Капитализм в России.

(Falcok @ 11.10.2012 - время: 11:59)
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50)
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34

https://www.m-vlast.ru/node/524

(avp @ 11.10.2012 - время: 12:06)
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34

А форд Фокус сколько у них стоит и у нас?
В Москве цены во всех магазах одинаковые?

Межу тем итальянским беднякам вполне могут позавидовать представители нижнего сегмента российского среднего класса. Самыми небогатыми там считаются граждане, чей годовой доход не превышает €15 тысяч. Теперь вместо прежних 23% подоходного налога они будут отчислять лишь 22%. А те, кто зарабатывает от 15 до 28 тыс. евро в год, соответственно, отдадут казне 26% вместо прежних 27%.
https://news.rambler.ru/15884050/

Небольшие арифметические действия и вот результат

15 тысяч евро это 600000 рубле : 12 месяцев = 50000 – налог 22% = 39000 рублей

Теперь наши 24000 – налог 12% = 21120 рублей

Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам?

(avp @ 11.10.2012 - время: 12:06)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34

Есть множество ценовых перекосов в стране, и если мы возьмем для базы расчета не бигмак, а автомобили, или брэндовую одежду, или компьютерные комплектующие, например - результат будет противоположным - рубль переоценен относительно других валют. В России бигмак индекс уже много лет показывает недооцененность рубля, но ситуация не особо меняется, возможно и потому что основная статья внешней торговли у нас - далеко не бигмаки. Валютные курсы тесно завязаны на внешнеторговое сальдо, тогда как потребительских цен это касается в меньшей степени.
https://www.m-vlast.ru/node/524

(Marinw @ 11.10.2012 - время: 13:22)
Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам?
Эффективнее сделать прогрессивный налог в России. Чтобы не получалось: "Одному "Фокус" дорог, а другому суп жидок".

Толстосумы их Госдумы вам на это возразят:

1-зарплаты станут черными,
2-будут скрывать доходы,
3-увеличится отток капиталов за границу.

Как будто сейчас этого нет. Это настоящая лоховская отмаза, но им пофиг.

(Marinw @ 11.10.2012 - время: 08:46)
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50)
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Если можно цены на продукты и промышленные товары.
Самые ходовые, а не на штучные вещи.
Автомобили у них дороже чем у нас?
Почему тогда их сельхозпроизводителям выгодно везти к нам свою продукцию?
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..

(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21)
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..

И у нас МРТ стоит 5000р, а средние зарплаты в четыре раза меньше, чем в Москве.

(avp @ 11.10.2012 - время: 17:06)
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34
https://www.m-vlast.ru/node/524
Я вас умаляю..
Проще и нагляднее разве что в попугаях мереть..

(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21)
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..
По коммуналке и бензину мы их скоро догоним.
А бесплатная медицина у нас только для здоровых

На Западе в МРОТ заложено больше статей расходов просто. В Австралии например в прожиточный минимум входит мобильная связь и интернет...

(Marinw @ 11.10.2012 - время: 15:39)
(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21)
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро.. По коммуналке и бензину мы их скоро догоним.
А бесплатная медицина у нас только для здоровых
Марин..
Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..))
Так не бывает..))
Бесплатная там, кстати, тоже есть..))
Обратишься к терапевту с насморком, попадешь на прием через полгода.. Буквально..)

(Marinw @ 11.10.2012 - время: 18:22)
Межу тем итальянским беднякам вполне могут позавидовать представители нижнего сегмента российского среднего класса. Самыми небогатыми там считаются граждане, чей годовой доход не превышает €15 тысяч. Теперь вместо прежних 23% подоходного налога они будут отчислять лишь 22%. А те, кто зарабатывает от 15 до 28 тыс. евро в год, соответственно, отдадут казне 26% вместо прежних 27%.https://news.rambler.ru/15884050/

Небольшие арифметические действия и вот результат

15 тысяч евро это 600000 рубле : 12 месяцев = 50000 – налог 22% = 39000 рублей

Теперь наши 24000 – налог 12% = 21120 рублей

Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам?
Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах.

Допустим, какой нибудь Джузеппе, Иоган или Готтфрид устроился на работу (просто для примера, с потолка) за 5000€ в месяц. Приходит он домой как-то, а жена ему и говорит: у нас машинка стиральная сломалась, сходи купи. Пошел наш герой в магазин и видит, что на стиральную машину ему денег не хватает (месяц же что-то надо есть и счета за квартиру, тепло, воду, свет и интернет оплачивать) скажем, 500€. Почесал он репу и пошёл в банк. Работа у него есть, в должниках он не числится и потребную сумму под небольшой процент ему дали, и перебегает он радостный домой с новой стиральной машиной. И как оно известно, аппетит приходит во время еды, набрала некая семья кредитов, скажем, на 1000€ выплат в месяц. Пока всё прекрасно и замечательно. Но однажды, звонят нашему герою из банка и говорят: дорогой друг! У вас прекрасная кредитная история, вы аккуратный плательщик и мы решили пойти вам на встречу, выдав 2000€ кредита (для простоты я не беру процентные ставки, инфляцию и ещё кучу чего, что есть в реале. прм. Лузга ) Т.е ваш ежемесячный платёж в 1000€ мы реструктурируем, а оставшуюся 1000€ можете потратить как вам заблагорассудится. И наш герой соглашается. И стал он так в долг жить-поживать.. Купил новую мебель в кредит, машины себе и жене, ездил в отпуска и вообще почти не в чём себе не отказывал. Дошли выплаты по кредитам до 4000€ в месяц. Решил наш герой, что жизнь удалась и пора уже ему купить квартиру для спокойной старости. Приходит в банк. Те говорят: конечно же! Но т.к. вы один из самых наших лучших клиентов, то мы выдадим вам длинный кредит на десять лет и всё будет замечательно. Итого выплачивает наш абстрактный гражданин 4500€ в месяц при зарплате в 5000€. Но тут грянул мировой кризис и оказалось, что реальная зарплата по покупательской способности не 5000€, а 4500€ и в результате (масса чего, долго расписывать) должен наш гражданин из ЕС банку выплатить в месяц не 4500€, а 6000€. Это и есть тот самый пресловутый кризис неплатежей.

Замкнутый круг: наниматель не может прибавить зарплату работнику по тому что падает спрос на его товары и услуги, работник весь в долгах и ни чего не может купить, что бы поддержать спрос, а банки не могут больше рефинансировать его кредиты новыми кредитами (из массы чего и в конце концов они не альтруисты, что бы деньги просто так раздавать) Что будет дальше ни кто не знает.

По этому сравнивать, что называется в "в лоб", по абсолютным цифрам ЗП, россиян и жителей ЕС (а тем более Америки, где всё гораздо запущенней) нельзя.

(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 21:09)
Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..))
Так не бывает..))
Глупости.. Всё дело в желании и умении грамотно организовать работу

(Лузга @ 11.10.2012 - время: 16:32)
Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах.

Допустим, какой нибудь Джузеппе, Иоган или Готтфрид устроился на работу (просто для примера, с потолка) за 5000€ в месяц. Приходит он домой как-то, а жена ему и говорит: у нас машинка стиральная сломалась, сходи купи. Пошел наш герой в магазин и видит, что на стиральную машину ему денег не хватает
А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может?

(Marinw @ 11.10.2012 - время: 22:05)
А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может? У нас брать кредит это.. гхмм.. странноватый экономический шаг (если всё в порядке, конечно, разные случаи бывают - на операцию или что-то в этом роде, когда деньги нужны срочно и не смотря ни на что) Но тем не менее я лично видел, как брали в кредит электрический чайник за 2000р.

В России набрать кредитов больше, чем вы сможете оплатить, гораздо сложнее насколько мне известно, хотя кому-то удаётся и такое.. Но в целом, тут таких проблем массово не стоит. Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно.

(Лузга @ 11.10.2012 - время: 17:25)
Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно.
Не только россияне. Японцы например тоже не любят кредиты.

У меня ощущение, будто сейчас в наступающем 2013 году, с 1913 года в стране ничего принципиально не поменялось. В стране до сих пор какая-то сборная солянка из всевозможных, часто противоречащих друг другу социальных и рабочих отношений: между дворянством и крепостными, между свободной конкуренцией и рабским трудом... И все так же власть не в состоянии признать наличие этих противоречий.

Россия установила рекорд по неравенству доходов населения

Показатель имущественного неравенства в России является самым высоким в мире, за исключением разве что малых народов Карибского бассейна, рядом с которыми нередко селятся самые богатые люди планеты. Такой вывод делается в докладе Global Wealth Report, подготовленном швейцарским банком Credit Suisse. Совокупное богатство миллиардеров планеты составляет менее 2% всемирного богатства, в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…https://news.rambler.ru/15906014/

Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные

(Marinw @ 12.10.2012 - время: 19:23)
в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…

Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные
Обшибллись
Около 100 человек третью владеет.
Так какое вам дело до этих 100?
Конечно статистику надо без них считать и треть от денег откинуть - тогда правдива статистика будет.
Кстати до прочтения этой статьи я думал что гораздо больше народа владеют.
А все эти богатеи при путине появились за исключением человек 15.
И не совсем понятно - почему эти 100 - главные.
Да и про народное государство - что-то странное