Какая коррупция вас волнует

Вопрос возник не на пустом месте. Очередной высер мадам Васильевой, подстегнул интерес как к ней самой так и к Смердюкову. И мы опять начали подвывать про борьбу с коррупцией и про воровство в высших эшелонах власти...
Но вот вопрос. А насколько это нам интересно? На сколько такие персонажи нас задевают?
Можно много говорить про то какие они сволочи и воры, но! Теперь рассмотрим это но. Более 80% людей вся эта возня воров и казнокрадов практически не касается. То есть, если вышестоящие воры, тянут в разумных пределах и при этом социальной сфере будет доставаться достаточно денег, для обеспечения нормальной жизни населения страны, то подавляющее большинство обратит внимание на арест зарвавшегося чинуши как на шоу.

Но в нашей действительности происходит немного другое. Нас реально волнует низовая коррупция, мусора, пожарка, СЭС, образование, страховая медицина.

К чему все это?
Да хотелось бы услышать мнение окружающих, с той ли коррупцией борется наше правительство?
Нет ли элементов пускания пыли в глаза, в этой так называемой борьбе?

Коррупция волнует, это точно. Только борьба с ней может привести к посадке трети страны.

(sxn2423977943 @ 20.10.2014 - время: 13:09)
Коррупция волнует, это точно. Только борьба с ней может привести к посадке трети страны.
Зачем сажать половину страны? Мне кажется достаточно изменить среду до такой степени, чтоб коррупция вошла в свои естественные рамки. Полностью ее искоренить боюсь не возможно.

Ну а победить низовую коррупцию на самом деле не очень сложно.

Пример наши отношения с гайцами. Если суды начнут реально рассматривать дела заведенные ДПС-никами и судить по закону, а не по "унутреннему убеждению", то и пропадет возможность взяткобрательства, так как мы, граждане будем не взятки раздавать, а отстаивать свою правоту в суде. И кстати таким образом выметется вся шваль бизнесментская из органов правопорядка.

Еще раз повторю вопрос:
Что вас волнует больше, шоу Смердюкова-Васильевой или вымогатель гаишник, пожарный, завуч...

Конечно больше волнует на бытовом уровне, например холодная вода из горячего крана, или разбавленый бензин, продуктовый сговор крупных торговых сетей.

(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 11:59)
То есть, если вышестоящие воры, тянут в разумных пределах и при этом социальной сфере будет доставаться достаточно денег, для обеспечения нормальной жизни населения страны, то подавляющее большинство обратит внимание на арест зарвавшегося чинуши как на шоу.

Какие пределы будем считать разумными и какие деньги в социальной сфере достаточными?

Коррупция и борьба с ней волнует только простых граждан. Власть имущие ее не видят, потому как сами оттуда вышли. А пример Васильевой это не насмешка над борьбой с коррупцией. Это свидетельство того, что ворон ворону глаз не выклюет

(mjo @ 20.10.2014 - время: 15:11)
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 11:59)
То есть, если вышестоящие воры, тянут в разумных пределах и при этом социальной сфере будет доставаться достаточно денег, для обеспечения нормальной жизни населения страны, то подавляющее большинство обратит внимание на арест зарвавшегося чинуши как на шоу. Какие пределы будем считать разумными и какие деньги в социальной сфере достаточными?
В СССР денег в социальной сфере было достаточно и коррупция была в нормальных рамках.
Нормальные рамки коррупции это когда платишь за свои косяки, а не вымогателю менту или врачу.

(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 15:50)
В СССР денег в социальной сфере было достаточно и коррупция была в нормальных рамках.
Нормальные рамки коррупции это когда платишь за свои косяки, а не вымогателю менту или врачу.
Из каких соображений Вы считаете достаточность денег в социальной сфере при СССР. Вы знаете какая была зарплата врачей, учителей, библиотекарей? А какие были очереди на квартиры? А в каком состоянии были обычные больницы?
А о размерах коррупции мы с Вами можем только догадываться. Она носила не явный характер, но была очень распространена. Принцип "ты мне, я тебе" был всесилен. Это и была такая форма коррупции. Нужного человека могли утроить и в отдельную палату в больнице, и дать квартиру без очереди и т.д.. А телефонное право решало многие вопросы с правоохранительными органами.

(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:17)
А о размерах коррупции мы с Вами можем только догадываться. Она носила не явный характер, но была очень распространена. Принцип "ты мне, я тебе" был всесилен. Это и была такая форма коррупции. Нужного человека могли утроить и в отдельную палату в больнице, и дать квартиру без очереди и т.д.. А телефонное право решало многие вопросы с правоохранительными органами.
Модно сравнить. Никто из граждан СССР не покупал недвижимость по всему свету по цене от несколько миллионов долларов и выше.

Волнует любая коррупция, потому как деньги для неё ни берутся из неоткуда, а в конечном итоге берутся из наших карманов. Что и отражается на росте цен на всё и вся!

(Marinw @ 20.10.2014 - время: 16:26)
Модно сравнить. Никто из граждан СССР не покупал недвижимость по всему свету по цене от несколько миллионов долларов и выше.
Тогда и за рубеж-то не так просто было попасть.

(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:47)
Тогда и за рубеж-то не так просто было попасть.
И правильно! Ни к чему это, поскольку каждый съездивший сравнивает ту жизнь и эту. В 8-=е годы, когда малость начали приоткрывать железный занавес, мне довелось немножко поездить за кордон. Так получилось, что включили в состав 4 бюро (по судостроению) СЭВ (Совет экономической взаимопомощи, если кто не помнит эту аббревиатуру). Ну и поехали мы группой в ГДР, в Шверин. Вселились в отель, вечером вдвоем пошли прогуляться, магазины посмотреть. Зашли в небольшой мясной. Там жуткая очередь - два человека. И продавец, беседуя с фрау, спокойно нарезает ей ветчину. У нас в это время все было по талонам. Зашли в винный отдел гастронома, вообще ахнули. Три ряда полок по периметру, с бутылками. и ни одно название не повторяется. Русской водки там тоже было полно. А у нас в Питере в очереди за водкой чуть не убивали.
К чему эти воспоминания? Ехали домой, и постепенно мрачнели. Из изобилия возвращались в карточную систему и дефицит.

(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:17)
Из каких соображений Вы считаете достаточность денег в социальной сфере при СССР. Вы знаете какая была зарплата врачей, учителей, библиотекарей? А какие были очереди на квартиры? А в каком состоянии были обычные больницы?
А о размерах коррупции мы с Вами можем только догадываться. Она носила не явный характер, но была очень распространена. Принцип "ты мне, я тебе" был всесилен. Это и была такая форма коррупции. Нужного человека могли утроить и в отдельную палату в больнице, и дать квартиру без очереди и т.д.. А телефонное право решало многие вопросы с правоохранительными органами.
Уровень социальной ответственности государства при СССР был на пару порядков выше чем сейчас в РФ.
Реальное бесплатное образование.
Реальное, бесплатное медицинское обслуживание
Даже самая низкая пенсия позволяла прожить, не замерзнуть, не умереть с голоду.
Даже самая низкая пенсия была в разы больше платы за коммунальные услуги.
Бесплатный досуг детей и подростков...
Что из этого вы наблюдаете в том во что превратился СССР?

Про уровень коррупции... во второй половине восьмедисятых, "скоропостижно скончался", тобишь застрелился, первый секретарь по фамилии Аскаров. Ему инкриминировали кражу у государства че-то около 60000 рублей.

(Goша @ 20.10.2014 - время: 16:29)
Волнует любая коррупция, потому как деньги для неё ни берутся из неоткуда, а в конечном итоге берутся из наших карманов. Что и отражается на росте цен на всё и вся! Любая то любая, но непосредственно по вам, как гражданину страны, бьет именно низовая коррупция. А уровень от мэрий городов и выше, вас задевает мало, больше задевает казнокрадство.

(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 17:15)
Что из этого вы наблюдаете в том во что превратился СССР?

Наблюдаю то, что осталось от СССР в результате банкротства и проигрыша в холодной войне. А про бесплатные досуги... Вы знаете какая была зарплата у руководителя кружка керамики в районном Доме Пионеров? А ведь эти люди, обеспечивающие бесплатный досуг, работали всю жизнь! Т.е. это социальная ответственность за чей счет?

Про уровень коррупции... во второй половине восьмедисятых, "скоропостижно скончался", тобишь застрелился, первый секретарь по фамилии Аскаров. Ему инкриминировали кражу у государства че-то около 60000 рублей.
Этот хоть застрелился. А Вы про бриллиантовое «безумие» номенклатуры в период застоя 1964-1983 годов слыхали? И сколько из было - застрелившихся?

(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 17:17)
Любая то любая, но непосредственно по вам, как гражданину страны, бьет именно низовая коррупция. А уровень от мэрий городов и выше, вас задевает мало, больше задевает казнокрадство.
Да, ладно вам! А казнокрадство это что? Казна то откуда берётся? Не от налогов ли граждан, всевозможных пошлин и акцизов. И кому это в итоге бьёт по карману? А ЦЕНЫ? К примеру на жильё. Откуда ТАКИЕ цены? Всё это из-за откатов и откатов именно мэрам и тем кто выше. А вы пишите "мало задевает"!? По вашему, если вы не дали взятку гаишнику, то вы не поощряете коррупцию? А скрытая коррупционная составляющая, которая у нас присутствует практически везде, начиная от цен на продукты и кончая самой дорогой олимпиадой в мире?

(Goша @ 20.10.2014 - время: 17:34)
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 17:17)
Любая то любая, но непосредственно по вам, как гражданину страны, бьет именно низовая коррупция. А уровень от мэрий городов и выше, вас задевает мало, больше задевает казнокрадство. Да, ладно вам! А казнокрадство это что? Казна то откуда берётся? Не от налогов ли граждан, всевозможных пошлин и акцизов. И кому это в итоге бьёт по карману? А ЦЕНЫ? К примеру на жильё. Откуда ТАКИЕ цены? Всё это из-за откатов и откатов именно мэрам и тем кто выше. А вы пишите "мало задевает"!? По вашему, если вы не дали взятку гаишнику, то вы не поощряете коррупцию? А скрытая коррупционная составляющая, которая у нас присутствует практически везде, начиная от цен на продукты и кончая самой дорогой олимпиадой в мире? Давайте все таки определимся.
1. Я, даю денег мэру, чтоб он обязал всех гор чиновников ездить на работу на роликах, только одной марки, которые есть только у меня. Это взятка.

2. Я даю денег мэру, за то что он даст мне муниципальный заказ на производство роликов для чиновников. Это уже казнокрадство.

Так вот второе меня, как гражданина реально "парит".
А первое ну, как то честно говоря не задевает.
Что еще "парит" так это бесстыдное вымогательство...

(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 18:03)
1. Я, даю денег мэру, чтоб он обязал всех гор чиновников ездить на работу на роликах, только одной марки, которые есть только у меня. Это взятка.

2. Я даю денег мэру, за то что он даст мне муниципальный заказ на производство роликов для чиновников. Это уже казнокрадство.

Так вот второе меня, как гражданина реально "парит".
А первое ну, как то честно говоря не задевает.
Что еще "парит" так это бесстыдное вымогательство...
Вы даёте денег мэру, чтоб он обязал всех гор чиновников ездить на работу на роликах, только одной марки, которые есть только у вас. Т.е. вы потратились на взятку и вам эти деньги надо вернуть. Поэтому вы повышаете цену на ролики или другую свою продукцию для остальных людей. А вы говорите не задевает?!

(ANANASICUS @ 20.10.2014 - время: 21:59)
Они работают над нашими вопросами, в которых мы сами виноваты. А виновный платит.
Во-первых, кому платит? И перед кем виноват. Перед гаишником, пожарным, СЭС?


Так построены все государства и жить по-другому утопия. Такова уж природа человека.
Не все. Попробуйте дать взятку полицейскому ну... в Финляндии, например.