Итоги войны. Оно того стоило?
ОLЕG
Акула пера
11/8/2015, 8:10:54 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 18:04)
еще раз...их ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за нынешнюю власть в Донецке?
прошу ответить на этот вопрос...
Мирные это бабы и старики что полтора года просидели в подвалах
А не только те кто отсиживался на Московских стройках
Это все кто остался в городе но в силу каких то причин не взял в руки оружия
Кто то по состоянию здоровия кто то по политическим убеждениям кто то из за трусости - но это все мирные люди нравится вам это или нет ! Вторую часть моего поста Вы игнорировали
еще раз...их ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за нынешнюю власть в Донецке?
прошу ответить на этот вопрос...
horvat
Удален 11/8/2015, 8:13:27 PM
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 18:10)
(horvat @ 08.11.2015 - время: 18:04)
Мирные это бабы и старики что полтора года просидели в подвалах
А не только те кто отсиживался на Московских стройках
Это все кто остался в городе но в силу каких то причин не взял в руки оружия
Кто то по состоянию здоровия кто то по политическим убеждениям кто то из за трусости - но это все мирные люди нравится вам это или нет ! Вторую часть моего поста Вы игнорировали еще раз...их ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за нынешнюю власть в Донецке?
прошу ответить на этот вопрос... Нет - голосовали добровольно ! Им задурили голову
Я ходил на референдум о независимости ( Уже обьяснял почему )
На выборы местных органов власти я уже не ходил и многие мои знакомые так же игнорировали это мероприятие Нам не нужна здесь местная власть Захарченки и прочие
Донбасс должен быть Россией - все остальное это размазывание соплей неинтересное мне и моим землякам
(horvat @ 08.11.2015 - время: 18:04)
Мирные это бабы и старики что полтора года просидели в подвалах
А не только те кто отсиживался на Московских стройках
Это все кто остался в городе но в силу каких то причин не взял в руки оружия
Кто то по состоянию здоровия кто то по политическим убеждениям кто то из за трусости - но это все мирные люди нравится вам это или нет ! Вторую часть моего поста Вы игнорировали еще раз...их ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за нынешнюю власть в Донецке?
прошу ответить на этот вопрос... Нет - голосовали добровольно ! Им задурили голову
Я ходил на референдум о независимости ( Уже обьяснял почему )
На выборы местных органов власти я уже не ходил и многие мои знакомые так же игнорировали это мероприятие Нам не нужна здесь местная власть Захарченки и прочие
Донбасс должен быть Россией - все остальное это размазывание соплей неинтересное мне и моим землякам
DELETED
Акула пера
11/8/2015, 8:33:29 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 16:35)
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ...
Вот, в который раз процитирую Стрелкова:
"...изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком".
https://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Вообще кремлевские кукловоды очень умело направили мечты и фантазии людей в нужное русло. С одной стороны, не говорилось прямо о возможности присоединения (как и о невозможности), с другой стороны подавались обнадеживающие знаки...
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ...
Вот, в который раз процитирую Стрелкова:
"...изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком".
https://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Вообще кремлевские кукловоды очень умело направили мечты и фантазии людей в нужное русло. С одной стороны, не говорилось прямо о возможности присоединения (как и о невозможности), с другой стороны подавались обнадеживающие знаки...
ОLЕG
Акула пера
11/8/2015, 8:37:33 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 18:13)
спасибо за честный ответ.
я понимаю ваше желание, более того...я его полностью поддерживаю!
но...это противоречит всем международным нормам и правилам.
на момент присоединения к России, Крым имел статус Автономной Республики.
Донецк и Луганск - города областного значения.
а это две больших разницы.
проект "Новороссии" с успехом почил...как я понимаю.
раз эти две области объединиться не могут.
Нет - голосовали добровольно ! Им задурили голову
Я ходил на референдум о независимости ( Уже обьяснял почему )
На выборы местных органов власти я уже не ходил и многие мои знакомые так же игнорировали это мероприятие
Донбасс должен быть Россией - все остальное это размазывание соплей неинтересное мне и моим землякам
спасибо за честный ответ.
я понимаю ваше желание, более того...я его полностью поддерживаю!
но...это противоречит всем международным нормам и правилам.
на момент присоединения к России, Крым имел статус Автономной Республики.
Донецк и Луганск - города областного значения.
а это две больших разницы.
проект "Новороссии" с успехом почил...как я понимаю.
раз эти две области объединиться не могут.
DELETED
Акула пера
11/8/2015, 8:38:19 PM
(Эрт @ 08.11.2015 - время: 17:24)
По отношению людей: если в 2013-м к России положительно относилось более 80 % украинцев, то в 2015-м таковых оказалось около 30-ти %.
В сухом остатке влияние пророссийских регионов на украинском политическом небосклоне сведено к нулю, военные действия на востоке цементируют города и население Украины вокруг Порошенко
По отношению людей: если в 2013-м к России положительно относилось более 80 % украинцев, то в 2015-м таковых оказалось около 30-ти %.
horvat
Удален 11/8/2015, 8:44:46 PM
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 18:38)
(Эрт @ 08.11.2015 - время: 17:24)
а кого это волнует на самом деле ? Хотя я по прежнему отношусь к России с симпатией ! Это моя Родина а Родину не выбирают
Но вот от Владимир Владимирыча я большего ожидал
(Эрт @ 08.11.2015 - время: 17:24)
В сухом остатке влияние пророссийских регионов на украинском политическом небосклоне сведено к нулю, военные действия на востоке цементируют города и население Украины вокруг Порошенко
По отношению людей: если в 2013-м к России положительно относилось более 80 % украинцев, то в 2015-м таковых оказалось около 30-ти %.
а кого это волнует на самом деле ? Хотя я по прежнему отношусь к России с симпатией ! Это моя Родина а Родину не выбирают
Но вот от Владимир Владимирыча я большего ожидал
dedO"K
Акула пера
11/8/2015, 9:02:46 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 18:49)
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 17:27)
Московские кураторы только отслеживали перемещение боевиков(как с той, так и с другой стороны), перемещение оружия и боеприпасов. Поскольку образовалась брешь на украино-российской границе и всё это могло просочиться в Россию.
А сказкам верить не надо. Не "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" и не "подарит пятьсот эскимо". Либо делаешь то, что хочешь, либо не делаешь. За тебя никто ничего делать не будет.
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 17:27)
Да кто, вообще, говорил о выходе из состава Украины? Ладно, Крым, имевший свое правительство, свой парламент, и входивший в состав Украины на правах автономной республики. А Донецкая и Луганская области какое право имели на выход из состава Украины? Только право на образование республики и федерализацию Украины.
Из официальных лиц никто не говорил но такие вещи не принято говорить вслух
Но это подразумевалось как то само собой и наличие Московских кураторов в ввиде Бородая - лишь укрепляло людей в этой мысли
Да и публичное обращение Пушилина к России о принятии Донбасса в свой состав
Хотя вы правы - наверное мы сами убедили себя в чем то придумав для себя сказку
За что и получили по ушам
Московские кураторы только отслеживали перемещение боевиков(как с той, так и с другой стороны), перемещение оружия и боеприпасов. Поскольку образовалась брешь на украино-российской границе и всё это могло просочиться в Россию.
А сказкам верить не надо. Не "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" и не "подарит пятьсот эскимо". Либо делаешь то, что хочешь, либо не делаешь. За тебя никто ничего делать не будет.
erga
Удален 11/8/2015, 9:05:40 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 13:23)
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 13:04)
А главное даже по признанию "секретаря СБ ДНР" люди разочарованы и не понимают, зачем это всё было. Потому что все хотели в состав России, а над ними поставили какой-то жуткий эксперимент. Все хотели и были уверены что будет как в крыму - надо только немного потерпеть и соблюсти некоторые формальности А кто людей обнадежил? поведай-ка. Им может "русская весна" померещилась?
Сейчас "крышнамисты" упорно открещиваются от прошлогодней движухи и говорят, что никогда Россией гражданам юго-востока Украины никакого присоединения обещано не было. В угаре патриотизма наверное просто вы недопоняли нашего Вовика.
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 13:04)
А главное даже по признанию "секретаря СБ ДНР" люди разочарованы и не понимают, зачем это всё было. Потому что все хотели в состав России, а над ними поставили какой-то жуткий эксперимент. Все хотели и были уверены что будет как в крыму - надо только немного потерпеть и соблюсти некоторые формальности А кто людей обнадежил? поведай-ка. Им может "русская весна" померещилась?
Сейчас "крышнамисты" упорно открещиваются от прошлогодней движухи и говорят, что никогда Россией гражданам юго-востока Украины никакого присоединения обещано не было. В угаре патриотизма наверное просто вы недопоняли нашего Вовика.
horvat
Удален 11/8/2015, 9:09:33 PM
(erga @ 08.11.2015 - время: 19:05)
(horvat @ 08.11.2015 - время: 13:23)
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 13:04)
Да вот же я видео выложил чуть выше ! Да и как же вашего Вовика было понять коли он ничего не говорил
Яже говорю где то народ себе сам дофантазировал а Пушилины разогревали массовый психоз своими выступлениями ....
Никаких официальных заявлений от официальных Российских лиц небыло и быть не могло
В принципе крым то же без разговоров оттяпали
(horvat @ 08.11.2015 - время: 13:23)
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 13:04)
А главное даже по признанию "секретаря СБ ДНР" люди разочарованы и не понимают, зачем это всё было. Потому что все хотели в состав России, а над ними поставили какой-то жуткий эксперимент.
Все хотели и были уверены что будет как в крыму - надо только немного потерпеть и соблюсти некоторые формальности
А кто людей обнадежил? поведай-ка. Им может "русская весна" померещилась?
Сейчас "крышнамисты" упорно открещиваются от прошлогодней движухи и говорят, что никогда Россией гражданам юго-востока Украины никакого присоединения обещано не было. В угаре патриотизма наверное просто вы недопоняли нашего Вовика.
Да вот же я видео выложил чуть выше ! Да и как же вашего Вовика было понять коли он ничего не говорил
Яже говорю где то народ себе сам дофантазировал а Пушилины разогревали массовый психоз своими выступлениями ....
Никаких официальных заявлений от официальных Российских лиц небыло и быть не могло
В принципе крым то же без разговоров оттяпали
erga
Удален 11/8/2015, 9:23:56 PM
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 17:59)
(horvat @ 08.11.2015 - время: 17:44)
Патриотическое народное движение легко очень скомпрометировать, подбавив в него ложечку дегтя. К примеру
создать один- два батальена, состоящих их чучменей или из уголовников, "отпускников", прибывших из России.
В Москве на Болотной протесты изгадили влёгкую, когда к справедливым претензиям к власти присоединились олигархи и деффективные менеджеры, типа Прохорова и Собчак.
Нормальные люди, типа меня, остались в недоумении.
(horvat @ 08.11.2015 - время: 17:44)
для того что бы убедится в бесполезности всех этих жертв - нужно не меня читать а лучше приехать сюда и увидеть все своими глазами
Казаков вы пожалели а о мирном населении оказавшемся заложниками в этой политической ситуации вы не упомянули
"мирные" это кто?
вы? или те кто лез с голыми руками на танки?
это те, кто голосовал за "бандитов"? как вы их сейчас называете...
или они голосовали под дулами автоматов? выбирая нынешнюю власть в Донецке и Луганске.
отец и муж той женщины в Луганске, которой украинский летчик оторвал ноги?
родители погибших детей? или те, кто работает в Москве на стройках...
Патриотическое народное движение легко очень скомпрометировать, подбавив в него ложечку дегтя. К примеру
создать один- два батальена, состоящих их чучменей или из уголовников, "отпускников", прибывших из России.
В Москве на Болотной протесты изгадили влёгкую, когда к справедливым претензиям к власти присоединились олигархи и деффективные менеджеры, типа Прохорова и Собчак.
Нормальные люди, типа меня, остались в недоумении.
erga
Удален 11/8/2015, 9:31:12 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 19:09)
(erga @ 08.11.2015 - время: 19:05)
(horvat @ 08.11.2015 - время: 13:23)
Все хотели и были уверены что будет как в крыму - надо только немного потерпеть и соблюсти некоторые формальности А кто людей обнадежил? поведай-ка. Им может "русская весна" померещилась?
Сейчас "крышнамисты" упорно открещиваются от прошлогодней движухи и говорят, что никогда Россией гражданам юго-востока Украины никакого присоединения обещано не было. В угаре патриотизма наверное просто вы недопоняли нашего Вовика. Да вот же я видео выложил чуть выше ! Да и как же вашего Вовика было понять коли он ничего не говорил
Яже говорю где то народ себе сам дофантазировал а Пушилины разогревали массовый психоз своими выступлениями ....
Никаких официальных заявлений от официальных Российских лиц небыло и быть не могло
В принципе крым то же без разговоров оттяпали Как это не говорил. Говорил, по памяти цитирую, что мы будем стоять за спинами женщин и детей и если кто посмеет обидеть мы их защитим.
Но это было произнесено до того, как Европа и США нашего гаранта жестко одёрнули.
Потом из его уст выражалась лишь озабоченность. Или суровая многозначительная силенция.
(horvat @ 08.11.2015 - время: 18:07)
Вообще забавно все это выглядит - я житель Донецка убеждаю людей знающих ситуацию только по картинкам в СМИ что не все здесь так кучеряво как им рассказывают и что к власти пришло такое же дерьмо как и то от которого избавились - а они пытаются убедить меня в обратном ! Бесполезный разговор .... И неблагодарное занятие кого то в чем то переубеждать
Пусть каждый останется при своем мнении Твоя беда была в том, что ты и твои земляки были оторваны от реалий российской действительности. Вам невдомек было, что точно такие же воры и политические импотенты как в Киеве засели в Кремле. Русского мира и те и другие опасаются как чумы, поэтому так остервенело все население подставили. Русскоязычное население ЮВ Украины под бомбы подставили, а своих россиян под "затягивание поясов" и под санкции.
(erga @ 08.11.2015 - время: 19:05)
(horvat @ 08.11.2015 - время: 13:23)
Все хотели и были уверены что будет как в крыму - надо только немного потерпеть и соблюсти некоторые формальности А кто людей обнадежил? поведай-ка. Им может "русская весна" померещилась?
Сейчас "крышнамисты" упорно открещиваются от прошлогодней движухи и говорят, что никогда Россией гражданам юго-востока Украины никакого присоединения обещано не было. В угаре патриотизма наверное просто вы недопоняли нашего Вовика. Да вот же я видео выложил чуть выше ! Да и как же вашего Вовика было понять коли он ничего не говорил
Яже говорю где то народ себе сам дофантазировал а Пушилины разогревали массовый психоз своими выступлениями ....
Никаких официальных заявлений от официальных Российских лиц небыло и быть не могло
В принципе крым то же без разговоров оттяпали Как это не говорил. Говорил, по памяти цитирую, что мы будем стоять за спинами женщин и детей и если кто посмеет обидеть мы их защитим.
Но это было произнесено до того, как Европа и США нашего гаранта жестко одёрнули.
Потом из его уст выражалась лишь озабоченность. Или суровая многозначительная силенция.
(horvat @ 08.11.2015 - время: 18:07)
Вообще забавно все это выглядит - я житель Донецка убеждаю людей знающих ситуацию только по картинкам в СМИ что не все здесь так кучеряво как им рассказывают и что к власти пришло такое же дерьмо как и то от которого избавились - а они пытаются убедить меня в обратном ! Бесполезный разговор .... И неблагодарное занятие кого то в чем то переубеждать
Пусть каждый останется при своем мнении Твоя беда была в том, что ты и твои земляки были оторваны от реалий российской действительности. Вам невдомек было, что точно такие же воры и политические импотенты как в Киеве засели в Кремле. Русского мира и те и другие опасаются как чумы, поэтому так остервенело все население подставили. Русскоязычное население ЮВ Украины под бомбы подставили, а своих россиян под "затягивание поясов" и под санкции.
dedO"K
Акула пера
11/8/2015, 11:56:34 PM
(erga @ 08.11.2015 - время: 20:23)
Патриотическое народное движение легко очень скомпрометировать, подбавив в него ложечку дегтя. К примеру
создать один- два батальена, состоящих их чучменей или из уголовников, "отпускников", прибывших из России.
В Москве на Болотной протесты изгадили влёгкую, когда к справедливым претензиям к власти присоединились олигархи и деффективные менеджеры, типа Прохорова и Собчак.
Нормальные люди, типа меня, остались в недоумении. Скажи, а чего вы к местным то вашим рабовладельцам с протестами не ходите? Или от них можно влёгкую схлопотать? Или тебя, "нормальный человек", они и послали, чтоб через твой протест своим детишкам на молочишко выбить с правительства?
Патриотическое народное движение легко очень скомпрометировать, подбавив в него ложечку дегтя. К примеру
создать один- два батальена, состоящих их чучменей или из уголовников, "отпускников", прибывших из России.
В Москве на Болотной протесты изгадили влёгкую, когда к справедливым претензиям к власти присоединились олигархи и деффективные менеджеры, типа Прохорова и Собчак.
Нормальные люди, типа меня, остались в недоумении. Скажи, а чего вы к местным то вашим рабовладельцам с протестами не ходите? Или от них можно влёгкую схлопотать? Или тебя, "нормальный человек", они и послали, чтоб через твой протест своим детишкам на молочишко выбить с правительства?
erga
Удален 11/9/2015, 12:22:06 AM
Наших "рабовладельцев" сажают сейчас пачками. Али не слышал, что творится в Коми республике?
Кто-то под себя срётся, увольняясь из руководства "по собственному", у кого-то случаются сердечные приступы. Властная колониальная кремлевская вертикаль дает понять губернаторам на местах, чтоб воровали поменьше, а засылали наверх побольше в условиях санкций и кризиса. Да только урезать свои запросы на местах начальству не хочется, поэтому будет как всегда пояса затягивать население и без того уже тощее. О социальных обязательствах государства придется забыть. Школы оптимизируют, туберкулезников к обычными больным подселяют, формальдегидные детские садики строят без вытяжки, потому что дешевле и прочая прочая. Колода тасуется шулерами. А ты всегда будешь в проигрыше.
Кто-то под себя срётся, увольняясь из руководства "по собственному", у кого-то случаются сердечные приступы. Властная колониальная кремлевская вертикаль дает понять губернаторам на местах, чтоб воровали поменьше, а засылали наверх побольше в условиях санкций и кризиса. Да только урезать свои запросы на местах начальству не хочется, поэтому будет как всегда пояса затягивать население и без того уже тощее. О социальных обязательствах государства придется забыть. Школы оптимизируют, туберкулезников к обычными больным подселяют, формальдегидные детские садики строят без вытяжки, потому что дешевле и прочая прочая. Колода тасуется шулерами. А ты всегда будешь в проигрыше.
Наташка-обнимашка
Мастер
11/9/2015, 1:26:30 AM
до конца года Россия вроде границу обязана закрыть?
erga
Удален 11/9/2015, 1:33:14 AM
Нет, только в 16-м. Ещё пол годика над элдээнером поизгаляются. Зиму пусть проживут под периодическими обстрелами, в голоде, холоде, а там, по весне, пусть партнёры зачистку устраивают.
horvat
Удален 11/9/2015, 2:45:21 AM
(Наташка-обнимашка @ 08.11.2015 - время: 23:26)
Ничего Россия не обязана - тем более до конца года
Граница отдается под контроль Украины только после выполнения всех политических пунктов Минского договора , выборов на Донбассе и конституционной реформы с предоставлением Донбассу автономии
выполнение договоренностей отложено на 2016 год
Тянут время - обе стороны
до конца года Россия вроде границу обязана закрыть?
Ничего Россия не обязана - тем более до конца года
Граница отдается под контроль Украины только после выполнения всех политических пунктов Минского договора , выборов на Донбассе и конституционной реформы с предоставлением Донбассу автономии
выполнение договоренностей отложено на 2016 год
Тянут время - обе стороны
Наташка-обнимашка
Мастер
11/9/2015, 3:22:12 AM
(horvat @ 09.11.2015 - время: 00:45)
(Наташка-обнимашка @ 08.11.2015 - время: 23:26)
понятно. а чего с автономией будете делать?в расею проситься?на "титаник"?
(Наташка-обнимашка @ 08.11.2015 - время: 23:26)
до конца года Россия вроде границу обязана закрыть?
Ничего Россия не обязана - тем более до конца года
Граница отдается под контроль Украины только после выполнения всех политических пунктов Минского договора , выборов на Донбассе и конституционной реформы с предоставлением Донбассу автономии
выполнение договоренностей отложено на 2016 год
Тянут время - обе стороны
понятно. а чего с автономией будете делать?в расею проситься?на "титаник"?
horvat
Удален 11/9/2015, 3:38:56 AM
(Наташка-обнимашка @ 09.11.2015 - время: 01:22)
(horvat @ 09.11.2015 - время: 00:45)
(Наташка-обнимашка @ 08.11.2015 - время: 23:26)
Мне автономия под Захаром нахрен не нужна
Местные царьки вообще без головы
Если выберут кого то адекватного - того же Ахметова например
Тогда будем рассуждать
(horvat @ 09.11.2015 - время: 00:45)
(Наташка-обнимашка @ 08.11.2015 - время: 23:26)
до конца года Россия вроде границу обязана закрыть?
Ничего Россия не обязана - тем более до конца года
Граница отдается под контроль Украины только после выполнения всех политических пунктов Минского договора , выборов на Донбассе и конституционной реформы с предоставлением Донбассу автономии
выполнение договоренностей отложено на 2016 год
Тянут время - обе стороны
понятно. а чего с автономией будете делать?в расею проситься?на "титаник"?
Мне автономия под Захаром нахрен не нужна
Местные царьки вообще без головы
Если выберут кого то адекватного - того же Ахметова например
Тогда будем рассуждать
Наташка-обнимашка
Мастер
11/9/2015, 4:00:12 AM
ну выборы то ладно...а жить как? походу донеские пасаны тока воевать могут и хотят.
Наташка-обнимашка
Мастер
11/9/2015, 4:02:19 AM
может у нас перевирают...но натуральный же бандитизм.отжимают бизнес,отбирают квартиры,машины.что делать со всем этим"ополчением"?