Капитализм в России.

(Marinw @ 13.10.2012 - время: 16:38)
А миллионы гастарбайтеров на положение рабов, за людей не считаются?

А что при социализме люди не выбирали где им работать и сколько зарабатывать?
Гастарбайтеры сами выбрали. Возможно им это и нужно.
Ежли Вы поедите работать куда-то по официальным каналам, то за раба Вас никто считать не будет.
Про социализм не знаю - не испытал этого.
При том что было в СССР зарплата у всех одинаковая практически была. Считаю не нормальным когда учитель получал меньше рабочего у конвейера, что наблюдалось
Мог ли обычный человек честным путем увеличить в СССР свою зарплату хотя бы в 5 раз?
Когда я говорю про капитализм - я говорю не про то, что у нас происходит (уровень начала прошлого века), а про современные страны

(Falcok @ 13.10.2012 - время: 16:47)
Сменить то можно, да. Но что за специальности в РФ которые во всех регионах одинаково оплачиваются??? Поведайте, я пойду учиться сразу.
Много специальностей - это зависит от квалификации.
Сколько Вам лет? (это я к тому, не поздно ли учиться)
Если Вы считаете, что в Париже и Нормандском городке, или в Нью-Йорке и Техасе одинаково зарабатывают - то Вы ошибаетесь

(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 16:56)
Если Вы считаете, что в Париже и Нормандском городке, или в Нью-Йорке и Техасе одинаково зарабатывают - то Вы ошибаетесь Лукавите как всегда, там незначительно отличается процентов на 20 от силы, вот в Китае, Индии как и в РФ в зависимости от региона отличается в разы...

Много специальностей - это зависит от квалификации.
Сколько Вам лет? (это я к тому, не поздно ли учиться)
Это не ответ, какие специальности? Мне не поздно даже в военное училище поступать

(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 15:48)
А Вы сможете объяснить - почему плохо быть рабом у хорошего хозяина
Ну так пойдите в рабство к хорошему хозяину, а потом расскажите нам тут все прелести.
Чего же вы решаете за других что им лучше, а сами это не используете?


Я как раз - по глупости своей предпочитаю свободу
Так вы по глупости живете или по уму? Если себе предпочитаете по глупости, то за других решаете как?

Кстати при капитализме люди не рабы. Они сами решают где им работать и сколько зарабатывать.
С окон они тоже по собственной воле сбрасываются потом, когда приставы приходят?

(Falcok @ 13.10.2012 - время: 17:03)
Лукавите как всегда, там незначительно отличается процентов на 20 от силы, вот в Китае, Индии как и в РФ в зависимости от региона отличается в разы...
Инженер, финансист, юрист, программист.
Если качество хорошее.
В приведенных мною примерах Франции и США раза в 2 может различаться.
Я повторюсь - говоря о капитализме, я не о том как у нас есть говорю, а о том как должно быть, к чему стремиться надо.
Для этого время нужно и желание.
С чего Вы решили что я к ИП отношусь - так и не сказали

(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:05)
Ну так пойдите в рабство к хорошему хозяину, а потом расскажите нам тут все прелести. Хорошо быть рабом - похлебка обеспечена, хозяин хороший - больше 8 часов работать не заставляет
А Вы почему считаете что рабом плохо быть?
Я за других свое отрешал уже Надоело. Здесь просто свое мнение высказываю

(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:08)
С окон они тоже по собственной воле сбрасываются потом, когда приставы приходят? А почему приставы должны приходить?

(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 16:45)
Во-первых регион можно сменить.
Во-вторых получить специальность, которая выше оплачивается
Да. Сегодня слесарь, завтра гинеколог. Потом атомщиком физиком стал, когда там зарплаты хорошие. Это министры так могут специальности менять, вчера ты замминистра энергетики, а сегодня ты министр связи, как Нефедоров Дмитрий Анатольевич 28 лет от роду. Он наверное как Вы рассуждает.

(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:13)
Да. Сегодня слесарь, завтра гинеколог. Потом атомщиком физиком стал, когда там зарплаты хорошие. Это министры так могут специальности менять, вчера ты замминистра энергетики, а сегодня ты министр связи, как Нефедоров Дмитрий Анатольевич 28 лет от роду. Он наверное как Вы рассуждает.
Зачем же так экстремально?
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать

(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:08)
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 17:03)
Лукавите как всегда, там незначительно отличается процентов на 20 от силы, вот в Китае, Индии как и в РФ в зависимости от региона отличается в разы... Инженер, финансист, юрист, программист. я так и думал. Приезжайте в Кинешму и попробуйте устроиться на эти профессии хотя бы на 10 тыщ.. потом расскажете

Да. Сегодня слесарь, завтра гинеколог.
Да там почти одно и тоже... Даже переучиваться не надо

( @ --)
А почему приставы должны приходить?
Не знаю почему. Почему-то приходят.
Не по зубам оказалось на жилье заработать.

(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:18)
( @ --)
А почему приставы должны приходить? Не знаю почему. Почему-то приходят.
Не по зубам оказалось на жилье заработать. Надо было на гинеколога переучится по-быстрому и регион сменить как ps советует.. Не смотгли лохи приспособится к капиталлизму..

(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:12)
Хорошо быть рабом - похлебка обеспечена, хозяин хороший - больше 8 часов работать не заставляет
А Вы почему считаете что рабом плохо быть?
Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя. И советы постороннего ценны именно тогда, когда они основываются на личном опыте.

(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 20:54)
Как это не обидно - но именно так было в СССР.
Как только не стало еды хватать - взбунтовались.
А потом вопить начали - нас всех обманули, хотим назад - к хозяину. Что бы пайка гарантированная была.
Кстати при капитализме люди не рабы. Они сами решают где им работать и сколько зарабатывать. Вот опять вы порадовали неадекватным восприятием действительности. (даже если не брать подмену тезиса и оптического обмана, который вытекает из эмоциональной природы метафор и сравнений. Собственно, они для этого и используются: ради канализации восприятия от холодной логики к пылкой ажитации)

Вот фото:



1935, типичный американский middle class. Дети беженцев от засухи в Оклахоме на шоссе около Бейкерсфилда, Калифорния. Семья из шести человек; нет убежища, нет еды, нет денег и почти нет бензина. У ребёнка костный туберкулез.

Далее

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.
Джон Стейнбек "Гроздья гнева"
Обратим внимание - фермеры - даже не пряча! - а просто уничтожая продовольствие, с точки зрения капитализма поступали абсолютно верно и правильно! Как и современные бандиты в Африке, что захватывают гуманитарную помощь и затем продают голодающим - всё и везде одинаково и такая категория как "цивилизованные страны" существует только в кипящих, от нереализованности своих амбиций, мОзгах приверженцев либерализма. Это фундаментальный и ни чем неустранимый системный дефект капитализма и изъян либеральной идеологии, на которой он зиждется, идеологии, где ценностный базис каждый "атомизированный (сиречь социально оторванный Иван-не помнящий-родства) индивид" выбирает себе сам.

И самое поганое - это НАШЕ ближайшее будущее - не далёкий по человеческим меркам, а по меркам истории миг, 1935 год - а именно наше, в которые вы и такие как вы всех невольно заталкиваете, сами не ведая того. И это говорю не я - социальные законы, что неизменны от начала времён и сухие не подверженные эмоциям цифры законов экономических.

(Marinw @ 12.10.2012 - время: 19:23)
Россия установила рекорд по неравенству доходов населения

Показатель имущественного неравенства в России является самым высоким в мире, за исключением разве что малых народов Карибского бассейна, рядом с которыми нередко селятся самые богатые люди планеты. Такой вывод делается в докладе Global Wealth Report, подготовленном швейцарским банком Credit Suisse. Совокупное богатство миллиардеров планеты составляет менее 2% всемирного богатства, в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…https://news.rambler.ru/15906014/

Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные
Мариш..)
Тебе не надоело, тискать эту чушь из топега в топег?))

Рассчет имущественного расслоения, исчисляется по так называемому индексу Джинни..
Принцип рассчета, легко найдешь в Гугле..)

Навскидку, насколь помню..
Индекс РФ, составляет примерно 0,39.. Где-то меж средним по Евросоюзу (0,33) и Штатами(0,46)..

Все остальное, звиняй..)))
Бред сивой кобылятины..) Сродни фоменковской..))

(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)
Обратим внимание - фермеры - даже не пряча! - а просто уничтожая продовольствие, с точки зрения капитализма поступали абсолютно верно и правильно! Как и современные бандиты в Африке, что захватывают гуманитарную помощь и затем продают голодающим - всё и везде одинаково и такая категория как "цивилизованные страны" существует только в кипящих, от нереализованности своих амбиций, мОзгах приверженцев либерализма. Это фундаментальный и ни чем неустранимый системный дефект капитализма и изъян либеральной идеологии, на которой он зиждется, идеологии, где ценностный базис каждый "атомизированный (сиречь социально оторванный Иван-не помнящий-родства) индивид" выбирает себе сам.
При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом.

(zLoyyyy @ 14.10.2012 - время: 00:07)
При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом.
Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы. Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок. И ещё больше того - и идеология может быть далеко не только тоталитарная, что ни как не поймут, в силу зашоренности сознания и отторжения на уровне "нет, этого не может быть ни когда!" приверженцы либерализма. Оно и понятно: "крысиные бега" в капитализме это привычная и единственно возможная либеральная форма существования

(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16)
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать
Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу.

(efv @ 13.10.2012 - время: 20:23)
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16)
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу. Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь...

Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы.

Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров.
Потому, что государство--плохой управленец.


Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок.
Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма.
А это крах идиологии и затем всей системы.