Итоги войны. Оно того стоило?

(dogfred @ 06.11.2015 - время: 20:56)
Немножко знаем:

Донбоссы

Отжатые бизнесы и сферы влияния лидеров «Донецкой народной республики»https://www.novayagazeta.ru/politics/69639.html Ну, нашли на что ссылаться! Это же желтушка, к тому же финансируемая из-за рубежа.

Хорват, на эту тему достаточно много знает и писал...

(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 14:43)
Остальные кто был из Донецка-Луганска уже давно на форуме не появляются. Норад например где? Дай Бог жив... Я из Луганска.И я через все эти ужасы прошел.Нас оставили без денег,продуктов,лекарств,воды,электроэнергии,обстреливали,убивали и калечили.И никто так и не сказал до сих пор - ради чего это все ? Официальные цифры потерь среди мирного населения сильно занижены,и правду об этом не скажут никогда.Сколько людей уехало из региона,и больше никогда не вернутся.А Плотницкому и команде важнее набивание собственных карманов,чем наши судьбы.Только за последние четыре месяца в (на) Украину КАЖДЫЙ ДЕНЬ продается контрабандой 80 - 100 тысяч тонн угля антрацита,и это только с луганских шахт,а вся прибыль идет Плотницкому и его приближенным в карман.Российская гуманитарная помощь постоянно разворовывается и продается в сети супермаркетов "Народный",принадлежащих тому же Плотницкому,как я уже писал об этом.Мобильный оператор связи "Киевстар" в Луганской и Донецкой областях был отключен,на их базе были созданы местные операторы связи,которые действуют только на территории наших республик.И недаром Плотницкий еще год назад вывез своих родителей и семью подальше отсюда - чтобы можно было без помех самому уехать,когда иссякнут финансовые потоки,льющиеся в его карманы.
А самое главное - это полная неопределенность с нашим будущим.

(dogfred @ 06.11.2015 - время: 21:14)
Интересное сообщение. тут и предположения, и "тонкая "ирония насчет "черных ящиков", и ссылка на разведчиков, потом на чиновников. Этакий винегрет на уровне ощущений, а не фактов. И это газета выдает за информацию!
Даже не знаю, как это прокомментировать. Просто ужас.
Не то, как написано, а то, как вы читаете и воспринимаете информацию.
Такой "винегрет" сейчас все СМИ выдают.

(Бычара @ 06.11.2015 - время: 21:28)
Я из Луганска.И я через все эти ужасы прошел.Нас оставили без денег,продуктов,лекарств,воды,электроэнергии,обстреливали,убивали и калечили.И никто так и не сказал до сих пор - ради чего это все ?
Мне тоже всё ещё интересно...
Несколько человек, в том числе вы, ответили по теме.
Спасибо им большое.


А самое главное - это полная неопределенность с нашим будущим.
А как думаете при условии проведения честных выборов люди пойдут голосовать за Плотницкого?

(Бычара @ 06.11.2015 - время: 21:28)
(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 14:43)
Остальные кто был из Донецка-Луганска уже давно на форуме не появляются. Норад например где? Дай Бог жив... Я из Луганска.И я через все эти ужасы прошел.Нас оставили без денег,продуктов,лекарств,воды,электроэнергии,обстреливали,убивали и калечили.И никто так и не сказал до сих пор - ради чего это все ? Официальные цифры потерь среди мирного населения сильно занижены,и правду об этом не скажут никогда.Сколько людей уехало из региона,и больше никогда не вернутся.А Плотницкому и команде важнее набивание собственных карманов,чем наши судьбы.Только за последние четыре месяца в (на) Украину КАЖДЫЙ ДЕНЬ продается контрабандой 80 - 100 тысяч тонн угля антрацита,и это только с луганских шахт,а вся прибыль идет Плотницкому и его приближенным в карман.Российская гуманитарная помощь постоянно разворовываетя и продается в сети супермаркетов "Народный",принадлежащих тому же Плотницкому,как я уже писал об этом.Мобильный оператор связи "Киевстар" в Луганской и Донецкой областях был отключен,на их базе были созданы местные операторы связи,которые действуют только на территории наших республик.И недаром Плотницкий еще год назад вывез своих родителей и семью подальше отсюда - чтобы можно было без помех самому уехать,когда иссякнут финансовые потоки,льющиеся в его карманы.
А самое главное - это полная неопределенность с нашим будущим.
Подписываюсь под каждым словом - у нас в Донецке все то же самое но в исполнении Захарченко
Для меня лишь остается загадкой - почему Москва закрывает на все это глаза .... Им в кремле что - действительно на нас на всех наплевать ?

(horvat @ 06.11.2015 - время: 21:53)
Немножко знаем:

Донбоссы

Отжатые бизнесы и сферы влияния лидеров «Донецкой народной республики»https://www.novayagazeta.ru/politics/69639.html Ну, нашли на что ссылаться! Это же желтушка, к тому же финансируемая из-за рубежа. Хорват, на эту тему достаточно много знает и писал... По моему все так как в статье или почти так
По крайней мере некоторые факты неоспоримы и совпадают на 100 процентов
Я в пурвую очередь Захарченко имею ввиду
То что он раньше торговал курями , о том что отжал сеть супермаркетов АТБ в свою пользу и что ездит на кортеже из дорогих машин в Донецке знают все ...
Насчет контрабанды и всего остального не в курсе
Но те, кто небыли никогда в Донецке и слышали о событиях только из СМИ или интернета, скажут что ты агент госдепа, ибо рвешь представления о красивой картинке...

Просто реальность такова, что святых в революциях не бывает, только в пересказах поклонников, а все кто становиться "при делах", либо обогащаются, либо стремятся к еще большей власти...

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 21:43)
А как думаете при условии проведения честных выборов люди пойдут голосовать за Плотницкого?
Да никогда.Потому что все знают,что он из себя представляет.Только от нас ничего не зависит - результаты все равно фальсифицируют.

(horvat @ 06.11.2015 - время: 21:55)
Им в кремле что - действительно на нас на всех наплевать ?
если бы было плевать - сидели бы вы сейчас без света, газа, воды и в говне по уши.

столько бабла вбухивают...гумконвои шлют.
500 000 беженцев накормили, обогрели, дали работу.
что еще надо?
"дэ юре" это территория Украины!

(Sorques @ 06.11.2015 - время: 22:01)

Просто реальность такова, что святых в революциях не бывает, только в пересказах поклонников, а все кто становиться "при делах", либо обогащаются, либо стремятся к еще большей власти...
Это понятно
Любой бы воспольовался ситуацией в личных целях - ну или почти любой
Меня интересует другое
Как долго будет это продолжаться и чем закончится
Ведь реально просвета никакого нет
Я не склонен драматизировать
Подумаешь какойто выскочка отжал часть бизнеса у бывших хозяев города
Но тогда ради чего это все было ? Столько крови - и будет еще ....
Только ради того что бы вместо Ахметовых И Курченок могли обогащаться Плотницкие и Захарченки ?

(ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 22:07)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 21:55)
Им в кремле что - действительно на нас на всех наплевать ? если бы было плевать - сидели бы вы сейчас без света, газа, воды и в говне по уши.

столько бабла вбухивают...гумконвои шлют.
500 000 беженцев накормили, обогрели, дали работу.
что еще надо?
"дэ юре" это территория Украины! за конвои спасибо и за гуманитарку которая разворовывается и за свет и за воду - я без сарказма говорю ! Но навести порядок здесь ведь не так сложно Просто вызвать лидеров на беседу и обьяснить политику партии
Почему Россия одной рукой кормит стариков выплачивая им пособия и пенсии а другой гладит по загривку Захарченко ? Где логика ?

Итоги войны. Оно того стоило?

ну чо в детство впадать?!
если есть где то шухер, значит он кому то нужен. и нас с вами не спросят.
можно рассуждать сколько угодно о жертвах, но большую политику такая мелочь не волнует.

(horvat @ 06.11.2015 - время: 22:09)
Это понятно
Любой бы воспольовался ситуацией в личных целях - ну или почти любой
Меня интересует другое
Как долго будет это продолжаться и чем закончится
Ведь реально просвета никакого нет
Я не склонен драматизировать
Подумаешь какойто выскочка отжал часть бизнеса у бывших хозяев города
Но тогда ради чего это все было ? Столько крови - и будет еще ....
Только ради того что бы вместо Ахметовых И Курченок могли обогащаться Плотницкие и Захарченки ?
Так это изначально была борьба интересов ваших олигархов, а на этом фоне выясняли геополитические отношения США и Россия...
В какой то мере Стрелков и его ближайшее окружении было романтиками идеалистами...а дальше все уже завертелось как всегда в истории...

(Sorques @ 06.11.2015 - время: 22:20)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 22:09)
Это понятно
Любой бы воспольовался ситуацией в личных целях - ну или почти любой
Меня интересует другое
Как долго будет это продолжаться и чем закончится
Ведь реально просвета никакого нет
Я не склонен драматизировать
Подумаешь какойто выскочка отжал часть бизнеса у бывших хозяев города
Но тогда ради чего это все было ? Столько крови - и будет еще ....
Только ради того что бы вместо Ахметовых И Курченок могли обогащаться Плотницкие и Захарченки ? Так это изначально была борьба интересов ваших олигархов, а на этом фоне выясняли геополитические отношения США и Россия...
В какой то мере Стрелков и его ближайшее окружении было романтиками идеалистами...а дальше все уже завертелось как всегда в истории...
скорей наоборот на фоне выяснения отношений между Россией и США началась борьба олигархов ! Кто был ничем тот стал всем
Настоящая революция
Ну чтож я думаю что иллюзий относительно ЛДНР и перспектив ее развития при таком подходе ни у кого больше нет ?

(horvat @ 06.11.2015 - время: 22:11)
Но навести порядок здесь ведь не так сложно Просто вызвать лидеров на беседу и обьяснить политику партии
Почему Россия одной рукой кормит стариков выплачивая им пособия и пенсии а другой гладит по загривку Захарченко ? Где логика ?
А есть такие, кто будет всем этим заниматься за идею? С такими сложно работать, весной 2014, мы с тобой обсуждали, что Стрелков сложный и в систему не впишется и наживет себе врагов на Донбассе и в России...работать проще людьми, у которых понятные мотивы и поступки...

(Sorques @ 06.11.2015 - время: 22:01)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 21:53)
По моему все так как в статье или почти так
По крайней мере некоторые факты неоспоримы и совпадают на 100 процентов
Я в пурвую очередь Захарченко имею ввиду
То что он раньше торговал курями , о том что отжал сеть супермаркетов АТБ в свою пользу и что ездит на кортеже из дорогих машин в Донецке знают все ...
Насчет контрабанды и всего остального не в курсе Но те, кто небыли никогда в Донецке и слышали о событиях только из СМИ или интернета, скажут что ты агент госдепа, ибо рвешь представления о красивой картинке...
Да, говорят, желтая газета, верить нельзя. Вот на федеральных каналах нам только и расскажут правду

horvat

Подписываюсь под каждым словом - у нас в Донецке все то же самое но в исполнении Захарченко
Для меня лишь остается загадкой - почему Москва закрывает на все это глаза .... Им в кремле что - действительно на нас на всех наплевать ?
Наверное, потому что нужна лояльность этих "лидеров самопровозглашенных республик".
Да и что, собственно, Москва будет делать? Бороться с коррупцией что ли? У нас и внутри страны коррупция высших должностных лиц - норма жизни.

(horvat @ 06.11.2015 - время: 22:11)
(ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 22:07)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 21:55)
Им в кремле что - действительно на нас на всех наплевать ? если бы было плевать - сидели бы вы сейчас без света, газа, воды и в говне по уши.

столько бабла вбухивают...гумконвои шлют.
500 000 беженцев накормили, обогрели, дали работу.
что еще надо?
"дэ юре" это территория Украины! за конвои спасибо и за гуманитарку которая разворовывается и за свет и за воду - я без сарказма говорю ! Но навести порядок здесь ведь не так сложно Просто вызвать лидеров на беседу и обьяснить политику партии
Почему Россия одной рукой кормит стариков выплачивая им пособия и пенсии а другой Захарченко по загривку гладит ? Где логика ?
подожди...всему свое время.
здается мне, господа...что о наступившем мире говорить рано.
все еще впереди.
я не знаю, о чем там "договорились" в Минске, но статус "республик" пока не ясен.
Киев не скрывает того, что использует эти договоренности для наращивание сил и средств для продолжения военной операции на Донбассе.
пока существует угроза военных действий, экономика будет в зачаточном состоянии.
бизнес не развивается на такой почве.
нужен МИР!

а пока...терпите Захарченко.

(horvat @ 06.11.2015 - время: 22:24)
скорей наоборот на фоне выяснения отношений между Россией и США началась борьба олигархов ! Кто был ничем тот стал всем
Настоящая революция Ну или так...США действительно нарушили правила игры и влезли в зону влияния России...

Ну чтож я думаю что иллюзий относительно ЛДНР и перспектив ее развития при таком подходе ни у кого больше нет ?
А какие были иллюзии? Город Солнца построят? Есть же примеры Приднестровья, Абхазии...сценарий развития тот же...
Хорошо, что Россия ничего не говорит о независимости Востока, значит возможно что как то рассосется с годами...будет автономией или областью с особым статусом...хотя, что это даст конкретно гражданам, непонятно пока...

(Sorques @ 06.11.2015 - время: 22:31)
А какие были иллюзии? Город Солнца построят?
у Дончан была одна иллюзия - все надеялись что будет как в крыму
И время было выбрано весьма подходящее - антиконституционный переворот в Киеве шокировавший людей

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 22:25)
Да, говорят, желтая газета, верить нельзя. Вот на федеральных каналах нам только и расскажут правду

Но федеральные каналы, стали весьма аккуратно тему независимости Донбасса муссировать...России это сейчас ненужно, особенно в связи с сирийской проблемой...
Будем надеяться, что все к какому то миру идет, хотя и хрупкому, но все же...

(horvat @ 06.11.2015 - время: 22:35)
у Дончан была одна иллюзия - все надеялись что будет как в крыму
И время было выбрано весьма подходящее - антиконституционный переворот в Киеве шокировавший людей
Олег, но Донбасс не Крым, как экономически его для России сложнее переварить, так и политически...Крым, это историческая несправедливость..а вот с Востоком Украины, такие аргументы сложнее найти, хотя я сто раз писал и на меня обижались украинцы, что Киев, Харьков или Луганск, это такие же русские города, как и Курск, Москва или Ростов...и если бы не дебильное советское деление на республики, вместо губернского, то в 1991 году не было бы никакой Украины...