Капитализм в России.

(Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25)
<..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь.


Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. ©

Исходя из этого ваши пассажи о "сросшихся властях и люмпенах" выглядят бредом..

(Victor665 @ 15.10.2012 - время: 03:25)
] Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? ))
Вы найдите где я такое дословно говорил, а потом трольте.
Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные.

Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные.

Брад сивой кобылы.

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

(мойша сигизмундович @ 15.10.2012 - время: 08:11)
Брад сивой кобылы.

На поворотах поосторожнее.

(Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:29)
И стать социальным изгоем? Вы же сами даже не допускаете возможности этого выбора, к чему тогда эти пустые словеса?
Ну почему же не допускаю
Я сейчас в отказе
Но разговор с Вами как обычно уходит в некуда.
Зачем крайние варианты рассматривать?

Сложившемуся симбиозу государства и небольшого числа сырьевых олигархов нет никакого смысла создавать новую среду, способную даже в теории конкурировать с отстроенной ими системой.
Изменение подобной схемы возможно только в случае исчерпания природных богатств страны или серьезных потрясений на сырьевых рынках. До этого все разговоры о создании инновационной экономики и тому подобном совершенно бессмысленны
https://news.rambler.ru/15926769/

Характеристика нашего воровато-бюрократического капитализма

(Лузга @ 15.10.2012 - время: 03:38)
(Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25)
<..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь.

Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. ©
Исходя из этого ваши пассажи о "сросшихся властях и люмпенах" выглядят бредом..
Че за бредовый вывод без всяких пояснений и аргументов вы сами то пишите? )) Исходя из этого определения любому имеющему разум или просто учившемуся в школе известно что власть в СССР а теперь в России уже сотню лет опирается на люмпенов.

Да и при царьке тоже огромное число ура-патриотов было именно люмпенами, и они вполне поддерживали добренького царя- батюшку пока во время мировой войны совсем уж все соки из люмпенов не выжали да еще и солдат с оружием слишком много развелось. А по сути уже тыщу лет люмпены и власть в России просто едины.

Пастыри и паства, про это знают даже самые глупенькие дети, вы че действительно не слыхали про эти два неразлучных вида людишек?

(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 07:47)
(Victor665 @ 15.10.2012 - время: 03:25)
] Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вы найдите где я такое дословно говорил, а потом трольте.
Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные.
прикольно что по сути опять ничего не сказано )) Так что, согласны с тем что "ваши ценности" а точнее чтобы не переходить на личности- ценности тех кто не нуждается в собственности, не нуждается в правах и готов НАВЕЧНО передать их "в управление" хихи властям- не могут быть колонизаторами?

Люди с таким менталитетом могут быть только колонией, сырьевым придатком. Так что ваш сарказм про то что "все поймут и также захотят быть как США" просто нелеп, особенно рассматривая страны типа России.

И также вижу что нет спора по поводу того что в современной цивилизации когда не надо изо всех сил биться за целостность нации, когда можно награбленное прятать не только на территории которую ты рэкетируешь- в самой тоталитарной власти всегда находятся те (помоложе, не у самой кормушки стоящие ушлики) кто радостно будет продаваться более богатому хозяину? ))

Чтож рад что все мои тезисы полностью подтверждены. Никакого капитализма в РФ нет, да еще и уверенно идем к тому чтобы стать прямой колонией развитого мира.

Интересно если составить темку- опрос типа "готовы ли вы ради гарантированного спокойствия и уверенности в завтрашнем дне отдать территорию РФ развитым странам"- какое там будет распределение процентов )) Впрочем еще интереснее какой будет в реале процент люмпенов готовых предать нынешнюю власть ради хозяина побогаче ))

ЗЫ- а самое забавное это то, что вы даже примерно не попытались сказать что это за права и свободы которые вы готовы отдать, и что за права и свободы отдавать вы не готовы ))

(Victor665 @ 17.10.2012 - время: 05:31)
Че за бредовый вывод без всяких пояснений и аргументов вы сами то пишите? ))
Понимаю, словарь для вас это сложно.. Попробую объяснить это на пальцах.

Люмпены - это бомжи и прочие деклассированные и как правило асоциальные элементы. У которых есть одна особенность - их глубоко и полностью плевать на общество и власть. А следовательно ни с кем и не при каких условиях они сращиваться не могут.

Исходя из этого определения любому имеющему разум или просто учившемуся в школе известно что власть в СССР а теперь в России уже сотню лет опирается на люмпенов.
У меня большие сомнения в том, что вы в школе учились, а не курили в туалете..

Да и при царьке тоже огромное число ура-патриотов было именно люмпенами, и они вполне поддерживали добренького царя- батюшку пока во время мировой войны совсем уж все соки из люмпенов не выжали да еще и солдат с оружием слишком много развелось. А по сути уже тыщу лет люмпены и власть в России просто едины.
Вы путайте люмпенов и целевой электорат. Это разные вещи.

Пастыри и паства, про это знают даже самые глупенькие дети, вы че действительно не слыхали про эти два неразлучных вида людишек?





А Андрею с Мишей это в лицо заявить - слабо?

(Victor665 @ 17.10.2012 - время: 00:47)
прикольно что по сути опять ничего не сказано )) Так что, согласны с тем что "ваши ценности" а точнее чтобы не переходить на личности- ценности тех кто не нуждается в собственности, не нуждается в правах и готов НАВЕЧНО передать их "в управление" хихи властям- не могут быть колонизаторами?
Собственность, готов от нее отказаться. Да ее у меня нет и не было. Права от которых готов отказаться это свобода слова, печати, собраний, митингов. Какие права не отдам - право на жизнь, право на труд, на свободное перемещение по территории государства, право на жилье, образование, медобслуживание. Вот как-то так.

(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 01:56)
Собственность, готов от нее отказаться. Да ее у меня нет и не было. Права от которых готов отказаться это свобода слова, печати, собраний, митингов. Какие права не отдам - право на жизнь, право на труд, на свободное перемещение по территории государства, право на жилье, образование, медобслуживание. Вот как-то так.
Т.е. Вы готовы отказаться от свободы, за то что Вам гарантируют еду

(ps2000 @ 17.10.2012 - время: 06:17)
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 01:56)
Собственность, готов от нее отказаться. Да ее у меня нет и не было. Права от которых готов отказаться это свобода слова, печати, собраний, митингов. Какие права не отдам - право на жизнь, право на труд, на свободное перемещение по территории государства, право на жилье, образование, медобслуживание. Вот как-то так. Т.е. Вы готовы отказаться от свободы, за то что Вам гарантируют еду От чего я готов отказаться и от чего не готов я ниписал. И вовсе не за гарантированную еду, а за другой набор прав и свобод.

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, снова, слова, слова*.
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать, для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданиями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
- Вот счастье! вот права...
© А.С.Пушкин

(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 08:25)
От чего я готов отказаться и от чего не готов я ниписал. И вовсе не за гарантированную еду, а за другой набор прав и свобод.
А какие свободы Вам нужны?
Кроме свободного перемещения по территории государства.

Право на жилье, образование, медобслуживание, бесплатное или как?
Право на жизнь - подразумевает что Вы можете себя убить и Вам за это ничего не будет, или что-то другое?
Что подразумевает право на труд?

(ps2000 @ 17.10.2012 - время: 08:49)
А какие свободы Вам нужны?
Кроме свободного перемещения по территории государства.

Право на жилье, образование, медобслуживание, бесплатное или как?
Право на жизнь - подразумевает что Вы можете себя убить и Вам за это ничего не будет, или что-то другое?
Что подразумевает право на труд? Качественное и доступное. Медицина мотивированная вылечивать, а не "лечить".
У Пушкина все написано.
Кстати с правом на жизнь я погорячился. Отзываю.

(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 09:00)
У Пушкина все написано.
У Пушкина - "Все это, видите ль, слова, слова, слова."

Так какие свободы Вам нужны? Если можно своими словами, а не словами классиков.

С правами Вашими тоже все не понятно

(ps2000 @ 17.10.2012 - время: 09:22)
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 09:00)
У Пушкина все написано. У Пушкина - "Все это, видите ль, слова, слова, слова."

Так какие свободы Вам нужны? Если можно своими словами, а не словами классиков.

С правами Вашими тоже все не понятно
Но тут малец с поправкой влез:
"Кто не работает - не ест,
-Ты спутал, батя!"

С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются?

(avp @ 17.10.2012 - время: 10:09)
С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются?
Не совсем понял - о чем Вы?

(ps2000 @ 17.10.2012 - время: 10:11)
(avp @ 17.10.2012 - время: 10:09)
С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются? Не совсем понял - о чем Вы?
Это элементарно. Права неотделимы от обязанностей, а обязанности - от прав. Не может быть прав без обязанностей и обязанностей без прав.

(avp @ 17.10.2012 - время: 10:38)
(ps2000 @ 17.10.2012 - время: 10:11)
(avp @ 17.10.2012 - время: 10:09)
С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются? Не совсем понял - о чем Вы? Это элементарно. Права неотделимы от обязанностей, а обязанности - от прав. Не может быть прав без обязанностей и обязанностей без прав.
Так обязанность то одна. Законы соблюдать.
Все равно не понял - к чему это Вы?

(ps2000 @ 17.10.2012 - время: 11:03)
(avp @ 17.10.2012 - время: 10:38)
(ps2000 @ 17.10.2012 - время: 10:11)
Не совсем понял - о чем Вы? Это элементарно. Права неотделимы от обязанностей, а обязанности - от прав. Не может быть прав без обязанностей и обязанностей без прав. Так обязанность то одна. Законы соблюдать.
Все равно не понял - к чему это Вы?
И все? Если нет закона, о том, что дети должны заботится о своих родителях, пусть подыхают под забором? Совесть чиста?