Итоги войны. Оно того стоило?

(Сука Симона @ 06.11.2015 - время: 17:56)
(Sister of Night @ 06.11.2015 - время: 15:00)
никогда не ходите на войну. Даже если вам будут парить что-то о бандеровцах, неофашистах и "вставай страна огромная". Пусть делают границу где угодно. Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают. Так мы и не ходим, война-то всё больше на экранах телевизоров и в фейсбуках.
Ну, это у вас, а на Донбассе-то она реально шла.
А от теперь люди разочарованы и думают, зачем столько жертв... (если верить "секретарю СБ ДНР")

(Radko @ 06.11.2015 - время: 18:38)
Интересно - "итоги войны" пытаются подводить в то время, когда второй день идет обострение конфликта
это промежуточные итоги
Я вот не пойму почему Украина так рвется нас освобождать
Донбасс сейчас горячую картошку напоминает а Путин и Порошенко пытаются засунуть ее один другому за пазуху

(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:43)
У кого нибудь есть лишние деньги ?
ЕС собирался дать деньги на восстановление Донбасса, но это не раньше того, как там пройдут выборы по украинским законам. Да и потом если там продолжится беспредел, то неизвестно, когда будут деньги.

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 18:53)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:43)
У кого нибудь есть лишние деньги ? ЕС собирался дать деньги на восстановление Донбасса, но это не раньше того, как там пройдут выборы по украинским законам. Да и потом если там продолжится беспредел, то неизвестно, когда будут деньги.
в связи с этим у меня один вопрос
А нафига ЕС восстанавливать Донбасс ?

(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:54)
А нафига ЕС восстанавливать Донбасс ?
Киев просит, а они поддерживают Киев...

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 15:47)
(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:10)
Не хочу сейчас ни кого пугать...но, вижу что все идет к тому что вскоре вновь прольется кровь. И очень много. Да, вам-то только того и хочется.


Сложно сказать чего лично мне от всего этого хочется. я не имею с этого балагана ни цента.

и...признаюсь честно, по убитым ИГиловцам, бандеровцам и прочим подобным я плакать не стану.

(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:47)
(Radko @ 06.11.2015 - время: 18:38)
Интересно - "итоги войны" пытаются подводить в то время, когда второй день идет обострение конфликта это промежуточные итоги
Я вот не пойму почему Украина так рвется нас освобождать
Донбасс сейчас горячую картошку напоминает а Путин и Порошенко пытаются засунуть ее один другому за пазуху
Я почему всех призываю изучать историю - потому что ничего нового на свете не происходит. Она содержит ответы на все задаваемые важные геополитические вопросы.

В данном случае - нужно внимательно изучать историю тех русских земель, на которых ныне находится страна Украина. Там все уже было по тому же сценарию, что и сейчас - насильное "евроинтегрирование" русских людей гетманщиной и польскими "интеграторами" - масштабные восстания русских в ответ на это, образование Новороссии, обращения к России с просьбой принять свои исторические земли, населенные русскими в состав России.

Россия, находясь в очень сложной военно-политической обстановке не рисковала пойти на это, так как к войне на Западе таким образом получила бы войну против Речи Посполитой - мощной на тот момент европейской державы. Поэтому негласно засылала в восставшие регионы оружие, гуманитарку, военных специалистов.

По иронии судьбы фамилия одного из основных пропольских лидеров, организатора карательных операция против Новороссии тех времен - гетман Дорошенко.

Позже, когда вопросы на Западе были закончены и Россия резко усилилась - был подчинен Крым, бывший тогдла осиным гнездом бесчисленных татарских орд, разбита Речь Посполитая, Малороссия (теперь - Украина) вошла в состав Российской Империи. Кошмар "евроинтеграции" для украины (первоначально - оукраина - окраинная земля, дальняя провинция) закончился до второй половины 19-века.

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 18:58)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:54)
А нафига ЕС восстанавливать Донбасс ? Киев просит, а они поддерживают Киев...
Да нет я думаю Меркель просто пыталась задобрить конфликтующие стороны ибо в европе боятся до коликов что пламя войны перехлестнет через край и поджарит их сытые задницы
Когда наступит мир ЕС легко может забыть о своих обещаниях и о просьбах Киева который и так уже всем надоел со своими просьбами

(horvat @ 06.11.2015 - время: 17:33)
Я вот о чем подумал ! Ну освободит Захарченко всю область
Кто будет содержать всех этих людей которые всю жизнь платили в пенсионный фонд Украины и которая откажется от них в случае освобождения незамедлительно
Россия уже сейчас тратит по два миллиарда рублей в месяц на содержание ДНР - она готова тратить по пять ? Кто нибудь задумывался вообще над этим или нет ? Или за пафосными речами о таких мелочах думать некогда ? Я тоже думал об этом. Сейчас российские вливания в ДЛНР - это плата за напоминание о себе на мировой арене и поддерживание рейтинга президента внутри страны. Но если каким-нибудь волшебным образом эти территории станут частью РФ, то финансирование станет бессмысленным. России проще подождать пока жители сами не перераспределяться в другие регионы, чем восстанавливать порушенное войной. Тем более, что регион всегда был депрессивным и смысла его развивать особо нет. Демографическая политика России не меняется уже десятилетиями - города всасывают население сёл и маленьких городов и те потихоньку отмирают. На Крым в следующие 5 лет обещают выделить 800 млрд., потому что это сейчас лицо внешней политики. Да и не факт что выделят, и сколько процентов дойдёт до населения неизвестно.
И это только без учёта ухудшения экономической конъюнктуры. Падение цен на нефть, траты от Олимпиады до Сирии, сохраняющаяся чудовищная коррупция делают вливания в новые регионы всё более призрачными. Траты и так уже жёстко режутся.

Мы просто не знаем кто и сколько обогатился за счет этой войны, поэтому говорить о ее итогах будем однобоко. Только об ущербе

(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:54)
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 18:53)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:43)
У кого нибудь есть лишние деньги ? ЕС собирался дать деньги на восстановление Донбасса, но это не раньше того, как там пройдут выборы по украинским законам. Да и потом если там продолжится беспредел, то неизвестно, когда будут деньги. в связи с этим у меня один вопрос
А нафига ЕС восстанавливать Донбасс ? За право восстанавливать Донбасс еще махач будет эпический.

Давайте отодвинем в сторону полуторагодовалые стоны про то где и сколько брать на восстановление Донбасса. Расслабимся и подумаем. А точнее обратим внимание на наших заклятых врагов. Точнее посмотрим как они въезжают в чужие страны.
Опустим момент бомбардировок. В итоге имеем разрушенный регион. Далее США на весь мир говорят, что все будет восстановлено и денег будет достаточно. Но либеральные лизатели США-шной жопы забывают всегда о продолжении этого предложения.
Что же там в продолжении такого могли придумать эти "ну тупые"? Они денег дают на восстановление столько сколько надо, но при условии, что этим самым восстановлением занимаются фирмы которые зарегистрированы в США, поставками оборудования занимаются американцы и оборудование американское. То есть США дает кредит стране Х в долг. При этом фактически не передавая денег получателю, а передает их свои афилированым структурам. Как то так. И кто сказал, что Россия таким образом не может восстановить Донбасс? Вопрос в нашей стране больше другой стоит. Кто будет заморачиваться такой сложной схемой? Наши же от лени посчитают, что можно тупо бабла дать.

(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 19:32)
За право восстанавливать Донбасс еще махач будет эпический.
Ну, слушайте, это же не раздел "Юмор".

(Эрт @ 06.11.2015 - время: 19:16)
поддерживание рейтинга президента внутри страны.
Разве в России нужно поддерживать рейтинг Президента? Я не о Путине, конкретно. Царь - он и есть царь. Ну, нарисуют Путину рейтинг 15% и что? Революция будет или победит оппозиция?
Впрочем, это к теме не относится, просто ремарка небольшая.))

(Marinw @ 06.11.2015 - время: 19:20)
Мы просто не знаем кто и сколько обогатился за счет этой войны, поэтому говорить о ее итогах будем однобоко. Только об ущербе
Немножко знаем:

Донбоссы

Отжатые бизнесы и сферы влияния лидеров «Донецкой народной республики»

https://www.novayagazeta.ru/politics/69639.html

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 19:51)
(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 19:32)
За право восстанавливать Донбасс еще махач будет эпический. Ну, слушайте, это же не раздел "Юмор".
а в офисах Ахметова так же думают или уже калькуляторы приготовили прибыли считать?

у Донбасса есть хозяин и он никуда еще не делся.

(Сука Симона @ 06.11.2015 - время: 19:53)
(Эрт @ 06.11.2015 - время: 19:16)
поддерживание рейтинга президента внутри страны. Разве в России нужно поддерживать рейтинг Президента? Я не о Путине, конкретно. Царь - он и есть царь. Ну, нарисуют Путину рейтинг 15% и что? Революция будет или победит оппозиция?
Впрочем, это к теме не относится, просто ремарка небольшая.))
На самом деле это соотносится с сабжем. Стоило. Для правящей элиты.
Перед Майданом у Путина были большие проблемы с бездарно сфальсифицированными выборами. Причём ключевое слово не "сфальсифицированными", а "бездарно". Помимо 146 % было много чего, все видели и всем было понятно. То есть следующий президентский срок был под большим вопросом. Это однобоко освещалось в СМИ и не дошло до всех регионов, но Москва и Питер в значительной своей части стали выражать недовольство. Демонстрантов приветствовали водители сигналами и пешеходы взмахами рук. На улицах царило единение. Белые ленточки носились не меньше, а то и больше, чем сейчас георгиевские. Собчак и Навальный пристроились, говорить о них не будем. Факт в том, что что протестные настроения стали выражаться массово и открыто. И причем не профессиональными демонстрантами-маргиналами.
И тут вдруг рядом на Украине свергают Януковича. Лучшего подарка Путину было сложно ожидать. Дякую добре. Не будем повторяться по каким причинам, но следующие выборы Путин выигрывает по-любому, хоть Васильеву по УДО освобождать будет, хоть из союзников только Зимбабве и Конго останутся, хоть на Красной площади будут вешать несогласных с духовными скрепами.
Идеология "царя" в головах россиян возобладала после Майдана. До этого было сильно влияние свободы 90-х.

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 19:55)
Немножко знаем:

Донбоссы

Отжатые бизнесы и сферы влияния лидеров «Донецкой народной республики»
https://www.novayagazeta.ru/politics/69639.html
Ну, нашли на что ссылаться! Это же желтушка, к тому же финансируемая из-за рубежа.

"Контрольный пакет акций принадлежит коллективу издания. 39 % акций принадлежат бизнесмену Александру Лебедеву, 10 % — бывшему президенту СССР Михаилу Горбачёву..

В феврале 2002 года представитель центра общественных связей ФСБ Илья Шабалкин заявил, что у газеты имеются финансовые разногласия с фондом Джорджа Сороса, однако представители фонда и редколлегия опровергли наличие претензий

Как выяснили «Известия», «Новая газета» получала прямую государственную денежную поддержку от правительства Нидерландов"(с)

Но дело даже не в этом. Очевидно, что восстановление Донбасса потребует огромных финансовых вливаний, и этим займутся и местные набобы, и привлекаемые заинтересованные лица. Было бы правительство Украины чуть поумнее и подальновиднее, не громило бы шахты. Зима впереди, уголек нужен для ТЭЦ.

(dogfred @ 06.11.2015 - время: 20:56)
Ну, нашли на что ссылаться! Это же желтушка, к тому же финансируемая из-за рубежа.
Во-первых, не желтушка.
Во-вторых, достовернее федеральных СМИ будет.
Но доверчивым гражданам активно впаривают, что нельзя верить этой газете. Там же есть такие неудобные материалы, как интервью с Ерофеевым и Александровым,и ещё много чего подобного.

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 21:04)
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 20:56)
Ну, нашли на что ссылаться! Это же желтушка, к тому же финансируемая из-за рубежа. Во-первых, не желтушка.
Во-вторых, достовернее федеральных СМИ будет.
Но доверчивым гражданам активно впаривают, что нельзя верить этой газете. Там же есть такие неудобные материалы, как интервью с Ерофеевым и Александровым,и ещё много чего подобного.
да, конечно, не "желтушка", а "свободная пресса". Вот только печатает эта газета материалы с чужого голоса.

Например, про аварию борта над Синаем эта уважаемая вами газета написала так:
" От «маловероятно, но не исключено» — до «это была бомба»: как в США комментируют гибель российского пассажирского самолета
Черные дыры в «черных ящиках».
«Есть ощущение, что это было взрывное устройство, заложенное в багаже или где-то еще на борту», — приводит телекомпания CNN слова анонимного чиновника. Организатором теракта американские разведчики называют запрещенное в РФ «Исламское государство». Такая оценка, отмечает американский чиновник, основана на данных, собранных разведкой накануне падения авиалайнера и сразу после трагедии".https://www.novayagazeta.ru/?vote=ok/

Интересное сообщение. тут и предположения, и "тонкая "ирония насчет "черных ящиков", и ссылка на разведчиков, потом на чиновников. Этакий винегрет на уровне ощущений, а не фактов. И это газета выдает за информацию!

(dogfred @ 06.11.2015 - время: 20:56)
Ну, нашли на что ссылаться! Это же желтушка, к тому же финансируемая из-за рубежа.

"Контрольный пакет акций принадлежит коллективу издания. 39 % акций принадлежат бизнесмену Александру Лебедеву, 10 % — бывшему президенту СССР Михаилу Горбачёву..

В феврале 2002 года представитель центра общественных связей ФСБ Илья Шабалкин заявил, что у газеты имеются финансовые разногласия с фондом Джорджа Сороса, однако представители фонда и редколлегия опровергли наличие претензий

Как выяснили «Известия», «Новая газета» получала прямую государственную денежную поддержку от правительства Нидерландов"(с)

Да уж.."финансирование" было огромное..разовый грант в 1 млн 200 тыс РУБ...

Авторы статьи старательно избегают суммы гранта. Так вот сумма договора — один миллион двести тысяч рублей. Рублей. Договором же предусмотрено целевое использование гранта — создание мультимедийной студии сайта «Новой газеты», оборудование и программное обеспечение для нее.

Также хотелось бы отметить, что упоминаемое «Известиями» ЗАО «Новая ежедневная газета» с 1998 года изданием «Новой газеты» не занимается, и все так устрашающе звучащие компании давно не имеют к ней никакого отношения. Достаточно заглянуть на последнюю страницу, чтобы узнать, что Учредителем и Издателем «Новой» является ЗАО «Издательский дом «Новая газета». Выяснить «текущих акционеров» этого ЗАО, — вполне себе российских, — тоже не составляет никакого труда, тем более, что «Новая газета» их никогда и не скрывала. здесь