Итоги войны. Оно того стоило?
dogfred
Акула пера
11/8/2015, 1:17:45 PM
(horvat @ 07.11.2015 - время: 14:37)
(dogfred @ 07.11.2015 - время: 14:23)
Вы живете в Украине и не догадываетесь, кто обстреливает Донбасс? А много таких, кто тоже не знает, чьи снаряды падают на дома и школы Новороссии, убивая женщин и детей? Провокация. говорите? Власти ДНР специально подливают масло в огонь войны, гешефт себе делают? Чушь, там же люди гибнут. Украинцы, между прочим, соплеменники Киевских правителей. Ну, кроме, конечно. Саакашвили, этот затесался как-то.
(dogfred @ 07.11.2015 - время: 14:23)
Идут сообщения. что , несмотря на официальное прекращение огня, снаряды нет-нет, да летят в сторону городов и сел Новороссии. Или, по вашему мнению, это коварные сепаратисты разжигают огонь войны, постреливая по своим из-за угла?
А я не знаю кто куда и по ком стреляет
ДНР сейчас будут кричать что это Украина а Украина будет доказывать что это провокация ДНР
Вы живете в Украине и не догадываетесь, кто обстреливает Донбасс? А много таких, кто тоже не знает, чьи снаряды падают на дома и школы Новороссии, убивая женщин и детей? Провокация. говорите? Власти ДНР специально подливают масло в огонь войны, гешефт себе делают? Чушь, там же люди гибнут. Украинцы, между прочим, соплеменники Киевских правителей. Ну, кроме, конечно. Саакашвили, этот затесался как-то.
LC Mark
Удален 11/8/2015, 1:19:30 PM
(Бычара @ 06.11.2015 - время: 23:30)
А Вы ожидали, что во власть придут романтические юноши?
...но меня просто зло берет,когда я вижу и слышу про то,что продукты,собранные для нас российским народом (спасибо за это) служат средством обогащения местных чиновников.
А Вы ожидали, что во власть придут романтические юноши?
horvat
Удален 11/8/2015, 1:52:05 PM
(dogfred @ 08.11.2015 - время: 11:17)
(horvat @ 07.11.2015 - время: 14:37)
(dogfred @ 07.11.2015 - время: 14:23)
Идут сообщения. что , несмотря на официальное прекращение огня, снаряды нет-нет, да летят в сторону городов и сел Новороссии. Или, по вашему мнению, это коварные сепаратисты разжигают огонь войны, постреливая по своим из-за угла? А я не знаю кто куда и по ком стреляет
ДНР сейчас будут кричать что это Украина а Украина будет доказывать что это провокация ДНР Вы живете в Украине и не догадываетесь, кто обстреливает Донбасс? А много таких, кто тоже не знает, чьи снаряды падают на дома и школы Новороссии, убивая женщин и детей? Провокация. говорите? Власти ДНР специально подливают масло в огонь войны, гешефт себе делают? Чушь, там же люди гибнут. Украинцы, между прочим, соплеменники Киевских правителей. Ну, кроме, конечно. Саакашвили, этот затесался как-то. Почему же не догадываюсь ? Догадываюсь и знаю
Донбасс обстреливают обе стороны потому что для меня Донбасс это не только Донецк но и Пески и Авдеевка и другие города региона подконтрольные Украине
Так что чей это был снаряд пусть баллистики разбираются и эксперты из ОБСЕ
а мне без разницы какая мразь в очередной раз нажралась и решила пострелять
Или может вам рассказать как на Южном автовокзале что в центре города две мины из восьмидесятого миномета разорвались дальность стрельбы которого около четырех километров случайных прохожих без конечностей оставив а мою жену загнав на три часа в подземный переход ?
Так что мне сарказм ваш относительно того что я знаю или чего не знаю до лампочки - я знаю больше того что вам показывают и о чем говорят
(horvat @ 07.11.2015 - время: 14:37)
(dogfred @ 07.11.2015 - время: 14:23)
Идут сообщения. что , несмотря на официальное прекращение огня, снаряды нет-нет, да летят в сторону городов и сел Новороссии. Или, по вашему мнению, это коварные сепаратисты разжигают огонь войны, постреливая по своим из-за угла? А я не знаю кто куда и по ком стреляет
ДНР сейчас будут кричать что это Украина а Украина будет доказывать что это провокация ДНР Вы живете в Украине и не догадываетесь, кто обстреливает Донбасс? А много таких, кто тоже не знает, чьи снаряды падают на дома и школы Новороссии, убивая женщин и детей? Провокация. говорите? Власти ДНР специально подливают масло в огонь войны, гешефт себе делают? Чушь, там же люди гибнут. Украинцы, между прочим, соплеменники Киевских правителей. Ну, кроме, конечно. Саакашвили, этот затесался как-то. Почему же не догадываюсь ? Догадываюсь и знаю
Донбасс обстреливают обе стороны потому что для меня Донбасс это не только Донецк но и Пески и Авдеевка и другие города региона подконтрольные Украине
Так что чей это был снаряд пусть баллистики разбираются и эксперты из ОБСЕ
а мне без разницы какая мразь в очередной раз нажралась и решила пострелять
Или может вам рассказать как на Южном автовокзале что в центре города две мины из восьмидесятого миномета разорвались дальность стрельбы которого около четырех километров случайных прохожих без конечностей оставив а мою жену загнав на три часа в подземный переход ?
Так что мне сарказм ваш относительно того что я знаю или чего не знаю до лампочки - я знаю больше того что вам показывают и о чем говорят
horvat
Удален 11/8/2015, 1:58:23 PM
(LC Mark @ 08.11.2015 - время: 11:19)
(Бычара @ 06.11.2015 - время: 23:30)
...но меня просто зло берет,когда я вижу и слышу про то,что продукты,собранные для нас российским народом (спасибо за это) служат средством обогащения местных чиновников. А Вы ожидали, что во власть придут романтические юноши? Народ когда идет на выборы надеется на улучшение жизни - никто не пойдет за ухудшение жизни голосовать тем более кровь проливать
(Бычара @ 06.11.2015 - время: 23:30)
...но меня просто зло берет,когда я вижу и слышу про то,что продукты,собранные для нас российским народом (спасибо за это) служат средством обогащения местных чиновников. А Вы ожидали, что во власть придут романтические юноши? Народ когда идет на выборы надеется на улучшение жизни - никто не пойдет за ухудшение жизни голосовать тем более кровь проливать
DELETED
Акула пера
11/8/2015, 3:04:13 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 10:56)
В России бы аналогично подавили. У нас и Уголовный кодекс призывы к сепаратизму запрещает.
Насколько я понимаю, люди недовольны не только в Одессе и Харькове, но и по всей Украине. Видела такую статистику, что Порошенко поддерживают 3 % населения, а Яценюка - 0 %. Только на Майдан люди не собираются, потому что понимают: сейчас это не выход. Может если премьера сменят, что-то изменится.
А вот на Донбасс успели прийти защитники - во что это вылилось мы можем наблюдать
Тысячи трупов и разрушенный регион
А главное даже по признанию "секретаря СБ ДНР" люди разочарованы и не понимают, зачем это всё было. Потому что все хотели в состав России, а над ними поставили какой-то жуткий эксперимент.
Протесты были подавлены жестко что бы запугать людей и что бы другим неповадно было ! Потому что у власти был уже не размазня Янукович
Как видим такие методы принесли свои плоды - в Одессе и Харькове сейчас все недовольны но молчат и будут молчать
В России бы аналогично подавили. У нас и Уголовный кодекс призывы к сепаратизму запрещает.
Насколько я понимаю, люди недовольны не только в Одессе и Харькове, но и по всей Украине. Видела такую статистику, что Порошенко поддерживают 3 % населения, а Яценюка - 0 %. Только на Майдан люди не собираются, потому что понимают: сейчас это не выход. Может если премьера сменят, что-то изменится.
А вот на Донбасс успели прийти защитники - во что это вылилось мы можем наблюдать
Тысячи трупов и разрушенный регион
А главное даже по признанию "секретаря СБ ДНР" люди разочарованы и не понимают, зачем это всё было. Потому что все хотели в состав России, а над ними поставили какой-то жуткий эксперимент.
horvat
Удален 11/8/2015, 3:23:36 PM
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 13:04)
Все хотели и были уверены что будет как в крыму - надо только немного потерпеть и соблюсти некоторые формальности
А главное даже по признанию "секретаря СБ ДНР" люди разочарованы и не понимают, зачем это всё было. Потому что все хотели в состав России, а над ними поставили какой-то жуткий эксперимент.
Все хотели и были уверены что будет как в крыму - надо только немного потерпеть и соблюсти некоторые формальности
King Candy
Акула пера
11/8/2015, 3:41:07 PM
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 10:31)
(horvat @ 07.11.2015 - время: 18:12)
Трудно назвать это "развитием", то что происходит на Украине
Разграбление и дележ собственности там идет, а не "развитие"
(horvat @ 07.11.2015 - время: 18:12)
Вообщем Донбасс можно сравнить с гигиенической прокладкой между Россией и Украиной
К сожалению, это так.
Людей обманули, дабы создать некий буфер между Россией и Украиной, который будет мешать развитию Украины
Трудно назвать это "развитием", то что происходит на Украине
Разграбление и дележ собственности там идет, а не "развитие"
DELETED
Акула пера
11/8/2015, 4:25:16 PM
(King Candy @ 08.11.2015 - время: 13:41)
Всё это у нас по жизни идёт.
Ну, хоть одно вызывает гордость: Шойгу стал звездой китайских государственных СМИ со своим дворцом: https://alburov.ru/2015/11/shoigy-china/
А на Украине реформы идут. Правда, Порошенко с ними неважно справляется, судя по всему, но это пока. Там политическая жизнь - не такое стоячее болото, как у нас. Могут произойти события, которые ускорят реформы.
horvat, у нас особо упёртые граждане, не желающие признавать ответственность нашей страны за эту авантюру, говорят, что раз на референдуме голосовали за ДНР и ЛНР, значит и в Россию не хотели, а хотели независимости. И упускается такая деталь, что вопросы для голосования были изменены в последний момент, когда Путин незадолго выступил после переговоров с Председателем ОБСЕ и сказал, что надо может быть отложить референдум пока для него не будет соответствующих условий... А население воспринимало независимые ДНР и ЛНР именно как формальность на пути к светлому российскому будущему, и этому было множество подтверждений, но многие в упор не хотят их видеть...
Трудно назвать это "развитием", то что происходит на Украине
Разграбление и дележ собственности там идет, а не "развитие"
Всё это у нас по жизни идёт.
Ну, хоть одно вызывает гордость: Шойгу стал звездой китайских государственных СМИ со своим дворцом: https://alburov.ru/2015/11/shoigy-china/
А на Украине реформы идут. Правда, Порошенко с ними неважно справляется, судя по всему, но это пока. Там политическая жизнь - не такое стоячее болото, как у нас. Могут произойти события, которые ускорят реформы.
horvat, у нас особо упёртые граждане, не желающие признавать ответственность нашей страны за эту авантюру, говорят, что раз на референдуме голосовали за ДНР и ЛНР, значит и в Россию не хотели, а хотели независимости. И упускается такая деталь, что вопросы для голосования были изменены в последний момент, когда Путин незадолго выступил после переговоров с Председателем ОБСЕ и сказал, что надо может быть отложить референдум пока для него не будет соответствующих условий... А население воспринимало независимые ДНР и ЛНР именно как формальность на пути к светлому российскому будущему, и этому было множество подтверждений, но многие в упор не хотят их видеть...
horvat
Удален 11/8/2015, 5:01:45 PM
(Pretty Little Liar @ 08.11.2015 - время: 14:25)
Многие склонны замечать лишь то что им выгодно и не замечать того чего замечать не хотят
Я считаю что в развязывании войны на Донбассе виноваты Россия и Украина 50х50
Уж если хотели помочь то нужно было вводить войска что бы обезопасить людей от обстрелов про-бандеровской швалью
а не хотели или не смогли ввести войска то ненадо было начинать ! Ставка была сделана на слабость Украины и фактически разложившуюся небоеспособную армию - надеялись обойтись малой кровью , руками ополчения и добровольцев ! Но плетью обуха не перешибешь
Получилось то что получилось и как теперь выходить из этого идиотского положения никто толком не знает
Все эти особые статусы для Донбасса даже в Москве никому не нужны
Это так - пустышка все
Игра на публику
horvat, у нас особо упёртые граждане, не желающие признавать ответственность нашей страны за эту авантюру, говорят, что раз на референдуме голосовали за ДНР и ЛНР, значит и в Россию не хотели, а хотели независимости. И упускается такая деталь, что вопросы для голосования были изменены в последний момент, когда Путин незадолго выступил после переговоров с Председателем ОБСЕ и сказал, что надо может быть отложить референдум пока для него не будет соответствующих условий... А население воспринимало независимые ДНР и ЛНР именно как формальность на пути к светлому российскому будущему, и этому было множество подтверждений, но многие в упор не хотят их видеть...
Многие склонны замечать лишь то что им выгодно и не замечать того чего замечать не хотят
Я считаю что в развязывании войны на Донбассе виноваты Россия и Украина 50х50
Уж если хотели помочь то нужно было вводить войска что бы обезопасить людей от обстрелов про-бандеровской швалью
а не хотели или не смогли ввести войска то ненадо было начинать ! Ставка была сделана на слабость Украины и фактически разложившуюся небоеспособную армию - надеялись обойтись малой кровью , руками ополчения и добровольцев ! Но плетью обуха не перешибешь
Получилось то что получилось и как теперь выходить из этого идиотского положения никто толком не знает
Все эти особые статусы для Донбасса даже в Москве никому не нужны
Это так - пустышка все
Игра на публику
kotas13
Акула пера
11/8/2015, 5:15:58 PM
Путин наслал на позиции сил АТО миллиарды мышей — украинские волонтеры
Украинские военнослужащие и волонтеры жалуются, что позиции сил АТО массово атакуют грызуны.
Об этом говорится в материале Радио Свобода.
Согласно информации, обострение этой проблемы произошло в последние три месяца.
«Сначала мыши появлялись маленькими стайками, потом — больше, теперь их там — миллиарды! Такого ни один из нас никогда не видел», — рассказал волонтер Юрий Мисягин.
За час один из бойцов умудрился набить несколько ведер мышей.
«Такому взрыву популяции есть несколько причин. Во-первых, засеянные поля в прошлом году не убрали, и у грызунов было много корма. Во-вторых, боевые действия беспокоили хищников, которые регулируют количество мышей — сов и лис, и они оставили эти места», — объясняет биолог, старший научный сотрудник Национального научно-природоведческого музея НАН Украины Игорь Загороднюк.
По его словам, в таких условиях мыши быстро размножаются — до 10 мышат в помете каждые две-три недели. Корм из полей они уже съели, потому идут искать еду в блиндажи, склады и т.д.
«Вода на передовой везде привозная, используется только для питья. Моются ребята влажными салфетками, которые привозят волонтеры. Так вот, если после еды перед сном ты не вытер тщательно руки, утром они могут быть в царапинах или даже укушенные мышами», — рассказывает Мисягин.
Луганский ученый-биолог Сергей Фомин, который сейчас служит в армии в Facebook сообщил: «В районе Горловки мышки бегают по солдатам, которые спят».
В то же время эксперты отмечают, что такая ситуация может привести к инфекционным вспышкам в регионе.
«Именно в Луганской и Донецкой областях есть постоянные очаги этих инфекций. Заразиться можно через употребление сырой воды из открытых водоемов, через пищу, к которой имело доступ больное животное, а также через контакт с даже мертвым грызуном», — отмечает одесский биолог Дмитрий Соколовский.
Речь идет о том, что от тех разновидностей туляремийной бактерии, которые циркулируют в Украине, смертность низкая – менее 1%, однако, течение болезни надолго выводит человека из строя — температура 38-40 °С держится от 2 до 4 недель, сопровождается болями, увеличением лимфоузлов.
Что касается лептоспироза, то тут течение болезни более тяжелое и летальность выше — в тяжелых случаях смертность достигает 30-35%. Бактерия вызывает интоксикацию, которая поражает почки, печень, сердечно-сосудистую и нервную систему. Для передачи лептоспир хватает даже незаметных глазу повреждений кожи.
«Поэтому необходимо срочно провести инструктаж по безопасности среди бойцов, одновременно исследовав популяции мышей — или активные очаги инфекций», — считает Соколовский.
https://www.politnavigator.net/putin-naslal...ozicii-sil-at...
Украинские военнослужащие и волонтеры жалуются, что позиции сил АТО массово атакуют грызуны.
Об этом говорится в материале Радио Свобода.
Согласно информации, обострение этой проблемы произошло в последние три месяца.
«Сначала мыши появлялись маленькими стайками, потом — больше, теперь их там — миллиарды! Такого ни один из нас никогда не видел», — рассказал волонтер Юрий Мисягин.
За час один из бойцов умудрился набить несколько ведер мышей.
«Такому взрыву популяции есть несколько причин. Во-первых, засеянные поля в прошлом году не убрали, и у грызунов было много корма. Во-вторых, боевые действия беспокоили хищников, которые регулируют количество мышей — сов и лис, и они оставили эти места», — объясняет биолог, старший научный сотрудник Национального научно-природоведческого музея НАН Украины Игорь Загороднюк.
По его словам, в таких условиях мыши быстро размножаются — до 10 мышат в помете каждые две-три недели. Корм из полей они уже съели, потому идут искать еду в блиндажи, склады и т.д.
«Вода на передовой везде привозная, используется только для питья. Моются ребята влажными салфетками, которые привозят волонтеры. Так вот, если после еды перед сном ты не вытер тщательно руки, утром они могут быть в царапинах или даже укушенные мышами», — рассказывает Мисягин.
Луганский ученый-биолог Сергей Фомин, который сейчас служит в армии в Facebook сообщил: «В районе Горловки мышки бегают по солдатам, которые спят».
В то же время эксперты отмечают, что такая ситуация может привести к инфекционным вспышкам в регионе.
«Именно в Луганской и Донецкой областях есть постоянные очаги этих инфекций. Заразиться можно через употребление сырой воды из открытых водоемов, через пищу, к которой имело доступ больное животное, а также через контакт с даже мертвым грызуном», — отмечает одесский биолог Дмитрий Соколовский.
Речь идет о том, что от тех разновидностей туляремийной бактерии, которые циркулируют в Украине, смертность низкая – менее 1%, однако, течение болезни надолго выводит человека из строя — температура 38-40 °С держится от 2 до 4 недель, сопровождается болями, увеличением лимфоузлов.
Что касается лептоспироза, то тут течение болезни более тяжелое и летальность выше — в тяжелых случаях смертность достигает 30-35%. Бактерия вызывает интоксикацию, которая поражает почки, печень, сердечно-сосудистую и нервную систему. Для передачи лептоспир хватает даже незаметных глазу повреждений кожи.
«Поэтому необходимо срочно провести инструктаж по безопасности среди бойцов, одновременно исследовав популяции мышей — или активные очаги инфекций», — считает Соколовский.
https://www.politnavigator.net/putin-naslal...ozicii-sil-at...
dedO"K
Акула пера
11/8/2015, 5:43:42 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 11:56)
Боевыми отрядами начали пугать когда сепаратисткое движение началось и дом профсоюзов вместе с людьми подожгли после того как в Одессе начались сепаратистские настроения
Протесты были подавлены жестко что бы запугать людей и что бы другим неповадно было ! Потому что у власти был уже не размазня Янукович
Как видим такие методы принесли свои плоды - в Одессе и Харькове сейчас все недовольны но молчат и будут молчать
А вот на Донбасс успели прийти защитники - во что это вылилось мы можем наблюдать
Тысячи трупов и разрушенный регион Как и в Крыму...
Но вы, значит, согласны, что "Людей обманули, дабы создать некий буфер между Россией и Украиной, который будет мешать развитию Украины, и дабы получить рычаги воздействия на Киев"(Pretty Little Liar).
Мне вот только интересно, а куда и как собиралась развиваться Украина, подписавшая соглашение об интеграции с ЕС, не будь этого "буфера"? И за чей счёт банкет то? Ахмедов вдруг попёр бы восстанавливать всё, что разрушил?
Боевыми отрядами начали пугать когда сепаратисткое движение началось и дом профсоюзов вместе с людьми подожгли после того как в Одессе начались сепаратистские настроения
Протесты были подавлены жестко что бы запугать людей и что бы другим неповадно было ! Потому что у власти был уже не размазня Янукович
Как видим такие методы принесли свои плоды - в Одессе и Харькове сейчас все недовольны но молчат и будут молчать
А вот на Донбасс успели прийти защитники - во что это вылилось мы можем наблюдать
Тысячи трупов и разрушенный регион Как и в Крыму...
Но вы, значит, согласны, что "Людей обманули, дабы создать некий буфер между Россией и Украиной, который будет мешать развитию Украины, и дабы получить рычаги воздействия на Киев"(Pretty Little Liar).
Мне вот только интересно, а куда и как собиралась развиваться Украина, подписавшая соглашение об интеграции с ЕС, не будь этого "буфера"? И за чей счёт банкет то? Ахмедов вдруг попёр бы восстанавливать всё, что разрушил?
horvat
Удален 11/8/2015, 6:35:16 PM
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 15:43)
Я думаю что цель была иная - руками ополчения и добровольцев в идеале или свергнуть власть или отделить весь юговосток
Если бы Киев не подсуетился и не задавил протестные настроения в зародыше возможно что так все и было бы
И был бы сухопутный коридор в крым и лояльная Москве буферная территория
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ...
Но вы, значит, согласны, что "Людей обманули, дабы создать некий буфер между Россией и Украиной, который будет мешать развитию Украины, и дабы получить рычаги воздействия на Киев"(Pretty Little Liar).
Я думаю что цель была иная - руками ополчения и добровольцев в идеале или свергнуть власть или отделить весь юговосток
Если бы Киев не подсуетился и не задавил протестные настроения в зародыше возможно что так все и было бы
И был бы сухопутный коридор в крым и лояльная Москве буферная территория
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ...
ОLЕG
Акула пера
11/8/2015, 7:14:07 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 16:35)
ага...и для этого Путин озвучивал свое мнение о преждевременности каких либо "референдумов" на Донбассе.
и какими "руками" он хотел "оттяпать" у Украины весь юго восток?
если молодые здоровые "хлопцы" подались в беженцы...от одного упоминания Правого Сектора.
читая вас, я все больше убеждаюсь в бесполезности жертв казаков и других приезжих...которые сложили свои головы, защищая с оружием в руках чужие дома и землю, которую они считали русской землей.
Я думаю что цель была иная - руками ополчения и добровольцев в идеале или свергнуть власть или отделить весь юговосток
Если бы Киев не подсуетился и не задавил протестные настроения в зародыше возможно что так все и было бы
И был бы сухопутный коридор в крым и лояльная Москве буферная территория
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ...
ага...и для этого Путин озвучивал свое мнение о преждевременности каких либо "референдумов" на Донбассе.
и какими "руками" он хотел "оттяпать" у Украины весь юго восток?
если молодые здоровые "хлопцы" подались в беженцы...от одного упоминания Правого Сектора.
читая вас, я все больше убеждаюсь в бесполезности жертв казаков и других приезжих...которые сложили свои головы, защищая с оружием в руках чужие дома и землю, которую они считали русской землей.
Эрт
Грандмастер
11/8/2015, 7:24:31 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль. Мне тоже кажется, что всё делалось на авось. Москва раскачивала ситуацию, а Киев пытался, как мог, не допустить распространения сепаратизма. И что получилось, то получилось. Но граница пролегла именно там, где должна была. Днепропетровск и Запоржье всегда были по больше части проукраинскими. В сельской местности тех регионов может и пересиливали пророссийские тенденции, но города однозначно встали на сторону Киева (не Порошенко, а Киева). Я не говорю о Херсоне и Николаеве, там даже вопроса никогда не стояло. В Одессе и Харькове настроение было 50/50. Причем Одесса не столько за Москву, сколько против влияния Киева. Она всегда предпочитала быть несколько особняком. Посла начала АТО Харьков безумно обрадовался, что это его минуло и с его стороны раскачивания ситуации не намечается. А Донецк и Луганск были действительно пророссийскими регионами. За что и поплатились. В сухом остатке влияние пророссийских регионов на украинском политическом небосклоне сведено к нулю, военные действия на востоке цементируют города и население Украины вокруг Порошенко, к которому очень много претензий, и существование Новороссии оказалось лишь плодом ватного воображения. Не было её никогда, это слишком разные регионы.
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль. Мне тоже кажется, что всё делалось на авось. Москва раскачивала ситуацию, а Киев пытался, как мог, не допустить распространения сепаратизма. И что получилось, то получилось. Но граница пролегла именно там, где должна была. Днепропетровск и Запоржье всегда были по больше части проукраинскими. В сельской местности тех регионов может и пересиливали пророссийские тенденции, но города однозначно встали на сторону Киева (не Порошенко, а Киева). Я не говорю о Херсоне и Николаеве, там даже вопроса никогда не стояло. В Одессе и Харькове настроение было 50/50. Причем Одесса не столько за Москву, сколько против влияния Киева. Она всегда предпочитала быть несколько особняком. Посла начала АТО Харьков безумно обрадовался, что это его минуло и с его стороны раскачивания ситуации не намечается. А Донецк и Луганск были действительно пророссийскими регионами. За что и поплатились. В сухом остатке влияние пророссийских регионов на украинском политическом небосклоне сведено к нулю, военные действия на востоке цементируют города и население Украины вокруг Порошенко, к которому очень много претензий, и существование Новороссии оказалось лишь плодом ватного воображения. Не было её никогда, это слишком разные регионы.
dedO"K
Акула пера
11/8/2015, 7:27:35 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 17:35)
Не нужна ни России, ни СНГ, ни ЕАЭС Украина по кускам, с "буферными территориями", "сухопутными корридорами" и прочими ненадежными элементами. Думаю, трубного шантажа вполне хватило, чтоб это понять. Нужна целая и непотресканная Украина в тех границах, в каких она сейчас есть(но без Крыма).
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль Да нет, не на "авось", всё делалось строго по плану, и делается сейчас. Вот только план не киевских властей, и не российских, а украинского олигархата, делящего между собой Одессу, Мариуполь, славянско-краматорские месторождения сланцевого газа, Мукачево, Львов, "зализницу" и прочие вкусности. Забудьте про политику, чисто бизнес. И тихари Допа с Гепой, совместно с Коломойским, там не на последних местах.
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ...Да кто, вообще, говорил о выходе из состава Украины? Ладно, Крым, имевший свое правительство, свой парламент, и входивший в состав Украины на правах автономной республики. А Донецкая и Луганская области какое право имели на выход из состава Украины? Только право на образование республики и федерализацию Украины.
Я думаю что цель была иная - руками ополчения и добровольцев в идеале или свергнуть власть или отделить весь юговосток
Если бы Киев не подсуетился и не задавил протестные настроения в зародыше возможно что так все и было бы
И был бы сухопутный коридор в крым и лояльная Москве буферная территория
Не нужна ни России, ни СНГ, ни ЕАЭС Украина по кускам, с "буферными территориями", "сухопутными корридорами" и прочими ненадежными элементами. Думаю, трубного шантажа вполне хватило, чтоб это понять. Нужна целая и непотресканная Украина в тех границах, в каких она сейчас есть(но без Крыма).
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль Да нет, не на "авось", всё делалось строго по плану, и делается сейчас. Вот только план не киевских властей, и не российских, а украинского олигархата, делящего между собой Одессу, Мариуполь, славянско-краматорские месторождения сланцевого газа, Мукачево, Львов, "зализницу" и прочие вкусности. Забудьте про политику, чисто бизнес. И тихари Допа с Гепой, совместно с Коломойским, там не на последних местах.
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ...Да кто, вообще, говорил о выходе из состава Украины? Ладно, Крым, имевший свое правительство, свой парламент, и входивший в состав Украины на правах автономной республики. А Донецкая и Луганская области какое право имели на выход из состава Украины? Только право на образование республики и федерализацию Украины.
horvat
Удален 11/8/2015, 7:44:00 PM
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 17:14)
(horvat @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Я думаю что цель была иная - руками ополчения и добровольцев в идеале или свергнуть власть или отделить весь юговосток
Если бы Киев не подсуетился и не задавил протестные настроения в зародыше возможно что так все и было бы
И был бы сухопутный коридор в крым и лояльная Москве буферная территория
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ... ага...и для этого Путин озвучивал свое мнение о преждевременности каких либо "референдумов" на Донбассе.
и какими "руками" он хотел "оттяпать" у Украины весь юго восток?
если молодые здоровые "хлопцы" подались в беженцы...от одного упоминания Правого Сектора.
читая вас, я все больше убеждаюсь в бесполезности жертв казаков и других приезжих...которые сложили свои головы, защищая с оружием в руках чужие дома и землю, которую они считали русской землей. для того что бы убедится в бесполезности всех этих жертв - нужно не меня читать а лучше приехать сюда и увидеть все своими глазами
Казаков вы пожалели а о мирном населении оказавшемся заложниками в этой ситуации вы не упомянули
Да и потом вы сами себе противоречете - то говорите что добровольцы из России защищали Русскую землю то утверждаете что о присоединении этой земли к России не могло быть и речи
Так где логика
Парламенты и автономии это все фигня - законы пишут люди так же как и историю .....
Да нет уважаемый Донбасс был нужен для другого - а то что оно получилось коряво так сам Донбасс виноват - потому что все как один не взялись за оружие ....
Удобная позиция
(horvat @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Я думаю что цель была иная - руками ополчения и добровольцев в идеале или свергнуть власть или отделить весь юговосток
Если бы Киев не подсуетился и не задавил протестные настроения в зародыше возможно что так все и было бы
И был бы сухопутный коридор в крым и лояльная Москве буферная территория
Все делалось на авось - ну а получилось как всегда
Все замкнулось вокруг двух областей и у армии Украины хватило потенциала взять ситуацию под контроль
А Разговоры о возможном присоединении к России были своего рода заманухой для Русского населения этих областей - что бы сделать его порешительнее да посговорчивее - вообщем людей просто использовали ... ага...и для этого Путин озвучивал свое мнение о преждевременности каких либо "референдумов" на Донбассе.
и какими "руками" он хотел "оттяпать" у Украины весь юго восток?
если молодые здоровые "хлопцы" подались в беженцы...от одного упоминания Правого Сектора.
читая вас, я все больше убеждаюсь в бесполезности жертв казаков и других приезжих...которые сложили свои головы, защищая с оружием в руках чужие дома и землю, которую они считали русской землей. для того что бы убедится в бесполезности всех этих жертв - нужно не меня читать а лучше приехать сюда и увидеть все своими глазами
Казаков вы пожалели а о мирном населении оказавшемся заложниками в этой ситуации вы не упомянули
Да и потом вы сами себе противоречете - то говорите что добровольцы из России защищали Русскую землю то утверждаете что о присоединении этой земли к России не могло быть и речи
Так где логика
Парламенты и автономии это все фигня - законы пишут люди так же как и историю .....
Да нет уважаемый Донбасс был нужен для другого - а то что оно получилось коряво так сам Донбасс виноват - потому что все как один не взялись за оружие ....
Удобная позиция
horvat
Удален 11/8/2015, 7:49:34 PM
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 17:27)
Из официальных лиц никто не говорил но такие вещи не принято говорить вслух
Но это подразумевалось как то само собой и наличие Московских кураторов в ввиде Бородая - лишь укрепляло людей в этой мысли
Да и публичное обращение Пушилина к России о принятии Донбасса в свой состав
Хотя вы правы - наверное мы сами убедили себя в чем то придумав для себя сказку
За что и получили по ушам
Да кто, вообще, говорил о выходе из состава Украины? Ладно, Крым, имевший свое правительство, свой парламент, и входивший в состав Украины на правах автономной республики. А Донецкая и Луганская области какое право имели на выход из состава Украины? Только право на образование республики и федерализацию Украины.
Из официальных лиц никто не говорил но такие вещи не принято говорить вслух
Но это подразумевалось как то само собой и наличие Московских кураторов в ввиде Бородая - лишь укрепляло людей в этой мысли
Да и публичное обращение Пушилина к России о принятии Донбасса в свой состав
Хотя вы правы - наверное мы сами убедили себя в чем то придумав для себя сказку
За что и получили по ушам
ОLЕG
Акула пера
11/8/2015, 7:59:37 PM
(horvat @ 08.11.2015 - время: 17:44)
"мирные" это кто?
вы? или те кто лез с голыми руками на танки?
это те, кто голосовал за "бандитов"? как вы их сейчас называете...
или они голосовали под дулами автоматов? выбирая нынешнюю власть в Донецке и Луганске.
отец и муж той женщины в Луганске, которой украинский летчик оторвал ноги?
родители погибших детей? или те, кто работает в Москве на стройках...
для того что бы убедится в бесполезности всех этих жертв - нужно не меня читать а лучше приехать сюда и увидеть все своими глазами
Казаков вы пожалели а о мирном населении оказавшемся заложниками в этой политической ситуации вы не упомянули
"мирные" это кто?
вы? или те кто лез с голыми руками на танки?
это те, кто голосовал за "бандитов"? как вы их сейчас называете...
или они голосовали под дулами автоматов? выбирая нынешнюю власть в Донецке и Луганске.
отец и муж той женщины в Луганске, которой украинский летчик оторвал ноги?
родители погибших детей? или те, кто работает в Москве на стройках...
horvat
Удален 11/8/2015, 8:04:44 PM
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 17:59)
Мирные это бабы и старики что полтора года просидели в подвалах
А не только те кто отсиживался на Московских стройках
Это все кто остался в городе но в силу каких то причин не взял в руки оружия
Кто то по состоянию здоровия кто то по политическим убеждениям кто то из за трусости - но это все мирные люди нравится вам это или нет ! Вторую часть моего поста Вы игнорировали
"мирные" это кто?
вы? или те кто лез с голыми руками на танки?
это те, кто голосовал за "бандитов"? как вы их сейчас называете...
или они голосовали под дулами автоматов? выбирая нынешнюю власть в Донецке и Луганске.
отец и муж той женщины в Луганске, которой украинский летчик оторвал ноги?
родители погибших детей? или те, кто работает в Москве на стройках...
Мирные это бабы и старики что полтора года просидели в подвалах
А не только те кто отсиживался на Московских стройках
Это все кто остался в городе но в силу каких то причин не взял в руки оружия
Кто то по состоянию здоровия кто то по политическим убеждениям кто то из за трусости - но это все мирные люди нравится вам это или нет ! Вторую часть моего поста Вы игнорировали
horvat
Удален 11/8/2015, 8:07:34 PM
Вообще забавно все это выглядит - я житель Донецка убеждаю людей знающих ситуацию только по картинкам в СМИ что не все здесь так кучеряво как им рассказывают и что к власти пришло такое же дерьмо как и то от которого избавились - а они пытаются убедить меня в обратном ! Бесполезный разговор .... И неблагодарное занятие кого то в чем то переубеждать
Пусть каждый останется при своем мнении
Пусть каждый останется при своем мнении