Как оно, на больших предприятиях?

сменила за несколько лет несколько мест работы, все разы - на крупных предприятиях, разной направленности: от пищевой до металлургической.
но везде сталкиваюсь с одним и тем же - крайняя забюрокраченность, вертикальный стиль руководства.
в связи с этим вопрос к присутствующим: это норамально? или только в нашем регионе такая особенность?
на примерах: чтобы заключить новый договор с фирмой, которая стремится приобрести у нас крупную партию товара по оптовой цене и расплатиться денежным перечислением, приходится заключать договор, который должны подписать семь-восемь(!) отделов, завизировать (дай бог, если у руководителя того или иного отдела будет время сделать это в тот же день, когда ему пришла на подпись эта бумага), в итоге фирма в половине случаев, заколебавшись ждать, просто находит какое-нибудь ООО или ЗАО, быстренько закупает все то, что им нужно и выказывает крупному предприятию свое "фи!" но предприятие не в обиде - потому что нет единой стратегии развития, а есть куча отделов, где ведущие специалисты заняты только тем, как бы роскошнее написать отчет о КРАСИВОЙ работе СВОЕГО ОТДЕЛА куча цехов, где начальники, не озадачиваясь единой стратегией огромного предприятия, из кожи вон лезут, чтобы нарисовать отличные показатили и стопроцентное выполднение плана (даже если это отнюдь не так), и всем этим руководит целый совет директоров, то бишь, значит, никто не руководит в итоге - потому что директорат занят перетягиванием одеяла на свою сторону: распределением меж собой прибыли, дополнительных приятностей и карабканием по вертикальной служебной лестнице.
мне это напоминает великий Рим, когда он рос, рос и разросся до того, что перестал себя контролировать и... распался.
так может, не "проклятые демократы" виноваты в том, что произошел распад великих предприятий на мелкие ЧП, ИЧП и ООО? может, система со своей пагубной наклонностью заниматься всевозможными планированиями, всех и вся администрированием, отчетами и СИМУЛЯЦИЕЙ БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ?
нет никакой партии и прочих там вождей и рулят предприятиями не старая гвардия а новенькие выпестованные белые воротнички, которые... ведут предприятия по тому же принципу, что и много лет назад их дедами и отцами делалось.
наблюдаю с ужасом каждый день, как отдел сбыта хочет отвечать только за сбыт, не думая о том, как на все это смотрит рекламный отдел. правовому отделу плевать, что из-за их медленной работы(или бездействия) уходят новые клиенты, поставщики и партнеры, директору по экономическому развитию наплевать на работников цеха и он на х... вертеть хотел такое понятие как "корпоратиная культура", "служебеная этика" и в ответ на приветствие не поздоровается, потому что работника низкой квалификации, поммастера, встретившегося ему в общем коридоре, он за человека не считает.
наблюдаю за тем, как административный штат на крупных предпритиях раздувается год от года до безобразия (даже какой-то ведущий специалист имеет секретаря!), и в итоге (по моим подсчетам) - на реально работающего труженика (пеукаря, ткача, литейщика и т.д.) приходится 1,5 человека офисного планктона.
и - везде! - на каждом предприятии (неважно, чего там написано в куче всяких красивых бумажках под названием "наша корпоративная этика", "политика предприятия" и т.д., которые разработаны пиар-умельцами) идет серьезная перестраховка: каждый отдел пытается спихнуть на соседний отдел свою работу, все переговоры между отделами нужно обделывать "служебными записками" и "запросами", в каждом отделе - журнал входящих и исходящих. куча приказов, постановлений, положений... а ну и правда - где-то накосячил? а при наличии кучи распоряжений - и хвостов не найти почему все застопорилось или выполнено неверно: мало ли как трактуют приказы подчиненные и почему не слышат указаний...
ЭТО ЧТО??? ПОЧЕМУ ТАК???
или это только в тех местах, где мне довелось работать?!
прошу прощения за сумбурное изложение, но - наболело.
одно из последних мест, укда пришла работать, меня долгое время привлекало (наблюдая со стороны) - и средняя зарплата рядовых сотрудников выше, и общественно значимых мероприятий в городе достаточно проводят. но, начав работать в нем, поняла, что - пшик это. так же сильно изнутри администрирование и все эти общественные пуки - не более чем езда на специально проплаченных пиар-менеджерах, которые работают массовиками-затейниками (длясоздания положительного имиджа предприятия в глазах горожан), а зарплата выше ровно настолько, насколько она съедается проездом на общественном транспорте (завод удален от города и добираться до него надо с 2-3 пересадками). так что - все продумано, господа.
те же яйца, только в профиль.
выход есть?
или - диагноз?

Это реальное порождение стоящих у власти правительства Путина и ЕдРа. И с каждым годом пресс различных согласований, надзорных органов и т.п. все возрастает. На крупных предприятиях целые отделы, вместо реальной работы, плодят отчеты и груды бумаг по любому поводу. А для мелких - это смерть на корню, каждый пук требует разрешения (безвозмездного?) от своры инспекторов. И это - самый лучший способ загубить еще уцелевшую Российскую промышленность.

О чём говорить, если в одном из головных институтов в сфере системной интеграции по разработке и внедрению крупных федеральных и отраслевых автоматизированных информационных систем - внутренний документооборот ведётся НА БУМАГЕ, и чтобы банально заменить картридж в принтере - надо писать служебку за подписью нач.департамента и ножками нести её начальнику другого департамента.

Это - неизлечимо.

(k-113 @ 20.03.2012 - время: 22:07) Это - неизлечимо.
Я отправляю отчет "наверх" по "современной" электронной форме и... его бумажную копию, распечатку, по почте. В масштабе страны - сколько времени, средств и сил тратится на подобные глупости. За это "Их" и не любят.

(Мавзон @ 20.03.2012 - время: 20:50) Это реальное порождение стоящих у власти правительства Путина и ЕдРа. И с каждым годом пресс различных согласований, надзорных органов и т.п. все возрастает. На крупных предприятиях целые отделы, вместо реальной работы, плодят отчеты и груды бумаг по любому поводу. А для мелких - это смерть на корню, каждый пук требует разрешения (безвозмездного?) от своры инспекторов. И это - самый лучший способ загубить еще уцелевшую Российскую промышленность.
Как говорится, плюс тыща.
Кормится огромное число совершенно лишних людей, многие из которых именно за это и благодарны этой власти.

Достаточно много работал с крупными иностранными компаниями, бюрократизированность конструкции, не чуть не меньше, чем у нас...единственное отличие, они взяток не берут...

Да потому что владеют всем крупным бизнесом бюрократы. Приватизировали в свое время госпредприятие или еще какую-нибудь аферу прокрутили - и в дамках. Руководят - как умеют...

А те, которые "на своем горбу" состояние сколачивали за крайне редким исключением еще до крупного бизнеса не доросли. А почему не доросли за достаточно долгий срок - это ищите в темах про коррупцию, откаты, поборы, криминал... и т.п.

(tschir @ 21.03.2012 - время: 01:52)
А те, которые "на своем горбу" состояние сколачивали за крайне редким исключением еще до крупного бизнеса не доросли. А почему не доросли за достаточно долгий срок - это ищите в темах про коррупцию, откаты, поборы, криминал... и т.п.


Некоторые доросли, к ним пришли и все отняли,а кто вякал, того посадили.

Пример-"ЕвроСеть",правда Чичваркин вовремя в Лондон смылся.

Вся ныншняя Россияния, это маленькая копия СССР, со всеми болячками и проблемами.
Ибо люди остались те же да и система управления осталась как при СССР, только без контроля и личной ответственности.

Увы... но это горькая правда... Первый раз столкнувшись с этим, была в шоке от бумажной волокиты и кучи бесполезной, дублирующейся работы... Глупых отчетов, никому ненужных графиков, бредовых планов... Штат такого предприятия при смене замшелого ведения документов можно смело сократить в три раза... т.к. реально там нет таких объемов работы, что бы держать такое количество людей в администрации... но при такой бессмысленной бумажной волокиты их невозможно убрать... т.к. с таким объемом перекладывания бумажек пару человек не справится...

(sxn2618339989 @ 20.03.2012 - время: 20:23) но везде сталкиваюсь с одним и тем же - крайняя забюрокраченность, вертикальный стиль руководства.
в связи с этим вопрос к присутствующим: это норамально?
Судя по моим местам работы - нормально.

До смешного - работала на возврате товара - надо написать 7 бумажек и подписать у четырёх !!! сотрудников.... Абзац, бедные покупатели!

Про поставщиков вообще молчу! Находишь поставщика товара, которого нет, но очень нужен - минимум два месяца СОГЛАСОВАНИЯ....

пИчаль..

Сам в такой конторе не работаю, но сталкиваюсь постоянно.
Последний финиш, соглашение о продлении одного договора, которое очень было нужно обеим сторонам, а не только мне, согласовывали и подписывали месяц!

Отсутствие собственника приводит к процессному стилю менеджерования...

(Клим Самгин @ 23.03.2012 - время: 13:45) Отсутствие собственника приводит к процессному стилю менеджерования...
Наличие собственника тоже ничего не гарантирует. Обратился к нам один тематический каталог, частная контора, по размеру не гигантская. Хотим, говорят, предлагать нашей клиентуре вашу продукцию. Ну ладно, почему нет. Высылают договор. Читаю, глаза на лоб лезут. Условия такие, что ни один здравомыслящий человек не подпишет никогда. За каждый чих нереальные штрафные санкции, обязательства предоставить бесплатно и бессрочно образец каждого наименования продукции и так далее. Звоню менеджеру, предупреждаю, что договор отдаю юристу на корректировку. Менеджер говорит очень печально, что согласование протоколов изменений по опыту занимает примерно полгода. Я ей объясняю, что договор в таком виде подписывать нельзя. А она отвечает, что многие подписывают и ничего. Все равно никакие санкции потом не применяются. Ну а зачем тогда было такой дурной текст составлять? Типа, юристы у них очень строгие и дотошные. Я вежливо сказал, что думаю об этих юристах и договор подписывать не стал. Оно мне надо время и нервы тратить? Она теперь время от времени звонит и жалобно спрашивает, не передумали ли мы, потому что они заинтересованы сотрудничать. Отвечаю, что с таким договором работать не будем. Жалко, говорит. И никто с эти ничего поделать не может. А контора, напомню, частная.

(Косолапый @ 23.03.2012 - время: 14:05) (Клим Самгин @ 23.03.2012 - время: 13:45) Отсутствие собственника приводит к процессному стилю менеджерования...
Наличие собственника тоже ничего не гарантирует. Обратился к нам один тематический каталог, частная контора, по размеру не гигантская. Хотим, говорят, предлагать нашей клиентуре вашу продукцию. Ну ладно, почему нет. Высылают договор. Читаю, глаза на лоб лезут. Условия такие, что ни один здравомыслящий человек не подпишет никогда. За каждый чих нереальные штрафные санкции, обязательства предоставить бесплатно и бессрочно образец каждого наименования продукции и так далее. Звоню менеджеру, предупреждаю, что договор отдаю юристу на корректировку. Менеджер говорит очень печально, что согласование протоколов изменений по опыту занимает примерно полгода. Я ей объясняю, что договор в таком виде подписывать нельзя. А она отвечает, что многие подписывают и ничего. Все равно никакие санкции потом не применяются. Ну а зачем тогда было такой дурной текст составлять? Типа, юристы у них очень строгие и дотошные. Я вежливо сказал, что думаю об этих юристах и договор подписывать не стал. Оно мне надо время и нервы тратить? Она теперь время от времени звонит и жалобно спрашивает, не передумали ли мы, потому что они заинтересованы сотрудничать. Отвечаю, что с таким договором работать не будем. Жалко, говорит. И никто с эти ничего поделать не может. А контора, напомню, частная.
Значит, нет нормального хозяина. Или хозяин чувствует себя "временщиком"...

Как показывает практика, там, где есть реальная конкуренция, жизнь заставляет принимать быстрые решения...

(Клим Самгин @ 23.03.2012 - время: 14:38) Как показывает практика, там, где есть реальная конкуренция, жизнь заставляет принимать быстрые решения...
Забавная особенность российского бизнеса в том, что конкурировать им приходится всего с одним похожим, слегка зажиревшим каталогом. Который ведет дела точно таким же странным образом. До тех пор, пока на рынке не появится еще один голодный и шустрый конкурент, так и будет у них сплошное болото в делах. Но конкуренту появиться довольно сложно, тут помимо вложений потребуются еще и нешуточные связи...

Но конкуренту появиться довольно сложно, тут помимо вложений потребуются еще и нешуточные связи...
Я бы сказал не связи, а крыша, в лице высокопоставленных чиновников во властных структурах или спецслужбах. Которой надо сливать немеренно бабла.
А конкуренции нет и до вступления в ВТО не предвидится; РЖД подмяла Якунинская семейка и получить вагоны по официальным расценнкам нереально, банки берут на Западе кредиты по 2-3 процента, а дают под 20%, а западные банки сюда не пускают, как и иностранные авиакомпании на внутренние линии, автопроизводители, постоянно увеличивающие цены на свою продукцию, хотя рубль остаётся стабильным.

(Змей Плискин @ 21.03.2012 - время: 11:31) Вся ныншняя Россияния, это маленькая копия СССР, со всеми болячками и проблемами.
Ибо люди остались те же да и система управления осталась как при СССР, только без контроля и личной ответственности.
Нет. Россияния меньше Союза в полтора раза, а чиновников в ней больше в три раза. В СССР бухгалтерию крупного завода считали три тётки с калькуляторами, сейчас бухгалтерию малой фирмы еле-еле считает комп, за который тогда продала бы душу Академия Наук в полном составе со всеми член-коррами. Так что всё не как при совке, всё гораздо хуже...

читаю все что здесь написано =- и волосы приглаживаю: ОТТОГО ЧТО ДЫБОМ ВСТАЮТ!!!
СТРАШНО ЭТО, ДАМЫ И ГОСОПОДА. думалось, что только мне не повезло с местами работы, ан нет: ПОД КАЖДЫМ КОММЕНТОМ ОСТАВЛЕННЫМ ЗДЕСЬ, ПОДПИСАТЬСЯ МОЖНО!!!
оказывается, это не субъективное мое впечатление, а вся раша лежит под кимпами никому не нужных отчетов и согласований, приказов и распоряжений!
УЖАСССССССССССССССС!!!!!

(sxn2618339989 @ 24.03.2012 - время: 13:32) читаю все что здесь написано =- и волосы приглаживаю: ОТТОГО ЧТО ДЫБОМ ВСТАЮТ!!!
СТРАШНО ЭТО, ДАМЫ И ГОСОПОДА. думалось, что только мне не повезло с местами работы, ан нет: ПОД КАЖДЫМ КОММЕНТОМ ОСТАВЛЕННЫМ ЗДЕСЬ, ПОДПИСАТЬСЯ МОЖНО!!!
оказывается, это не субъективное мое впечатление, а вся раша лежит под кимпами никому не нужных отчетов и согласований, приказов и распоряжений!
УЖАСССССССССССССССС!!!!!
это Вы еще с западными компаниями не работали