечить и при капитализме.
Ну и зачем мечтать об иллюзорном коммунизме?
Косолапый
Мастер
10/5/2012, 10:45:37 PM
(Mamont @ 05.10.2012 - время: 18:40)
Оба не дураки были. А что, какие-то сомнения на этот счет имелись?
Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128
если эта таблица вернаhttps://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online
Оба не дураки были. А что, какие-то сомнения на этот счет имелись?
Шахтер
Мастер
10/5/2012, 10:46:16 PM
(Mamont @ 05.10.2012 - время: 18:40)
Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128
если эта таблица вернаhttps://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online
занятно... а как они определяли их айкю, если тогда и понятия то такого не было.
А определить его можно исключительно прямым тестом типа задача-решение.
косвенные методы тут не помогут.
Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128
если эта таблица вернаhttps://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online
занятно... а как они определяли их айкю, если тогда и понятия то такого не было.
А определить его можно исключительно прямым тестом типа задача-решение.
косвенные методы тут не помогут.
Mamont
Акула пера
10/5/2012, 10:53:13 PM
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:46)
Мне это тоже интересно
занятно... а как они определяли их айкю, если тогда и понятия то такого не было.
Мне это тоже интересно
ps2000
Акула пера
10/5/2012, 11:27:24 PM
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22)
Я спросил у того человека, мнение которого мне интересно.
Мнение уважаемого avp по вопросу возможности построения коммунизма мне не интересно. Как и Ваше.
При этом Ваш взгляд и взгляд уважаемого avp на другие вопросы иногда интересует.
Поэтому надо читать - кому задан вопрос.
И по возможности отвечать на заданные вопросы. Вы не хотите ответить - где, когда и какое образование получили
ну так а чо тогда спрашивать :)
Я спросил у того человека, мнение которого мне интересно.
Мнение уважаемого avp по вопросу возможности построения коммунизма мне не интересно. Как и Ваше.
При этом Ваш взгляд и взгляд уважаемого avp на другие вопросы иногда интересует.
Поэтому надо читать - кому задан вопрос.
И по возможности отвечать на заданные вопросы. Вы не хотите ответить - где, когда и какое образование получили
Тропиканка
Акула пера
10/5/2012, 11:40:49 PM
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный..
современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй....
Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный..
ps2000
Акула пера
10/5/2012, 11:42:57 PM
(Тропиканка @ 05.10.2012 - время: 19:40)
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй....
Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный..
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный
Иванов Иван И.
Мастер
10/6/2012, 12:56:32 PM
(Тропиканка @ 05.10.2012 - время: 19:40)
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
Нарушена причинно-следственная связь.
Строй феодальный, однозначно, но не все холопы.
Был бы капитализм, то Мигалков не снимал парноту, вроде Утомлённых солнцем на государственные деньги, фильм, который провалился в прокате и который оказался никому не нужен. У нас снимают десятки такой порнографий в год.
Был капитализм--финансировали бы массовый спорт, а не покупку иностранных футболистов за госсредства. Да и разогнали минестерство спорта, которого нет ни в одной развитой стране.
Был бы капитализм--депутаты и сенаторы ездили на своих автомобилях, а не на арендуемых за бюджетные средства.
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй....
Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный..
Нарушена причинно-следственная связь.
Строй феодальный, однозначно, но не все холопы.
Был бы капитализм, то Мигалков не снимал парноту, вроде Утомлённых солнцем на государственные деньги, фильм, который провалился в прокате и который оказался никому не нужен. У нас снимают десятки такой порнографий в год.
Был капитализм--финансировали бы массовый спорт, а не покупку иностранных футболистов за госсредства. Да и разогнали минестерство спорта, которого нет ни в одной развитой стране.
Был бы капитализм--депутаты и сенаторы ездили на своих автомобилях, а не на арендуемых за бюджетные средства.
Безумный Иван
Акула пера
10/6/2012, 3:25:49 PM
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный
Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?
ps2000
Акула пера
10/6/2012, 5:06:16 PM
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный
Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо
Graf333
Мастер
10/6/2012, 5:12:32 PM
Вас качнуло не туда.Что значит раб,или крепостной?Это люди подневольные, полностью зависящие от патрициев (господ).
В нормально развитом капитализме рабства нет!
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Шахтер
Мастер
10/6/2012, 5:14:18 PM
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 13:06)
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату.
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный
Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо
Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату.
Лузга
Грандмастер
10/6/2012, 5:18:33 PM
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
Обоснуйте это, пожалуйста..
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..
ps2000
Акула пера
10/6/2012, 5:22:14 PM
(Шахтер @ 06.10.2012 - время: 13:14)
А как это? Выбрать хозяином государство?
Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату.
А как это? Выбрать хозяином государство?
Graf333
Мастер
10/6/2012, 5:22:45 PM
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство?
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..
Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство?
ps2000
Акула пера
10/6/2012, 5:23:30 PM
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
Для этого надо глянуть определение рабства.
Если человек может по своему желанию уйти от хозяина - значит он не раб
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..
Для этого надо глянуть определение рабства.
Если человек может по своему желанию уйти от хозяина - значит он не раб
Graf333
Мастер
10/6/2012, 5:29:05 PM
"Что и требовалось доказать.."
Лузга
Грандмастер
10/6/2012, 6:54:54 PM
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:22)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет! Обоснуйте это, пожалуйста.. Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство? Крепостные в царской России тоже были довольно свободны в экономическом плане.
Но я просил о другом. Объясню.
А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает © Николай Гумилев
Ещё в 1974 году профессор Роберт Фогель (Robert William Fogel, Нобелевский лауреат 1993 года по экономике за создание - вместе с другим американским экономистом, Дугласом Ч. Нортом (Douglas С. North) - новой междисциплинарной науки, названной клиометрией (cliometrics)) в книге "Время на кресте. Экономика американского рабовладения" (Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery") со всей убедительностью, которую может обеспечить наука, доказывал, что к середине прошлого века рабство вовсе не изжило себя с хозяйственной точки зрения. Если брать только экономический аспект проблемы, при выращивании хлопка в условиях США оно оставалось бы рентабельным вплоть до появления в пятидесятые годы нашего века широкозахватных хлопкоуборочных комбайнов!
И тут на Фогеля набросились либералы. Это было после проигрыша Вьетнамской войны, и в университетских кампусах США расцветала "политическая корректность". Критики Фогеля, спутав экономику с моралью и не прочитав как следует то, о чем на самом деле пишет ученый, обвинили его в том, что он защищает рабство. Споры длились долго. Лишь после выхода в 1989 году книги Роберта Фогеля "Без согласия или контракта: взлет и падение рабства в Америке" ("Without Consent or Contract: The Rise and Fall of American Slavery") стало ясно, что же именно доказали работы Фогеля. А доказали они, что ликвидация рабства не была обусловлена экономическими мотивами. Нет. Свободный фермер Дядя Бен сменил дядю Тома с его рабской хижиной не потому, что трудился эффективнее и производительнее. Рабство в Америке отменили по моральным причинам, пойдя ради этого на кровопролитную Гражданскую войну. Свободные люди не могли жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен свободы. Именно из-за этого и вспыхнула самая ожесточенная война в Северной Америке...
Теперь о рабстве при капитализме. В этой системе минимизация издержек это одна из составляющих эффективности. И рабство тут большое подспорье! Капиталисту не обязательно прикреплять вас к производству - это лишние расходы на охрану, кормёжку и прочее. Ему достаточно сделать вас экономически зависимым, после чего вы сами ни куда не денетесь. Главный инструмент этого - кредиты и базы данных рекомендаций работодателей работникам. И это, пожалуй, похуже, чем классическое рабство на хлопковом поле. Оттуда убежал на Север - и всё.. А от непогашенных кредитов и чёрной метки в базе данных агентств по найму куда спрячьтесь? Кстати, в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет! Обоснуйте это, пожалуйста.. Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство?
Крепостные в царской России тоже были довольно свободны в экономическом плане.Но я просил о другом. Объясню.
А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает © Николай Гумилев
Ещё в 1974 году профессор Роберт Фогель (Robert William Fogel, Нобелевский лауреат 1993 года по экономике за создание - вместе с другим американским экономистом, Дугласом Ч. Нортом (Douglas С. North) - новой междисциплинарной науки, названной клиометрией (cliometrics)) в книге "Время на кресте. Экономика американского рабовладения" (Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery") со всей убедительностью, которую может обеспечить наука, доказывал, что к середине прошлого века рабство вовсе не изжило себя с хозяйственной точки зрения. Если брать только экономический аспект проблемы, при выращивании хлопка в условиях США оно оставалось бы рентабельным вплоть до появления в пятидесятые годы нашего века широкозахватных хлопкоуборочных комбайнов!
И тут на Фогеля набросились либералы. Это было после проигрыша Вьетнамской войны, и в университетских кампусах США расцветала "политическая корректность". Критики Фогеля, спутав экономику с моралью и не прочитав как следует то, о чем на самом деле пишет ученый, обвинили его в том, что он защищает рабство. Споры длились долго. Лишь после выхода в 1989 году книги Роберта Фогеля "Без согласия или контракта: взлет и падение рабства в Америке" ("Without Consent or Contract: The Rise and Fall of American Slavery") стало ясно, что же именно доказали работы Фогеля. А доказали они, что ликвидация рабства не была обусловлена экономическими мотивами. Нет. Свободный фермер Дядя Бен сменил дядю Тома с его рабской хижиной не потому, что трудился эффективнее и производительнее. Рабство в Америке отменили по моральным причинам, пойдя ради этого на кровопролитную Гражданскую войну. Свободные люди не могли жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен свободы. Именно из-за этого и вспыхнула самая ожесточенная война в Северной Америке...
Теперь о рабстве при капитализме. В этой системе минимизация издержек это одна из составляющих эффективности. И рабство тут большое подспорье! Капиталисту не обязательно прикреплять вас к производству - это лишние расходы на охрану, кормёжку и прочее. Ему достаточно сделать вас экономически зависимым, после чего вы сами ни куда не денетесь. Главный инструмент этого - кредиты и базы данных рекомендаций работодателей работникам. И это, пожалуй, похуже, чем классическое рабство на хлопковом поле. Оттуда убежал на Север - и всё.. А от непогашенных кредитов и чёрной метки в базе данных агентств по найму куда спрячьтесь? Кстати, в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..
ps2000
Акула пера
10/6/2012, 7:06:04 PM
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
Как обычно интересно, хотя и спорно.
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства
Теперь о рабстве при капитализме.
Как обычно интересно, хотя и спорно.
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства
Лузга
Грандмастер
10/6/2012, 7:29:44 PM
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 20:06)
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства Собственность не может быть разумна, что бы там не думали хозяин и сам раб (три закона робототехники Айзека Азимова это ведь следствие из этого)
Рабство - это особая форма социальных отношений. И это положение вещей устраивало, достаточно вспомнить о том, что многих рабов даже не охраняли - они не пытались ни куда бежать. Причина в человеческой психологии - очень многие готовы променять на относительно стабильную кормёжку личную свободу и бремя ответственности за свои решения совершенно добровольно.
Проще говоря, если вас изловили и посадили в клетку, принуждая что-то делать, вы не раб, вы - заключённый. Рабство это состояние души, а не тела..
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства Собственность не может быть разумна, что бы там не думали хозяин и сам раб (три закона робототехники Айзека Азимова это ведь следствие из этого)
Рабство - это особая форма социальных отношений. И это положение вещей устраивало, достаточно вспомнить о том, что многих рабов даже не охраняли - они не пытались ни куда бежать. Причина в человеческой психологии - очень многие готовы променять на относительно стабильную кормёжку личную свободу и бремя ответственности за свои решения совершенно добровольно.
Проще говоря, если вас изловили и посадили в клетку, принуждая что-то делать, вы не раб, вы - заключённый. Рабство это состояние души, а не тела..