ИЗВРАЩЕНИЕ
Funny Child
Профессионал
11/24/2005, 11:15:20 PM
В основе многих конфликтов между людьми лежит взаимное неприятие их особенностей. То, что один считает нормой, для другого девиация, а для третьего извращение. Не могли бы вы ответить на следующие вопросы:
1. Что такое извращение?
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
1. Что такое извращение?
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
Джелу
Грандмастер
11/25/2005, 12:28:17 AM
Извращение - это девиация, доведенная до абсурда.
Воспринимаю их в зависимости от степени их угрозы окружающим и лично мне.
ОТносить к ним надо так: не вредящих ни себе ни окружающим (тихие извращенцы) игнорировать, опасных - лечить, неизлечимых - преследовать.
Воспринимаю их в зависимости от степени их угрозы окружающим и лично мне.
ОТносить к ним надо так: не вредящих ни себе ни окружающим (тихие извращенцы) игнорировать, опасных - лечить, неизлечимых - преследовать.
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 12:38:01 AM
у меня неприятие к двум вещам-износилование и педофилия.за это убивал бы на месте.а все остальное извращением не считаю.просто чего то приемлю,чего то нет
МУСЕЧКА
Мастер
11/25/2005, 1:55:42 AM
Даже не знаю толком, как я к ним отношусь. Конечно, те извращения, которые причиняют вред другим и подпадают под статьи УК, я рассматривать не буду. А вот «баловство» всякое разное, как например, копрофилию – просто не понимаюю-ю-ю. Ведь чтобы принять это, надо прежде всего понять. Ну хотя бы, в чем удовольствие? Зашла вот в темку ту… посмотрела…хорошо, что не ела в это время…
Может, какой-никакой извращенец в этой теме напишет, поделится с нами, расскажет, в чем кайф-то?
Может, какой-никакой извращенец в этой теме напишет, поделится с нами, расскажет, в чем кайф-то?
Nifertity
Грандмастер
11/25/2005, 2:13:22 AM
Извращение - противоестественное поведение, ненормальность.
Извратить - ложно истолковать, исказить.
Половое извращение - это болезненное нарушение направленности полового влечения или способов его удовлетворения.
Девиация (Deviation) - отклонение от средней нормы в поведении человека, не являющееся патологией.
Разврат -
1.Половая распущенность.
2. Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений.
Я всегда говорю: "Лучше быть извращенцем, чем развратником"...
По моим личным наблюдениям, любители девиаций (извращений) - это люди с богатым воображением и сильно развитой фантазией, потребность к постоянному новшеству во всём, тяга к разнообразиям. Даже с точки зрения психиатрии - это НОРМА (не включаю сюда извращения, которыми страдают всякие маньяки).
Когда на форуме извращенцев был опрос для кого и что является извращением, было выдвинуто всего 3 вида страшных извращений - сквик, педофилия, некрофилия. Остальное отнесли к девиациям.
Американские учёные нашли 100 факторов центрального стресса, среди которых СЕКС. Неразделённость сексуальных потребностей у семейной пары - 50% разводов. Поэтому люди с богатыми фантазиями должны выбирать себе партнёра соответствующего, чтобы не было потом конфликтов из-за похода налево или неудовлетворённости. Неудовлетворённость => злоба с вытекающими последствиями.
МУСЕЧКА, это как и в еде: один любит сладости, другой - перчёное. Так и многи любители девиаций половину списка девиаций не приемлют.
Funny Child, относится каждый в меру своей воспитанности. Я в общении с человеком не придаю значения его личной жизни. Пусть у него другая ориентация, пусть он хоть с танком совокупляется - это его ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.
Что касается отношения общества, то тут опять-таки - менталитет играет роль. Что говорить об извращениях, если в нашем городе если человек покрасит волосы в зелёный цвет, его дураком назовут. А на Западе он будет выглядеть нормальным из нормальных. То же касается пирсинга, одежды и наконец извращений.
Извратить - ложно истолковать, исказить.
Половое извращение - это болезненное нарушение направленности полового влечения или способов его удовлетворения.
Девиация (Deviation) - отклонение от средней нормы в поведении человека, не являющееся патологией.
Разврат -
1.Половая распущенность.
2. Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений.
Я всегда говорю: "Лучше быть извращенцем, чем развратником"...
По моим личным наблюдениям, любители девиаций (извращений) - это люди с богатым воображением и сильно развитой фантазией, потребность к постоянному новшеству во всём, тяга к разнообразиям. Даже с точки зрения психиатрии - это НОРМА (не включаю сюда извращения, которыми страдают всякие маньяки).
Когда на форуме извращенцев был опрос для кого и что является извращением, было выдвинуто всего 3 вида страшных извращений - сквик, педофилия, некрофилия. Остальное отнесли к девиациям.
Американские учёные нашли 100 факторов центрального стресса, среди которых СЕКС. Неразделённость сексуальных потребностей у семейной пары - 50% разводов. Поэтому люди с богатыми фантазиями должны выбирать себе партнёра соответствующего, чтобы не было потом конфликтов из-за похода налево или неудовлетворённости. Неудовлетворённость => злоба с вытекающими последствиями.
МУСЕЧКА, это как и в еде: один любит сладости, другой - перчёное. Так и многи любители девиаций половину списка девиаций не приемлют.
Funny Child, относится каждый в меру своей воспитанности. Я в общении с человеком не придаю значения его личной жизни. Пусть у него другая ориентация, пусть он хоть с танком совокупляется - это его ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.
Что касается отношения общества, то тут опять-таки - менталитет играет роль. Что говорить об извращениях, если в нашем городе если человек покрасит волосы в зелёный цвет, его дураком назовут. А на Западе он будет выглядеть нормальным из нормальных. То же касается пирсинга, одежды и наконец извращений.
Лита
Профессионал
11/25/2005, 2:27:15 AM
Отвечу только на третий вопрос.
Если извращение человека не причиняет вреда другим, то общество не имеет права лезть в его постель, не его это общественное дело.
Если извращение человека не причиняет вреда другим, то общество не имеет права лезть в его постель, не его это общественное дело.
angey-s
Интересующийся
11/25/2005, 2:37:32 AM
А что считать нормой?
Для некоторых минет страшное извращение - он же грязный им писают фу-у-у
Для огромного кол-ва кунилингус страшное страшило - "Лучше выпить водки литр чем лизать соленый клитор" (а почему соленый, и откуда он знает что он соленый)
А для какого нибудь папуаса канибализм норма - даже более того сожрать сердце противника - оказать ему честь значит храбрый был (сердце труса никто есть не будет)
Поэтому если наши интересы не противозаконны, не мешают окружающим то не пристовайте к нам
Для некоторых минет страшное извращение - он же грязный им писают фу-у-у
Для огромного кол-ва кунилингус страшное страшило - "Лучше выпить водки литр чем лизать соленый клитор" (а почему соленый, и откуда он знает что он соленый)
А для какого нибудь папуаса канибализм норма - даже более того сожрать сердце противника - оказать ему честь значит храбрый был (сердце труса никто есть не будет)
Поэтому если наши интересы не противозаконны, не мешают окружающим то не пристовайте к нам
188
Мастер
11/25/2005, 6:06:06 AM
.. решил вынести? Ну, давай я себя процитирую:
Девиацией, по определению, является отклонение от нормы. Понятие нормы различно в разных системах ценностей (публичное обнажение половых органов является отклонением от нормы - девиацией - для западной культуры, но совершенно естественно в некоторых племенах Африки и Океании). По этому признаку я считаю девиацией и поедание продуктов жизнедеятельности человеческого организма, и секс с животными, и BDSM. Минет и онанизм девиацией, ИМХО, считать не стоит, ибо данные явления занимают определенное место в жизни, как мне кажется , большинства населения нашей планеты.
Теперь об извращениях...
Сразу скажу, что с традиционной трактовкой этого понятия -
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь - я не согласен. На мой взгляд, это все о том же... о девиациях.
А сексуальным извращением я считаю только вступление в сексуальные отношения без согласия одной из сторон, например, девиацию, демонстрируемую окружающим.
На мой взгляд, наедине с собой или вместе с тем, кто согласен поучаствовать, человек волен делать все что угодно - есть что угодно, спать с чем, с кем, и как угодно... но демонстрировать свою девиацию окружающим, не желающим это видеть - извращение... извращение основополагающего принципа секса ( ) - получение удовольствия.
Кстати, так же извращением может быть и минет... совершенный на глазах изумленной публики, если публика этого видеть не желала.
Если обобщить, то ИМХО сексуальным извращением является любое явление в сексуальной сфере, не воспринимаемое субъектом как норма и взаимодействующее с ним помимо его воли.
А как относиться..?
К девиациям - спокойно... предоставляя девиантам возможность реализовывать свои потребности вне общественного внимания, не превращая их таким образом в извращения.
Девиацией, по определению, является отклонение от нормы. Понятие нормы различно в разных системах ценностей (публичное обнажение половых органов является отклонением от нормы - девиацией - для западной культуры, но совершенно естественно в некоторых племенах Африки и Океании). По этому признаку я считаю девиацией и поедание продуктов жизнедеятельности человеческого организма, и секс с животными, и BDSM. Минет и онанизм девиацией, ИМХО, считать не стоит, ибо данные явления занимают определенное место в жизни, как мне кажется , большинства населения нашей планеты.
Теперь об извращениях...
Сразу скажу, что с традиционной трактовкой этого понятия -
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь - я не согласен. На мой взгляд, это все о том же... о девиациях.
А сексуальным извращением я считаю только вступление в сексуальные отношения без согласия одной из сторон, например, девиацию, демонстрируемую окружающим.
На мой взгляд, наедине с собой или вместе с тем, кто согласен поучаствовать, человек волен делать все что угодно - есть что угодно, спать с чем, с кем, и как угодно... но демонстрировать свою девиацию окружающим, не желающим это видеть - извращение... извращение основополагающего принципа секса ( ) - получение удовольствия.
Кстати, так же извращением может быть и минет... совершенный на глазах изумленной публики, если публика этого видеть не желала.
Если обобщить, то ИМХО сексуальным извращением является любое явление в сексуальной сфере, не воспринимаемое субъектом как норма и взаимодействующее с ним помимо его воли.
А как относиться..?
К девиациям - спокойно... предоставляя девиантам возможность реализовывать свои потребности вне общественного внимания, не превращая их таким образом в извращения.
Funny Child
Профессионал
11/25/2005, 12:17:48 PM
Все было бы очень просто, если бы понятие "извращение" имело точное формальное определение. На самом деле, девиация - это строгий медицинский термин. Как, кстати, и патология. А извращение - это "моральная" категория, то, что мы неприемлем.
Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась? В этом контексте можно и о гомосексуализме поговорить...
Вот образец нецке:
Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась? В этом контексте можно и о гомосексуализме поговорить...
Вот образец нецке:
Андариэль
Мастер
11/25/2005, 1:21:00 PM
(Funny Child @ 24.11.2005 - время: 20:15) В основе многих конфликтов между людьми лежит взаимное неприятие их особенностей. То, что один считает нормой, для другого девиация, а для третьего извращение. Не могли бы вы ответить на следующие вопросы:
1. Что такое извращение?
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
Оо... довольно обширный вопрос...
Зайдём издалека.
Извращение - это необычное действие, которое некоторым кажется негативным.
Различия в способах и определяют разные типы людей и ситуаций.
Вообще извращение - это просто слово, причём в зависимости от понимания человека, который это слово говорит, извращение делятся на много разных извращений. В том числе и на "да какое это извращение? ну нравится ему так, пусть делает... никому же не мешает..."
Короче, тема правда непростая, мне трудно.. но я попробую...
Мне кажется тут важнее и интереснее поговорить вот о чём...
О том что люди делают то, что считают нужным. Некоторые делают это сознательно, некоторые неосознанно.
Извращением могут назвать как и неосознанные действия маньяка, так и осознанные действия Будды.
Вот наверное и всё.
А что я ещё могу сказать?
1. Что такое извращение?
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
Оо... довольно обширный вопрос...
Зайдём издалека.
Извращение - это необычное действие, которое некоторым кажется негативным.
Различия в способах и определяют разные типы людей и ситуаций.
Вообще извращение - это просто слово, причём в зависимости от понимания человека, который это слово говорит, извращение делятся на много разных извращений. В том числе и на "да какое это извращение? ну нравится ему так, пусть делает... никому же не мешает..."
Короче, тема правда непростая, мне трудно.. но я попробую...
Мне кажется тут важнее и интереснее поговорить вот о чём...
О том что люди делают то, что считают нужным. Некоторые делают это сознательно, некоторые неосознанно.
Извращением могут назвать как и неосознанные действия маньяка, так и осознанные действия Будды.
Вот наверное и всё.
А что я ещё могу сказать?
Джелу
Грандмастер
11/25/2005, 3:37:31 PM
(Funny Child @ 25.11.2005 - время: 09:17) Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась?
Развитие религии?
Выживание как общества?
Изменение условий обитания?
Развитие религии?
Выживание как общества?
Изменение условий обитания?
Тамарис
Мастер
11/25/2005, 5:49:16 PM
Извращение - это лишь вариант нормы...
Funny Child
Профессионал
11/25/2005, 7:46:25 PM
А вы не задумывались, почему разные люди по разному определяют одни и те же действия? Почему для кого-то гомосексуализм - извращение, а для кого-то нет? Почему в определенный исторический период католическая церковь называла онанизм "грехом", а сейчас венчает гомосексуальные пары?
Неужели не очевидно, что в основе причисления какой-либо формы поведения к "извращениям" лежит социальный механизм? Только вот интересно, какой?
Пи.Си. Только не нужно спорить о "девиациях"... Речь идет именно об использовании термина "извращение"...
Неужели не очевидно, что в основе причисления какой-либо формы поведения к "извращениям" лежит социальный механизм? Только вот интересно, какой?
Пи.Си. Только не нужно спорить о "девиациях"... Речь идет именно об использовании термина "извращение"...
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 8:17:18 PM
ИЗВРАЩЕНИЕ что это: физиология или мораль?
Морально-Физиологическая психология...
Морально-Физиологическая психология...
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 8:46:36 PM
Есть только два занятия, которые можно назвать извращением: вместо того, чтобы заниматься любовью, сидеть у компьютера и обсуждать это (обсуждение при личной встрече не изврат) и заниматься сексом за деньги, это тоже самое, что насиловать только не физической силой, а финансовой, если это не игра,конечно, которая нравится обоим, но это редкость. И еще такому красивому Мастеру спорта мой глубокий респект.
fon Rommel
Мастер
11/25/2005, 10:22:49 PM
Любое извращение, далеко не только связанное с вопросами пола, является в глазах общества таковым потому, что природа его вредна в той или иной мере для общества в целом, либо для членов общества в отдельности. Примеров можно привести миллион... Ну, скажем, любитель поедания экскрементов, по сути, не тождественен маньяку, способному получить сексуальное удовлетворение только путем отрезания головы у своей жертвы. Здесь - тихое поедание какашек, а там - убийство. Но поедание какашек тоже может быть весьма опасным, поскольку в те времена, когда извращения признавались таковыми, подобный человек со стопроцентной гарантией становился разносчиком тяжелых заболеваний, к примеру, тифа или холеры...
То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более...
Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею...
То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более...
Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею...
Funny Child
Профессионал
11/25/2005, 11:34:23 PM
(fon Rommel @ 25.11.2005 - время: 19:22) То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более...
Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею...
Угу...
Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет. Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу. А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы. И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения? Почему римские солдаты спокойно трахали коз и овец, которых использовали для пропитания и никого этим не шокировали? И почему в средневековой Европе даже онанизм считался извращением?
Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею...
Угу...
Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет. Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу. А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы. И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения? Почему римские солдаты спокойно трахали коз и овец, которых использовали для пропитания и никого этим не шокировали? И почему в средневековой Европе даже онанизм считался извращением?
ВедьмАчка
Мастер
11/25/2005, 11:44:05 PM
Ну, вообще-то, не только древние извращались...
В племенах туземцев на о. Папуа Новая Гвинея есть обычай: каждый мальчик до 7 летнего возраста живёт с матерью, дальше уходит в наложники к мужу сестры или к родному дяде. В 21 год женится и сам заводит себе мальчика-наложника.
В Ливане с недавнего времени оффициально разрешён секс с представителями животного мира, с одним условием, животное должно быть женского пола.
За секс с животными мужского пола полагается смертная казнь.
Большинство стран средней Азии рекомендует своим гражданам придерживаются исламского закона - "Смертный грех кушать плоть овечки, после сексуального контакта с ней."
В Бахрейне доктор мужчина-гинеколог в праве осуществить осмотр гениталий пришедшей к нему на приём женщины. Только он не должен смотреть непосредственно на гениталии, а лишь на отражение в зеркале.
В Индонезии мера наказания за мастурбацию - обезглавливание...
В племенах туземцев на о. Папуа Новая Гвинея есть обычай: каждый мальчик до 7 летнего возраста живёт с матерью, дальше уходит в наложники к мужу сестры или к родному дяде. В 21 год женится и сам заводит себе мальчика-наложника.
В Ливане с недавнего времени оффициально разрешён секс с представителями животного мира, с одним условием, животное должно быть женского пола.
За секс с животными мужского пола полагается смертная казнь.
Большинство стран средней Азии рекомендует своим гражданам придерживаются исламского закона - "Смертный грех кушать плоть овечки, после сексуального контакта с ней."
В Бахрейне доктор мужчина-гинеколог в праве осуществить осмотр гениталий пришедшей к нему на приём женщины. Только он не должен смотреть непосредственно на гениталии, а лишь на отражение в зеркале.
В Индонезии мера наказания за мастурбацию - обезглавливание...
fon Rommel
Мастер
11/26/2005, 2:51:10 AM
И все-таки, Фани, не будешь ли ты любезен уточнить, идет ли речь об извращениях вообще или здесь обсуждаются извращения в сексуальной сфере и не более того? Вопрос, полагаю, не праздный, так как от ответа на него зависит ход всей остальной полемики, однако...
188
Мастер
11/26/2005, 9:21:27 AM
Собственно говоря, отвечая на вопрос "Почему?" мы всегда упираемся в культурные традиции... Есть какие-то другие варианты?