Как убивается желание помочь?
tschir
Мастер
11/23/2014, 3:55:00 AM
Моей дочке трижды возвращали потеряный ею телефон.
Не вижу причины почему бы мне поступить иначе.
Не вижу причины почему бы мне поступить иначе.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/23/2014, 4:51:06 AM
(tschir @ 23.11.2014 - время: 01:55)
только один телефон и через уголовное дело, через год вернулся ко мне
Моей дочке трижды возвращали потеряный ею телефон.
Не вижу причины почему бы мне поступить иначе.
только один телефон и через уголовное дело, через год вернулся ко мне
Vlad_O
Удален 11/23/2014, 5:18:45 AM
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 21:47)
Наше воспитание говорит нам о том, что если мы нашли потерянную чужую вещь, надо постараться вернуть ее владельцу. Если на девушку напал хулиган, то если есть возможность, надо за нее заступиться.
Но в последнее время все больше историй о том, что кто-то нашел кошелек, и даже нашел его владельца, узнав его телефон по визитке, которая в кошельке была, а владелец предъявляет претензии, что в кошельке было в 10 раз больше - ты украл, возмещай. Или даже куда проще: при тебе человек роняет бумажник, ты его поднимаешь, бежишь на ним вслед, а когда вручаешь, оказывается, что теперь там денег вполовину меньше. Мошенники таким образом не только обманывают людей, но и в глобальном плане убивают желание помогать друг другу, ведь наслушается человек историй про такие "разводы", и решит, что если что, не будет сам пытаться вернуть вещь ее владельцу. Так же есть истории про потерянный телефон. Телефоны люди возвращают довольно часто, звонят по номеру "мама" и договариваются, как встретиться. Но можно услышать и такое, что человек отнес заблокированный телефон в полицию, а в полиции на него воровство этого телефона повесили. Не знаю, насколько часто вообще такое случается, но слухи ходят, и вот все больше людей думают, что помогать никому и никогда не надо, себе дороже выйдет.
А уж историй про то, что какой-то парень героически защищал от хулигана какую-то девушку, а потом на него всех собак повесили, не счесть. И мужчины уже не стесняются говорить прямо, что увидят они, как на девушку нападают, ни за что не будут вмешиваться, потому что их самих потом никто не защитит.
А как Вы относитесь к подобным историям? Считаете ли Вы, что они происходят слишком редко и не могут быть поводом не помогать? Или наоборот, такие случаи к сожалению слишком часты, поэтому Вам уже помогать кому-то совершенно не хочется? Или может быть Вы вызовете полицию, если будет нужно, потому что это безопасно, но брать в руки чужую вещь и бежать за человеком с криком "Вы уронили" уже не станете? А что по этому поводу Вы скажете своим детям, будете учить их помогать или лучше учить держаться подальше и не пытаться никому помочь в таких ситуациях?
По упавшему у кого-то кошельку, не буду говорить, схема подробна описана выше.
А вот по защите девушки.. Рассказали недавно, про случай у знакомых.. в общем, 8 полицаев после пьяной гульбы и приставаниями к равнодушным к ним девушкам, с переломами и ушибами наперебой давали показания, против двоих нормальных парней (один из которых был мужем одной из девушек, к которым приставали). В итоге, как ожидаемо, дали срок. Парням, защитникам девушек от этих, невинно пострадавших при исполнении госслужащих.
Считаю, что нужно защищать девушек от хулиганов, независимо, погоны на них, или нет.
Один раз живем. Так и учить детей.
И помогать, если кто-то оставил вещь, а ты увидел, нужно. Недавно попал в подобную ситуацию. Забыл портмоне, выходя из магазина, а меня откликнули, так было приятно..
Наше воспитание говорит нам о том, что если мы нашли потерянную чужую вещь, надо постараться вернуть ее владельцу. Если на девушку напал хулиган, то если есть возможность, надо за нее заступиться.
Но в последнее время все больше историй о том, что кто-то нашел кошелек, и даже нашел его владельца, узнав его телефон по визитке, которая в кошельке была, а владелец предъявляет претензии, что в кошельке было в 10 раз больше - ты украл, возмещай. Или даже куда проще: при тебе человек роняет бумажник, ты его поднимаешь, бежишь на ним вслед, а когда вручаешь, оказывается, что теперь там денег вполовину меньше. Мошенники таким образом не только обманывают людей, но и в глобальном плане убивают желание помогать друг другу, ведь наслушается человек историй про такие "разводы", и решит, что если что, не будет сам пытаться вернуть вещь ее владельцу. Так же есть истории про потерянный телефон. Телефоны люди возвращают довольно часто, звонят по номеру "мама" и договариваются, как встретиться. Но можно услышать и такое, что человек отнес заблокированный телефон в полицию, а в полиции на него воровство этого телефона повесили. Не знаю, насколько часто вообще такое случается, но слухи ходят, и вот все больше людей думают, что помогать никому и никогда не надо, себе дороже выйдет.
А уж историй про то, что какой-то парень героически защищал от хулигана какую-то девушку, а потом на него всех собак повесили, не счесть. И мужчины уже не стесняются говорить прямо, что увидят они, как на девушку нападают, ни за что не будут вмешиваться, потому что их самих потом никто не защитит.
А как Вы относитесь к подобным историям? Считаете ли Вы, что они происходят слишком редко и не могут быть поводом не помогать? Или наоборот, такие случаи к сожалению слишком часты, поэтому Вам уже помогать кому-то совершенно не хочется? Или может быть Вы вызовете полицию, если будет нужно, потому что это безопасно, но брать в руки чужую вещь и бежать за человеком с криком "Вы уронили" уже не станете? А что по этому поводу Вы скажете своим детям, будете учить их помогать или лучше учить держаться подальше и не пытаться никому помочь в таких ситуациях?
По упавшему у кого-то кошельку, не буду говорить, схема подробна описана выше.
А вот по защите девушки.. Рассказали недавно, про случай у знакомых.. в общем, 8 полицаев после пьяной гульбы и приставаниями к равнодушным к ним девушкам, с переломами и ушибами наперебой давали показания, против двоих нормальных парней (один из которых был мужем одной из девушек, к которым приставали). В итоге, как ожидаемо, дали срок. Парням, защитникам девушек от этих, невинно пострадавших при исполнении госслужащих.
Считаю, что нужно защищать девушек от хулиганов, независимо, погоны на них, или нет.
Один раз живем. Так и учить детей.
И помогать, если кто-то оставил вещь, а ты увидел, нужно. Недавно попал в подобную ситуацию. Забыл портмоне, выходя из магазина, а меня откликнули, так было приятно..
Nevinnaya
Грандмастер
11/23/2014, 11:52:57 AM
Кошельки и телефонные разводы - сколько этого было...
А попрошайки на улицах, которых всей кучей стажируют???
А , простите.... сбор средств на больного ребенка, которого не существует??
Мошенники не брезгуют ничем, не стало ничего святого.
Подрывают веру людей.
Сейчас итак времена,когда человек человеку - волк.
Такие ситуации только обостряют, делают злее...
Это...это не значит,что не нужно верить.
Если...если я хочу сделать что-то хорошее...я это сделаю.
Там, где я буду уверена, что в моей помощи нуждаются.
А попрошайки на улицах, которых всей кучей стажируют???
А , простите.... сбор средств на больного ребенка, которого не существует??
Мошенники не брезгуют ничем, не стало ничего святого.
Подрывают веру людей.
Сейчас итак времена,когда человек человеку - волк.
Такие ситуации только обостряют, делают злее...
Это...это не значит,что не нужно верить.
Если...если я хочу сделать что-то хорошее...я это сделаю.
Там, где я буду уверена, что в моей помощи нуждаются.
sxn2423977943
Мастер
11/23/2014, 7:56:56 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:58)
В моей практике было два таких случая, рассказывать не буду по банальности, но каблуком получил.
Не знаю. Меня всегда благодарили за то что я вернул найденное или окрикнул человека который чего-то уронил. Один раз только человек которого я окрикнул посмотрел на меня злым видом и клацнул зубами. Ну я же не знал что он не уронил, а просто хотел незаметно мусор выкинуть. Пришлось ему забирать свой мусор. Ну а защищать девушек, тут конечно надо. Хотя чаще всего она ссорится со своим парнем и они потом вдвоем на тебя накидываются.
В моей практике было два таких случая, рассказывать не буду по банальности, но каблуком получил.
sxn2423977943
Мастер
11/23/2014, 8:01:44 PM
Кем, кем? - "Работал я механиком в парке аттракционов." Я Вас представлял по крайней мере виде Бухарина, черт возьми Кирова.
Безумный Иван
Акула пера
11/23/2014, 9:33:02 PM
(sxn2423977943 @ 23.11.2014 - время: 18:01)
Я всего лишь технарь. Бухариным я был когда-то, потом бухать перестал.
Кем, кем? - "Работал я механиком в парке аттракционов." Я Вас представлял по крайней мере виде Бухарина, черт возьми Кирова.
Я всего лишь технарь. Бухариным я был когда-то, потом бухать перестал.
sxn2423977943
Мастер
11/23/2014, 9:50:51 PM
(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 19:33)
(sxn2423977943 @ 23.11.2014 - время: 18:01)
Принимается.
(sxn2423977943 @ 23.11.2014 - время: 18:01)
Кем, кем? - "Работал я механиком в парке аттракционов." Я Вас представлял по крайней мере виде Бухарина, черт возьми Кирова.
Я всего лишь технарь. Бухариным я был когда-то, потом бухать перестал.
Принимается.
Narziss
Грандмастер
11/23/2014, 10:21:50 PM
Возвращали и найденые кошельки, часы, и даже один раз загранпаспорт в аэропорту. Никогда не расчитывали на вознограждение и даже благодарность. Просто ставили себя на место людей потерявших вещь возможно ценную для них.
Мимo шёл
Мастер
11/25/2014, 5:54:31 AM
(Lessa @ 22.11.2014 - время: 21:47)
Ты, мне, кажется, сгущаешь краски. Никогда не слышал, что человек, найденный по визитке в кошельке что-то предъявлял. Могу себе теоретически представить подобный развод с подбросом под ноги сверх-совестливого "лоха", но схема слишком сложная, ненадежная и, что главное, связана с созвонами пусть и на липовые симки, все равно куча следов, совсем не то, что "куклу" на вокзале фраеру подбросить и тут же его развести. Да и даже с таким я сталкивался лет 10-12 назад крайний раз.
Но, если вдруг случается то, о чем ты говоришь, и человек понимает, что его разводят, и он своими силами не может успокоить "потерпевших", нужно просто вызывать полицию, можно, даже, сказав об этом своим визави. Мошенники, промышляющие таким образом на неспровоцированное насилие не пойдут, просто исчезнут, ну, может, пару "комплиментов" скажут напоследок, и то вряд ли.
А уж историй про то, что какой-то парень героически защищал от хулигана какую-то девушку, а потом на него всех собак повесили, не счесть. И мужчины уже не стесняются говорить прямо, что увидят они, как на девушку нападают, ни за что не будут вмешиваться, потому что их самих потом никто не защитит.
Ну тоже звучит надуманно. От кого защищать парня, вступившегося за девушку, кроме тех, кто на девушку напал? Ты какие-то сцены из западных судебных сериалов рисуешь. То, что испуганная девушка убежала - это нормально. А то, что парни говорят, что не вступятся, опасаясь каких-то перспективных преследований по закону - они врут, потому что опасаются они в первую очередь того, что могут пострадать здесь и сейчас, физически. И это нормально. Своя жизнь дороже, чем жизнь и честь незнакомой девушки. И при всем при этом есть и такие, кто вступаются, не думая о всех этих рисках
А как Вы относитесь к подобным историям? Считаете ли Вы, что они происходят слишком редко и не могут быть поводом не помогать? Или наоборот, такие случаи к сожалению слишком часты, поэтому Вам уже помогать кому-то совершенно не хочется? Или может быть Вы вызовете полицию, если будет нужно, потому что это безопасно, но брать в руки чужую вещь и бежать за человеком с криком "Вы уронили" уже не станете? А что по этому поводу Вы скажете своим детям, будете учить их помогать или лучше учить держаться подальше и не пытаться никому помочь в таких ситуациях?
Да, считаю, что такие истории исключительной редкостью, более того, впервые узнал о них только что.
Про полицию. Если нет возможности вмешаться в ситуацию и помочь жертве, не важно, по какой причине, то нужно обязательно вызвать полицию. Если сказать, что нападающие вооружены, то полиция приедет очень быстро. Я не призываю к обману, но любой человек может в состоянии аффекта принять любой предмет в руках нападающих за оружие. В конечном итоге, это может спасти жертве жизнь.
А если Вдруг Вам что-то уронили к ногам, то это 100% попытка мошенничества)
Наше воспитание говорит нам о том, что если мы нашли потерянную чужую вещь, надо постараться вернуть ее владельцу. Если на девушку напал хулиган, то если есть возможность, надо за нее заступиться.
Но в последнее время все больше историй о том, что кто-то нашел кошелек, и даже нашел его владельца, узнав его телефон по визитке, которая в кошельке была, а владелец предъявляет претензии, что в кошельке было в 10 раз больше - ты украл, возмещай. Или даже куда проще: при тебе человек роняет бумажник, ты его поднимаешь, бежишь на ним вслед, а когда вручаешь, оказывается, что теперь там денег вполовину меньше. Мошенники таким образом не только обманывают людей, но и в глобальном плане убивают желание помогать друг другу, ведь наслушается человек историй про такие "разводы", и решит, что если что, не будет сам пытаться вернуть вещь ее владельцу. Так же есть истории про потерянный телефон. Телефоны люди возвращают довольно часто, звонят по номеру "мама" и договариваются, как встретиться. Но можно услышать и такое, что человек отнес заблокированный телефон в полицию, а в полиции на него воровство этого телефона повесили. Не знаю, насколько часто вообще такое случается, но слухи ходят, и вот все больше людей думают, что помогать никому и никогда не надо, себе дороже выйдет.
Ты, мне, кажется, сгущаешь краски. Никогда не слышал, что человек, найденный по визитке в кошельке что-то предъявлял. Могу себе теоретически представить подобный развод с подбросом под ноги сверх-совестливого "лоха", но схема слишком сложная, ненадежная и, что главное, связана с созвонами пусть и на липовые симки, все равно куча следов, совсем не то, что "куклу" на вокзале фраеру подбросить и тут же его развести. Да и даже с таким я сталкивался лет 10-12 назад крайний раз.
Но, если вдруг случается то, о чем ты говоришь, и человек понимает, что его разводят, и он своими силами не может успокоить "потерпевших", нужно просто вызывать полицию, можно, даже, сказав об этом своим визави. Мошенники, промышляющие таким образом на неспровоцированное насилие не пойдут, просто исчезнут, ну, может, пару "комплиментов" скажут напоследок, и то вряд ли.
А уж историй про то, что какой-то парень героически защищал от хулигана какую-то девушку, а потом на него всех собак повесили, не счесть. И мужчины уже не стесняются говорить прямо, что увидят они, как на девушку нападают, ни за что не будут вмешиваться, потому что их самих потом никто не защитит.
Ну тоже звучит надуманно. От кого защищать парня, вступившегося за девушку, кроме тех, кто на девушку напал? Ты какие-то сцены из западных судебных сериалов рисуешь. То, что испуганная девушка убежала - это нормально. А то, что парни говорят, что не вступятся, опасаясь каких-то перспективных преследований по закону - они врут, потому что опасаются они в первую очередь того, что могут пострадать здесь и сейчас, физически. И это нормально. Своя жизнь дороже, чем жизнь и честь незнакомой девушки. И при всем при этом есть и такие, кто вступаются, не думая о всех этих рисках
А как Вы относитесь к подобным историям? Считаете ли Вы, что они происходят слишком редко и не могут быть поводом не помогать? Или наоборот, такие случаи к сожалению слишком часты, поэтому Вам уже помогать кому-то совершенно не хочется? Или может быть Вы вызовете полицию, если будет нужно, потому что это безопасно, но брать в руки чужую вещь и бежать за человеком с криком "Вы уронили" уже не станете? А что по этому поводу Вы скажете своим детям, будете учить их помогать или лучше учить держаться подальше и не пытаться никому помочь в таких ситуациях?
Да, считаю, что такие истории исключительной редкостью, более того, впервые узнал о них только что.
Про полицию. Если нет возможности вмешаться в ситуацию и помочь жертве, не важно, по какой причине, то нужно обязательно вызвать полицию. Если сказать, что нападающие вооружены, то полиция приедет очень быстро. Я не призываю к обману, но любой человек может в состоянии аффекта принять любой предмет в руках нападающих за оружие. В конечном итоге, это может спасти жертве жизнь.
А если Вдруг Вам что-то уронили к ногам, то это 100% попытка мошенничества)
Gustav72
Грандмастер
11/29/2014, 5:28:37 PM
Пару раз я сам влипал . Реально после отпадает всякое желание . Теперь если найду лопатник , содержимое выпотрошу , а его на волю . Знакомый таксист посоветовал -" Если нашёл дорогую мобилу , то выкинь . Если жалко , заряди , заглуши и жди не менее квартала . Уже у таксистов есть примета -" Высадил клиента , другого сразу не подбирай ". Общество реально оскатинело . И благодаря такой падали граждане как черт от ладана шарахаются от подобного . Меня терзает давно этот вопрос и когда мы стали подобным быдлом ? Да уж извините , ко мне это тоже относится .
King Candy
Акула пера
11/30/2014, 3:16:45 AM
(sxn2956715679 @ 29.11.2014 - время: 16:28)
Вернулись в свое исходное состояние. Как это произошло с союзными азиатскими республиками. Проклятые коммунисты выучили, отмыли, на работу устроили, а как их не стало - опять переселились в глиняные мазанки и обросли вшами
Общество реально оскатинело . И благодаря такой падали граждане как черт от ладана шарахаются от подобного . Меня терзает давно этот вопрос и когда мы стали подобным быдлом ?
Вернулись в свое исходное состояние. Как это произошло с союзными азиатскими республиками. Проклятые коммунисты выучили, отмыли, на работу устроили, а как их не стало - опять переселились в глиняные мазанки и обросли вшами
yellowfox
Акула пера
11/30/2014, 7:33:18 PM
(King Candy @ 30.11.2014 - время: 01:16)
(sxn2956715679 @ 29.11.2014 - время: 16:28)
Общество реально оскатинело . И благодаря такой падали граждане как черт от ладана шарахаются от подобного . Меня терзает давно этот вопрос и когда мы стали подобным быдлом ? Вернулись в свое исходное состояние. Как это произошло с союзными азиатскими республиками. Проклятые коммунисты выучили, отмыли, на работу устроили, а как их не стало - опять переселились в глиняные мазанки и обросли вшами В Москве,на небольшом рынке тоже промышляла банда кидал. Я посмотрел на это дело и
лишил их лопатника, а там денег нормально было. Отошел в сторону от рынка, кучкуется толпа подростков 10-13 лет. Один явно цыганенок, говорю хочешь денег, там на рынке кидалы кошелек бросают. Он сильно обрадовался, пошли к рынку, подождали минут 10. Посреди тротуара снова появился толстый лопатник. Цыганенок метнулся как метеор, и в секунду его
с лопатником уже не было. Кидалы еще долго носились по рынку и что-то орали. Но денег они явно больше не увидели.
(sxn2956715679 @ 29.11.2014 - время: 16:28)
Общество реально оскатинело . И благодаря такой падали граждане как черт от ладана шарахаются от подобного . Меня терзает давно этот вопрос и когда мы стали подобным быдлом ? Вернулись в свое исходное состояние. Как это произошло с союзными азиатскими республиками. Проклятые коммунисты выучили, отмыли, на работу устроили, а как их не стало - опять переселились в глиняные мазанки и обросли вшами В Москве,на небольшом рынке тоже промышляла банда кидал. Я посмотрел на это дело и
лишил их лопатника, а там денег нормально было. Отошел в сторону от рынка, кучкуется толпа подростков 10-13 лет. Один явно цыганенок, говорю хочешь денег, там на рынке кидалы кошелек бросают. Он сильно обрадовался, пошли к рынку, подождали минут 10. Посреди тротуара снова появился толстый лопатник. Цыганенок метнулся как метеор, и в секунду его
с лопатником уже не было. Кидалы еще долго носились по рынку и что-то орали. Но денег они явно больше не увидели.
avp
Акула пера
11/30/2014, 7:42:19 PM
(efv @ 22.11.2014 - время: 23:31)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 22:33)
"во. у меня прям точь-в-точь было!" (с)
Но я до сих пор не могу понять, чем заинтересовал мошенников: трениками с пузярями на коленях, авоськой с хлебом или небритой физиономией.
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 22:33)
Выпал у парня лопатник. Я тут же его окрикнул, он даже не повернулся. Я хотел поднять и догнать его, а тут второй подбегает и поднимает вперед меня. Говорит, пошли делить на пополам. Тут я развернулся и пошел. Он еще несколько метров рядом со мной шел, все предлагал поделить. Ну так явно наигранно было. Я сказал ему, Забирай себе. Он и отстал.
во. у меня прям точь-в-точь было!
"во. у меня прям точь-в-точь было!" (с)
Но я до сих пор не могу понять, чем заинтересовал мошенников: трениками с пузярями на коленях, авоськой с хлебом или небритой физиономией.
avp
Акула пера
11/30/2014, 7:49:56 PM
(sxn2956715679 @ 29.11.2014 - время: 15:28)
Симку и аккумулятор надо вынимать в первую очредь. Но есть риск нарваться на мину-ловушку.
Пару раз я сам влипал . Реально после отпадает всякое желание . Теперь если найду лопатник , содержимое выпотрошу , а его на волю . Знакомый таксист посоветовал -" Если нашёл дорогую мобилу , то выкинь . Если жалко , заряди , заглуши и жди не менее квартала . Уже у таксистов есть примета -" Высадил клиента , другого сразу не подбирай ". Общество реально оскатинело . И благодаря такой падали граждане как черт от ладана шарахаются от подобного . Меня терзает давно этот вопрос и когда мы стали подобным быдлом ? Да уж извините , ко мне это тоже относится .
Симку и аккумулятор надо вынимать в первую очредь. Но есть риск нарваться на мину-ловушку.
dogfred
Акула пера
11/30/2014, 7:52:42 PM
Я не вижу в целом предмета для дискуссии. Что обсуждать? Человеческую порядочность нашел, вернул владельцу? Или опасность столкнуться с мошенниками, которые "разведут" , и окажешься в нелепом положении? Ну или совсем дикий вариант - защитил слабого на улице от хулиганов, а они, объединившись. еще и побили защитника.
тут нет рекомендаций, кроме одной: думай, что собираешься сделать. Люди разные.
тут нет рекомендаций, кроме одной: думай, что собираешься сделать. Люди разные.
Gustav72
Грандмастер
12/2/2014, 12:57:17 AM
(avp @ 30.11.2014 - время: 17:49)
(sxn2956715679 @ 29.11.2014 - время: 15:28)
Ну так я это и имел ввиду под понятием заглушить . А так даже если и приходит СМС вернутьза вознаграждение может оказаться разводом .
(sxn2956715679 @ 29.11.2014 - время: 15:28)
Пару раз я сам влипал . Реально после отпадает всякое желание . Теперь если найду лопатник , содержимое выпотрошу , а его на волю . Знакомый таксист посоветовал -" Если нашёл дорогую мобилу , то выкинь . Если жалко , заряди , заглуши и жди не менее квартала . Уже у таксистов есть примета -" Высадил клиента , другого сразу не подбирай ". Общество реально оскатинело . И благодаря такой падали граждане как черт от ладана шарахаются от подобного . Меня терзает давно этот вопрос и когда мы стали подобным быдлом ? Да уж извините , ко мне это тоже относится .
Симку и аккумулятор надо вынимать в первую очредь. Но есть риск нарваться на мину-ловушку.
Ну так я это и имел ввиду под понятием заглушить . А так даже если и приходит СМС вернутьза вознаграждение может оказаться разводом .
sapporo1959
Грандмастер
12/7/2014, 7:34:15 PM
(King Candy @ 07.12.2014 - время: 15:22)
Административное это не уголовное.Да и завели только.Так что пока не понял Вашу глубокую мысль?
Свежий пример, как власть встает на защиту классово близких уголовников:
На защитника женщины и ребенка от пьяного негодяя заведено дело за "мелкое хулиганство"
]Защита гос-вом классово близких элементов
Административное это не уголовное.Да и завели только.Так что пока не понял Вашу глубокую мысль?
King Candy
Акула пера
12/8/2014, 5:08:52 AM
dogfred
Акула пера
10/3/2015, 3:11:10 PM
Новых сообщений нет. Тема закрыта