Изменилось ли что то в России за 150 лет?

Изменилось ли что то в России за 150 лет? Извеняюсь мне 33 года-не жил не знаю.На рычаги истории упираться ?Нет уж спасибо -мало веры к ней.

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 20:32)
(Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:28)
Кому и за что в СССР простые граждане платили взятки? За авиабилеты, получение больничного, как я выше написал, за жилье...участок приличный получит для дачи, тоже нужно было отстегнуть... Ну, не знаю.. В Союзе я часто летал на самолёте. Практически каждую неделю в течении полутора лет. И не помню, что бы мне за это нужно было давать взятки. И уж совсем меня ставит в тупик, зачем тогда кому-то было нужно давать на лапу за больничный, когда его всем давали в обязательном порядке совершенно бесплатно. Лично я за свою первую однушку ни кому не платил: просто вступил в МЖК и со своими соседями построил девятиэтажку, где и проживал ни кому ни чего не отстёгивая..

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 14:35)
Marinw Что бы "подвинуть" очередь на квартиру или например получит еще одну комнату в коммунальной квартире, нужно было приплатить...немного по сегодняшним меркам, в районе 300-500 руб за комната и 500-2000 руб за квартиру...я не про поздний СССР, а догорбачевский...
Не знал цен!..
Получается, где-то 2-3 месячная зарплата за доп. комнату. По современным понятиям - ДАРОМ!

А что до авиабилетов, билетов в театр и проч. такого - это чтоб в очереди не стоять. Если "система отлажена", порой даже шоколадки/торта, на крайняк бутылки коньяка хватало.

А я еще немного нашла:

Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения

У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте.

Система очень проста: никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать.

Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.

(Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:43)
Ну, не знаю.. В Союзе я часто летал на самолёте. Практически каждую неделю в течении полутора лет. И не помню, что бы мне за это нужно было давать взятки. И уж совсем меня ставит в тупик, зачем тогда кому-то было нужно давать на лапу за больничный, когда его всем давали в обязательном порядке совершенно бесплатно. Лично я за свою первую однушку ни кому не платил: просто вступил в МЖК и со своими соседями построил девятиэтажку, где и проживал ни кому ни чего не отстёгивая..
Вов, я тоже летал без взяток и даже экзамены сдавал в вузе почти без них, но Иногда приходилось, что то подмазывать...удивлю тебя, но даже чаще чем сейчас, другое дело что сейчас увеличились суммы и я естественно про жизнь физических лиц...
За больничный давали участковому врачу 10-25 руб в случае, если ты был здоров, а больничный был необходим...

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 00:05)

Посмотрел и описал, все как есть в далеком будущем. Только в понятиях, какие в его время были, чтобы читатели смогли понять А вообще реально что бы было иначе?
конечно реально, в развитых странах подобного правового беспредела намного меньше. Там до власть имущих уже дошло что гораздо выгоднее всем играть по единым правилам, что гораздо выгоднее не бояться потерять всё сразу после того как уйдешь с государственной должности, что власть очень даже можно заставить служить за зарплату.


Такое же было при монархии, коммунистах, демократах...
про каких "демократов" речь? на этом форуме постоянно пишут то про каких-то либералов то про каких-то демократов которые якобы когда-то руководили Этой страной ))

Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! ))


Дело наверное не в правителях и режимах или как?
конечно дело не только в правителях и режимах- а в тесной спайке правителей и режимов с оболваненной частью населения Этой страны.

(milenа @ 22.10.2013 - время: 16:06)
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.
понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.

Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))

Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))

(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:47)
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! ))

Относительно либералов не знаю, но демократы у власти в стране с 1991 года

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 17:10)
(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:47)
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! )) Относительно либералов не знаю, но демократы у власти в стране с 1991 года
какое отношение оккупанты имеют к демократам? власть в стране не только нелегитимна (демократы заведомо легитимны, их законно выбрали), власть даже не является частью общества ))

(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:52)
(milenа @ 22.10.2013 - время: 16:06)
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына. понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.

Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))

Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))
Смотря что вы подразумеваете под словом "выгода".
Если речь лишь о денежной или любой другой материальной прибыли, то ваши рассуждения правильны в сути, а вывод нет. Если точнее, то не совсем верен.
О выгоде думать надо, но не ТОЛЬКО о ней. Ибо когда выгода становится самоцелью, то ради этого можно попрать мораль, нравственность, законность и все прочее.
Вот если из вашего заключения выкинуть слово "кроме", то очень ничего получится...

(milenа @ 22.10.2013 - время: 17:56)
(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:52)
Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды )) Смотря что вы подразумеваете под словом "выгода".
Если речь лишь о денежной или любой другой материальной прибыли, то ваши рассуждения правильны в сути, а вывод нет. Если точнее, то не совсем верен.
О выгоде думать надо, но не ТОЛЬКО о ней. Ибо когда выгода становится самоцелью, то ради этого можно попрать мораль, нравственность, законность и все прочее.
Вот если из вашего заключения выкинуть слово "кроме", то очень ничего получится...
выгода как явление конечно нуждается в уточнении. Конечно выгода сиюминутная (а потом гибель или разорение) это ошибка, а сиюминутные проблемы и затраты приводящие к будущим победам и прибыли это правильно.
Кроме фактора "длительности" еще конечно надо рассматривать фактор "объективности", т.е выгода в идеале должна быть не личным удовольствием а достижением которое оценивается социумом.

Согласен что при таком подходе это ваше "попрание закона" действительно невыгодно- особенно для ситуаций очень долгосрочных, связанных с передачей "выгоды" по наследству.
А вот упоминаемое вами "попрание морали и нравственности" наоборот ВСЕГДА и ЗАВЕДОМО выгодно, ибо мораль и нравственность это не объективные понятия, не равные "закону" и не являющиеся чем-то очень длительным (меняются буквально в каждом поколении). И выиграть конкурентную борьбу у "моралиста" очень легко )) Ибо моралист это догматик, и не может принимать правильные решения для получения выгоды.

и уж точно этот ваш "алтын" из начальной цитаты это понятие именно объективное, пока что современная цивилизация более объективного мерила общественного успеха не придумала. Возможно еще придумает, но пока что нету.

И уж совсем бесспорно что демагогия про всякие тама судьбы человечества и "родной страны" это прямой путь к убыткам и смерти. Поэтому сравнение "алтына" и "судеб" в пользу "судеб"- абсолютно неправильное ))

Объективная реальность рулит, демагогия и лозунги проигрывают. Бабло побеждает зло

(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:47)
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! ))

Мы наверное мало с вами общались...но я даже на Серьезном писал, что в РФ не современный капитализм, а постсоциализм и именно благодаря тому, что во власть и крупный бизнес пришли бывшие советские партийные и хозяйственный функционеры среднего и высшего звена...
Демократы, это образно, что бы как то разделить РИ, СССР и РФ...

конечно дело не только в правителях и режимах- а в тесной спайке правителей и режимов с оболваненной частью населения Этой страны.
К сожалению граждане едят то, что им преподносят...

(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 21:52)
(milenа @ 22.10.2013 - время: 16:06)
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына. понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.

Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))

Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))
Одна ну очень либеральная дама, по следам событий 9\11, высказалась в том плане, что "любой, кто готов отдать свою жизнь во имя какой-то идеи, должен быть раздавлен, как гадина.." (не дословно, но смыслово 1:1)
Сказано это было в окрестностях Ленинграда, где во время ВОВ проходила линия его обороны, кстати..

Так вот, если кратко подытожить спич Victor665, остаётся формула из советского мультфильма: "люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех" - лебединая песня и гимн только что спрыгнувшего с пальмы гиббона.

Объективная реальность рулит, демагогия и лозунги проигрывают. Бабло побеждает зло
Нет. По тому что питекантропы, меряющие всё баблом и есть Зло, а объективная реальность всегда такова:

(Лузга @ 22.10.2013 - время: 19:11)
По тому что питекантропы, меряющие всё баблом и есть Зло, а объективная реальность всегда такова:
Меряющие все баблом, это дураки, а вот Выгодой это правильно и она далеко не всегда баблом измеряется...другое дело, что выгоды бывает, для граждан, для групп граждан и для тех кто стоит у руля...

(Лузга @ 22.10.2013 - время: 19:11)
(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 21:52)
(milenа @ 22.10.2013 - время: 16:06)
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына. понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.

Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))

Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды )) Одна ну очень либеральная дама, по следам событий 9\11, высказалась в том плане, что "любой, кто готов отдать свою жизнь во имя какой-то идеи, должен быть раздавлен, как гадина.." (не дословно, но смыслово 1:1)
Сказано это было в окрестностях Ленинграда, где во время ВОВ проходила линия его обороны, кстати..
Дама эмоциональная какая-то. Я вот совершенно не против чтобы вы и ваши дети- отдали свою жизнь "во имя жизни людей", т.е. например за меня и моих детей.

И я никогда нигде не призываю уничтожать тех кто подвержен идеологическому зомбированию )) такие зомби очень полезны, именно благодаря ним здравые люди востребованы даже при имперастах ))
Вот идеологов по уму конечно надо изничтожать, это да... воспитателей, моралистов и прочих пропагандистов. Пастырей кароче, они реально вредны. Ну а паства пусть себе живет, овцы не опасны.


Так вот, если кратко подытожить спич Victor665, остаётся формула из советского мультфильма: "люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех" - лебединая песня и гимн только что спрыгнувшего с пальмы гиббона.
че за бред вы себе придумали и сами с ним якобы спорите ))
Вам какие буквы не видны в словах про законность, объективность, долгосрочность выгоды? нельзя плевать на всех, это плохо кончится сразу после потери властных полномочий которые всегда временны (либо по договору временны, либо просто по причине смертности) ибо наследники сразу всего лишатся и данная генетическая линия поведения проиграет естественный отбор.

Просто психически проблемные тоталитаристы типа Сталина и прочих вождей- думают только о себе. Но они смертны, и всё равно победят те кто думает еще и о своих родных, близких, семье, детях. А Сталины- Ленины сдохнут. Сдохнут вместе с империей которую непойми зачем строили.



Объективная реальность рулит, демагогия и лозунги проигрывают. Бабло побеждает зло
Нет. По тому что питекантропы, меряющие всё баблом и есть Зло
Да. Потому что только вы говорите про "мерять все баблом", а здравые люди говорят про долгосрочную законную выгоду. Поэтому бабло побеждает зло.


а объективная реальность всегда такова
ога, она всегда не такова как у вас в голове ))

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 18:52)
(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:47)
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! )) Мы наверное мало с вами общались...но я даже на Серьезном писал, что в РФ не современный капитализм, а постсоциализм и именно благодаря тому, что во власть и крупный бизнес пришли бывшие советские партийные и хозяйственный функционеры среднего и высшего звена...
Демократы, это образно, что бы как то разделить РИ, СССР и РФ...
. если это "образно" то значит спорный пост все-таки ошибочен, ибо в нем как раз ставился вопрос о всех видах гос управления. Точная фраза не должна уравнивать монархию, коммунизм и демократию. Тоталитарные незаконные виды гос управления полностью противоположны демократии и либерализму, суть которых это "равенство всех перед законом".



конечно дело не только в правителях и режимах- а в тесной спайке правителей и режимов с оболваненной частью населения Этой страны.
К сожалению граждане едят то, что им преподносят..
у вас пропущено слово "многие" )) Многие граждане едят, но далеко не все.

И при царе нашлось пол страны готовых выкинуть за борт как царя так и всю идеологию (и державность и православность). И при Сталине было полным полно тех кто прекрасно понимал суть происходящего, например можно почитать "лучшую пятерку писем к Сталину" )) там от проф дипломатов до обычных швей люди писали Сталину про тот гос строй который он создавал. Очень многие прекрасно все видели, просто сил уже не было воевать.

И сейчас очень многие отлично понимают что происходит в гос власти, и также просто не хотят ставить свою жизнь на кон.
Но тех кто "едят что преподносят" всё меньше и меньше, они реально вымирают )) Проигрывают естественный отбор по причине своей оболваненности и отсутствия самостоятельного критического мышления.

(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 19:43)
если это "образно" то значит спорный пост все-таки ошибочен, ибо в нем как раз ставился вопрос о всех видах гос управления. Точная фраза не должна уравнивать монархию, коммунизм и демократию. Тоталитарные незаконные виды гос управления полностью противоположны демократии и либерализму, суть которых это "равенство всех перед законом".



Виктор, я отдыхаю со своей придирчивостью, по сравнению с вами...
Я писал что ничего не меняется, как при царизме, так и при власти коммунистов и "демократов", которых я теперь взял в кавычки...так как они и не коммунисты и не демократы, а просто советские чиновники, которые слали строить демократию и капитализм...

у вас пропущено слово "многие" )) Многие граждане едят, но далеко не все.

В разной степени конечно, но едят так или иначе почти все, включая вас и меня...совсем не воспринимающих пропаганду, людей не бывает...что то да проскользнет...

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 20:03)

у вас пропущено слово "многие" )) Многие граждане едят, но далеко не все. В разной степени конечно, но едят так или иначе почти все, включая вас и меня...совсем не воспринимающих пропаганду, людей не бывает...что то да проскользнет... ну если по высшей мерке то да, вы правы... Уели меня, признаю ошибку ))

Где-то по гамбургскому счету, хавают пропаганду конечно все. Конечно хочется отдохнуть мозгами и тупо радоваться окружающему миру, так легче...
Однако в таких случаях жизнь берет ключ и кааак даст ключом по башке )) Поэтому у здравых людей это недолгое состояние ))

уточним так- "всё и всегда" не будут хавать все, обязательно найдутся те кто видит правду сквозь любую пропаганду, а потом их станет больше и больше ))

Добавлю- и еще постепенно под давлением воспитателей и пропагандистов вырабатываются инстинкты, у любой самостоятельной личности. И просто рефлекторно без оценок и без усилий начинаешь выкидывать из своей жизни всех кто пытается капать на мозг.
Тоже неплохой защитный механизм, даже без критического анализа работает ))

Любая идеология вызывает отторжение да и всё, весьма упрощает и помогает жить такой подход )) Некий разумный пофигизм получается ))

(Victor665 @ 23.10.2013 - время: 00:33)
Дама эмоциональная какая-то.
Могу назвать фамилию - страна должна знать своих героев - Татьяна Никитична Толстая

Я вот совершенно не против чтобы вы и ваши дети- отдали свою жизнь "во имя жизни людей", т.е. например за меня и моих детей.
Какой меркой другим меряйте, такой и вам отмеряют. Есть такая универсальная максима.
Так вот я не вижу ни одной для себя выгоды - в первую очередь материальной - что бы пошевелить хоть пальцем, когда на моих глазах на вас нападут трудолюбивые соотечественники или кавказцы. Не вижу ни одной..

И я никогда нигде не призываю уничтожать тех кто подвержен идеологическому зомбированию )) такие зомби очень полезны, именно благодаря ним здравые люди востребованы даже при имперастах ))
Ваша изумительная способность к приспособленчеству конечно же восхищает. Вот только к подобного рода особям большинство относится .. как бы это по-мягче.. презрительно.

Вот идеологов по уму конечно надо изничтожать, это да... воспитателей, моралистов и прочих пропагандистов. Пастырей кароче, они реально вредны. Ну а паства пусть себе живет, овцы не опасны.
Вы безнадёжно отстали от жизни, любезный.. В век сетевых структур уничтожение лидеров ни как не сказывается на боеспособности.

че за бред вы себе придумали и сами с ним якобы спорите ))
Где вы спор увидели? Это было резюме вашей писанины.

Вам какие буквы не видны в словах про законность, объективность, долгосрочность выгоды? нельзя плевать на всех, это плохо кончится сразу после потери властных полномочий которые всегда временны (либо по договору временны, либо просто по причине смертности) ибо наследники сразу всего лишатся и данная генетическая линия поведения проиграет естественный отбор.
Дихотомия вашего сознания поражает даже больше вашего приспособленчества. С одной стороны безапелляционное утверждение что "только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды" и "Бабло побеждает зло" (сиречь рулит миром) а с другой какое-то невнятное блеяние про "законность, объективность, долгосрочность выгоды". Какие законы, какая объективность, когда на кону "нажитое непосильным трудом" бабло?! "Обеспечите капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы" ©
Бессмертная классика..

Просто психически проблемные тоталитаристы типа Сталина и прочих вождей- думают только о себе. Но они смертны, и всё равно победят те кто думает еще и о своих родных, близких, семье, детях. А Сталины- Ленины сдохнут. Сдохнут вместе с империей которую непойми зачем строили.
Вот в этом-то и состоит ваша проблема: вы совершенно искрене полагаете, что различные вожди - Сталин, Гитлер, Муссолини, Пол Пот наконец - думали всегда и исключительно только о себе. Так вот вбейте себе в мозг: за человеком, который думает только о себе, ни кто ни когда не пойдёт. Ни кто и ни когда. И вождём, генеральным секретарём, президентом или фюрером такой индивидуалист ни когда не станет. Ни когда и ни где, и не при каких условиях. Это аксиома.

Да. Потому что только вы говорите про "мерять все баблом", а здравые люди говорят про долгосрочную законную выгоду. Поэтому бабло побеждает зло.
С какого это перепугу? Для меня монетористы и олигархи как раз безусловное зло. Ну а касаемо того, что сильнее, так эту делему давным давно раскрыл А. С. Пушкин:

«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат. ©

ога, она всегда не такова как у вас в голове ))
Вы ещё и ясновидящий ко всему прочему..

(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 20:12)
ну если по высшей мерке то да, вы правы... Уели меня, признаю ошибку ))

Где-то по гамбургскому счету, хавают пропаганду конечно все. Конечно хочется отдохнуть мозгами и тупо радоваться окружающему миру, так легче...
Однако в таких случаях жизнь берет ключ и кааак даст ключом по башке )) Поэтому у здравых людей это недолгое состояние ))

Туда же и реклама...

уточним так- "всё и всегда" не будут хавать все, обязательно найдутся те кто видит правду сквозь любую пропаганду, а потом их станет больше и больше )
Скажем так..старые приемы изживают себя, им верит меньше людей, за исключением самых глупых или кто имеет личный интерес, но на смену приходят проекты пропаганды...