Изменилось ли что то в России за 150 лет?

Печально получается, 150 лет прошло, а ничего не изменилось.
Не помню уже дословно анекдот, но там одного из эмигрантов, который съездил туристом в Ленинград, спросили -Что изменилось?
Он ответил ничего: Мариинка танцует, Романов (партийный начальник города тогда) правит.

(Marinw @ 03.11.2013 - время: 02:32)
Печально получается, 150 лет прошло, а ничего не изменилось.
Не помню уже дословно анекдот, но там одного из эмигрантов, который съездил туристом в Ленинград, спросили -Что изменилось?
Он ответил ничего: Мариинка танцует, Романов (партийный начальник города тогда) правит.
Это от того, что мы не делаем из своей истории хотя бы малейшие выводы...
Есть такое плохое слово Авось (а вот для корабля Резанова, название как раз), которым мы часто подменяем знания, здравый смысл, расчет...

Какие выводы? Такое ощущение, что люди, находящиеся у власти, думают только о себе и ничего не видят и не хотят видеть, что мир меняется. Так было и при царе. Поэтому мне кажется, закономерно, что разрушились три самые большие империи Европы. Так было и при коммунистах - менялся мир, менялись люди, а парт боссы все твердили - Учение Маркса всесильно. Слова и дела у них все больше расходились в разные стороны. И нынешние ведут себя точно так. А о том, что они повторяют ошибки тех, кто правил 30 лет назад, им даже в голову не приходит.
Типа Гитлер не повторит ошибок Наполеона при нападении на СССР

(Sorques @ 21.10.2013 - время: 21:44)
Что то из цитат Салтыкова-Щедрина было когда то у нас не актуально или будет? Или это наше вечное состояние при любых режимах и формах правлениях?
Мы здесь много копий ломаем по поводу правильности политического и экономического устройства России, может дело совсем не в этом?
не знаю, правда ли, не могу судить...
один мой знакомый грузин, много лет не бывавший на родине, съездил навестить родственников... сам по себе он сильно наблатыканный мужик "с понтами", как и многие представители его нации... что уж там ходить вокруг да около, воровской мир для грузин всегда был культом, а красиво украсть - означало практически стать легендой....
так было до поры до времени, пока не пришел к власти Саакашвили...
но вернемся к моему знакомому... прилетел он из поездки в шоке...
на улице можно оставить незапертую машину с барсеткой на сиденье... не украдут, ибо за воровство взялись очень круто... вся полиция обновлена, взяточников повыгоняли и посадили, подняли зарплаты, выдали новое оборудование и обмундирование, транспортные средства... работать в полиции стало престижно, кастинг - ого-го...
изменили уголовный кодекс и всю правовую систему... если ты Вор в Законе, тебе этого достаточно для пожизненного срока... если ты стучишь на сокамерников - ты молодец, готовься к досрочному освобождению... настучать на ближнего - целые очереди и попробуй кто стукачу в морду дать...
в быту все то же....
повысил голос на соседа, он в драку не полезет, а дождется, пока ты начнешь махать кулаками, после чего сразу полиция и срок, даже если ты того соседа с жены снял...
результат очевиден... кто хочет искоренить преступность, тому достаточно нескольких лет... хороша ли, плоха ли та система, решать не нам...
ну а когда коррупция в общем и целом всех устраивает, можно 15 лет толкать речи об ее истреблении, а воз и ныне там...
ничего и никогда в России не изменится, ибо мы не нуждаемся в поставленном Штатами президенте... у нас все есть, а значит еще лет сто можно не париться, пока долги не задушат...

(defloratsia @ 03.11.2013 - время: 06:00)
кто хочет искоренить преступность, тому достаточно нескольких лет... хороша ли, плоха ли та система, решать не нам... Кстати, Да.."В нашей деревне был аналогичный случай":
Может помните период, когда в Румынии казнили Чаушеску, так там после этого было год-два лёгкого почти беспредела. Распоясались их вечная криминальная проблема - цыгане: резать стали.
Новая власть начала с того, что стала полностью заново набирать ментов, причём объявив бешенную по тем временам зарплату ( такую, что чуть ли ни за год можно было однокомнатную квартиру тогда купить) вместе с высокими обязательными требованиями..Из них я помню наиболее яркие: минимальный возраст - 30 лет, семейное положение - женат, служебный пистолет выдавался только людям с высшим образованием, ну что-то такое..
Около 30 человек на место тогда был конкурс.
Порядок навели за несколько месяцев.

(Marinw @ 03.11.2013 - время: 05:09)
Такое ощущение, что люди, находящиеся у власти, думают только о себе и ничего не видят и не хотят видеть, что мир меняется.
Марина, кто такие люди находящиеся у власти? Ладно при монархии, можно наследственную династию винить, хотя Салтыков-Щедрин или Чехов описывали в основном столоначальников... но при коммунистах и демократах, это же не оккупанты и инопланетяне, а мы с вами...Что с нами происходит, когда мы попадаем на самые незначительные должности и превращаемся в хамов, бездельников, воров?

(defloratsia @ 03.11.2013 - время: 06:00)
так было до поры до времени, пока не пришел к власти Саакашвили...
но вернемся к моему знакомому... прилетел он из поездки в шоке...
на улице можно оставить незапертую машину с барсеткой на сиденье... не украдут, ибо за воровство взялись очень круто... вся полиция обновлена, взяточников повыгоняли и посадили, подняли зарплаты, выдали новое оборудование и обмундирование, транспортные средства... работать в полиции стало престижно, кастинг - ого-го... В Грузии очень давно не был, но слышал разное...эмоциональные люди говорили примерно тоже, что и твой знакомый, а более прагматичные, что стало больше порядка в сравнении с 90-ми...Естественно, что мероприятия типа "Чистые руки" в Италии или сталинский "указ 7-8" ( "закон о колосках"), дает определенные результаты...

Нужна политическая воля или желание граждан, что то менять?

(Sorques @ 03.11.2013 - время: 14:41)
Марина, кто такие люди находящиеся у власти? Ладно при монархии, можно наследственную династию винить, хотя Салтыков-Щедрин или Чехов описывали в основном столоначальников... но при коммунистах и демократах, это же не оккупанты и инопланетяне, а мы с вами...Что с нами происходит, когда мы попадаем на самые незначительные должности и превращаемся в хамов, бездельников, воров?
У кого-то из турецких писателей есть рассказ о том, как один учитель выступил на митинге и сказал, все что думал про тогдашнего мэра. Народ сразу закричал, вот человек, который нам нужен и выбрали его мэром. Он сначала советовался с людьми что и как лучше сделать. А потом окружающие его люди стали петь дифирамбы, какой он гений и т.п. Он перестал советоваться, никого не слушал и удивился, что через год народ пришел его свергать с теми же лозунгами, что и предыдущего.
Меняет нас власть. И если бы мы твердо знали, что у власти будем точно определенное количество лет и все, уходи, переходи. Если бы была настоящая критика власти и т.п., то не считали бы себя самыми умными и незаменимыми.
Много еще чего можно писать.
Добавлю, что став начальником, человек постепенно становится инертным.

(Sorques @ 03.11.2013 - время: 14:48)
Нужна политическая воля или желание граждан, что то менять?
Естественно и то и другое

(ps2000 @ 03.11.2013 - время: 15:06)
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 14:48)
Нужна политическая воля или желание граждан, что то менять? Естественно и то и другое
ога, развитие общества должно касаться как Властной Элиты так и рядовых граждан.

впрочем насчет "желания" менять не очень точно, перемены происходят когда они выгодны и неизбежны, желания тут не при чем.

Когда будет выгодно строить правовое государство чтобы сохранять собственность после ухода с гос должности- тогда Элита и построит такое государство. А пока идет процесс накопления и ограбления... Ждем когда накопят, только тогда начнут (только начнут!) задумываться о надежности и законности.

(Victor665 @ 03.11.2013 - время: 15:12)
Когда будет выгодно строить правовое государство чтобы сохранять собственность после ухода с гос должности- тогда Элита и построит такое государство. А пока идет процесс накопления и ограбления... Ждем когда накопят, только тогда начнут (только начнут!) задумываться о надежности и законности.
Ошибаетесь дорогой товарищ. Мыслите по Марксу.
Элита не создает здесь собственность и создавать не собирается. Все они, в том числе и чиновники, уходящие с гос службы активы переводят на Запад и там собираются жить. Поэтому никакое правовое государство им в РФ не нужно будет.
С заводов и фабрик они снимают пенку, а об их модернизации или развитии они не думают.

Изменилось в лучшую сторону)
Вот смотрите сами.

(Marinw @ 03.11.2013 - время: 16:05)
(Victor665 @ 03.11.2013 - время: 15:12)
Когда будет выгодно строить правовое государство чтобы сохранять собственность после ухода с гос должности- тогда Элита и построит такое государство. А пока идет процесс накопления и ограбления... Ждем когда накопят, только тогда начнут (только начнут!) задумываться о надежности и законности. Ошибаетесь дорогой товарищ. Мыслите по Марксу.
Элита не создает здесь собственность и создавать не собирается. Все они, в том числе и чиновники, уходящие с гос службы активы переводят на Запад и там собираются жить. Поэтому никакое правовое государство им в РФ не нужно будет.
С заводов и фабрик они снимают пенку, а об их модернизации или развитии они не думают. вы по прежнему как не умели читать и понимать- так и не умеете...

ГДЕ я что-то пишу про нынешнюю Элиту которая что-то тама "создает"? ))

1. Я пишу в целом, про некий гипотетический вариант, поддерживая позицию что надо чтобы И элита И граждане хотели что-то поменять.

Пока что конечно ниче подобного нету )) пока что НИ элита НИ граждане ниче менять не хотят, нету спора!
Одни радостно воруют и "надежность" им действительно нужна за бугром. Другие также радостно дегадируют.

2. При чем тут какая-то модернизация производств? В постах куда вы непойми зачем влезли- шла речь не о строительстве объектов, а о строительстве законов и правового поля, о переменах в области общественных отношений.

В производстве кстати вполне "строят" и пытаются модернизировать кое-что )) ВООРУЖЕНИЯ например, не для мирового уровня конечно а для сохранения личной власти, чтобы невыгодно было Эту страну разрушать извне )) ТОЖЕ САМОЕ тов Сталин делал, вооружения развивал а на людей НАСРАЛ!

3. Поэтому ваши идейки про "модернизацию" и прочую псевдо-экономику которой так гордятся поклонники Совка, смешны и нелепы, Совок сдох полностью закономерно ибо власть Совка также как власть Этой страны во все времена- плевать хотела на все последствия, плевать хотела на людей, плевать хотела на Эту страну.

4. Не имеет смысла и будет профукана любая ваша "модернизация" фабрик и заводов без Правового Государства!
И элита ЕСЛИ ХОЧЕТ ЖИТЬ- должна хотеть (и конечно уже немного "хочет") строить не фабрики а судебную систему! И такие как вы "граждане" должны начать понимать что развивать надо не заводы а Права Человека! Однако если в Элите уже начались кое-какие трения и разборки, многие "бывшие" власть имущие уже отлично видят как теряют ВСЁ после ухода с должности, то вот граждане крайне мало видят и понимают...

Так что именно вы мыслите по Марксу и ниче не понимаете даже когда вам прямо всё написано... Что уж говорить про тех кому подобные темы вовсе неитересны, у кого инета вовсе и нету ))
Отсталая страна, отстало общество, отсталая нация, чем дальше тем всё хуже и хуже...
Иногда и вправду думается- может и правильно сюда мигрантов завозят, как еще заставить шевелиться местных овец?


Добавлю, что став начальником, человек постепенно становится инертным
вот вот )) вы и сами иногда знаете )) Только дело не в начальнике а в том что рядовой чел НЕ желает думать о последствиях. И ставит себе цель забраться в такое место- чтобы НЕ думать больше о последствиях ))

кто-то идет в "отшельники" чтобы не думать, кто-то идет в религию чтобы не думать, кто-то идет в идеологию чтобы "псевдо- думать" по уже готовым идеологическим канонам т.е чтобы опять таки не думать самостоятельно, кто-то лезет в мелкие начальники чтобы иметь власть и при этом тупо выполнять приказы начальства т.е опять таки НЕ думать и НЕ отвечать за последствия...

деграданты кругом, пора разваливаться как и Совку.

И процесс деградации остановится только когда И элита И граждане (оставшиеся в живых хихи) начнут всё-таки задумываться и строить нормальные общественные отношения основанные на законе едином для всех.

(Marinw @ 03.11.2013 - время: 14:58)
Меняет нас власть. И если бы мы твердо знали, что у власти будем точно определенное количество лет и все, уходи, переходи. Если бы была настоящая критика власти и т.п., то не считали бы себя самыми умными и незаменимыми.
Много еще чего можно писать.
Добавлю, что став начальником, человек постепенно становится инертным. Почему тогда в Дании мэру не приходит в голову брать взяток, а гражданам давать?
Я в 90-х, в Германии, хотел ускорить бюрократический один процесс путем материальной заинтересованности чиновника, немецкие граждане хорошо что отговорили...

(Подруга_Василина @ 03.11.2013 - время: 16:15)
Изменилось в лучшую сторону)
За счет чего? Цен на нефть?

"Если я засну на сто лет, а потом меня разбудят и спросят, что происходит в России, то я, ни минуты не раздумывая, отвечу: "Пьют и воруют!"" М.Е. Салтыков-Щедрин.

(fon Rommel @ 03.11.2013 - время: 17:55)
"Если я засну на сто лет, а потом меня разбудят и спросят, что происходит в России, то я, ни минуты не раздумывая, отвечу: "Пьют и воруют!"" М.Е. Салтыков-Щедрин.
В чем причина, такого постоянства?

(Victor665 @ 03.11.2013 - время: 16:50)
2. При чем тут какая-то модернизация производств? В постах куда вы непойми зачем влезли- шла речь не о строительстве объектов, а о строительстве законов и правового поля, о переменах в области общественных отношений.

Модернизацию предприятий я Вам привела как пример того, что элита нынешняя ничего создавать и копить здесь не будет. А если у элиты не будет здесь собственности, то и законы охраняющие собственность ей не нужны. И перемены в области общественных отношений, в стране, в которой они жить не собираются, им тоже не нужны.
Маркс бы меня понял сразу.
А его ученикам, к сожалению уже надо разжевывать.

(Подруга_Василина @ 03.11.2013 - время: 16:15)
Изменилось в лучшую сторону)
Вот смотрите сами.
Ввп это и доходы от продажи ресурсов причём доходы на mkfuj народа явно не идут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ИРЧП

(Marinw @ 03.11.2013 - время: 18:11)
Модернизацию предприятий я Вам привела как пример того, что элита нынешняя ничего создавать и копить здесь не будет. А если у элиты не будет здесь собственности, то и законы охраняющие собственность ей не нужны. И перемены в области общественных отношений, в стране, в которой они жить не собираются, им тоже не нужны.
Маркс бы меня понял сразу.
А его ученикам, к сожалению уже надо разжевывать.
разумеется...продал нефть получил бабки, на бабки закупил товар за границей - привёз продал с наценкой производство в своей стране только мешает. А народ - да чёрт с ним