Итоги войны. Оно того стоило?

(Сюр-Приз @ 06.11.2015 - время: 13:51)
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт Так понятно, "быстрой победоносной войны" не случилось и Кремль переключился на Сирию, надеясь что там получится. А на два фронта воевать ресурсов не хватает.
вон оно что)))
доблестное ВСУ выгнало агрессора с территории Украины?
или еще бродят недобитые бронекопытники?

Исходя из того что я вижу сейчас то не стоило - но делать какие либо выводы преждевременно и о том стоило ли можно будет сказать лет эдак через пять
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 12:24)
Ну, очевидно, была.
Согласно версии официального Киева войны нет. Или есть?

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)

Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются...
Вот давайте это и обсуждать.
Я то же этим интересуюсь
Я так понимаю Стрелков приперся сюда не по своей инициативе или по своей ?
Понятно что надеялись вот таким вот образом небоеспособную Украину и ее внешнюю политику перестроить с европейского вектора развития я бы даже сказал проамериканского на пророссийский !
Малой кровью не получилось
Потом начались игры в кошки мышки - перемирия то да се
Это кстати для меня вообще загадка - для чего была эта игра в поддавки если прошлым летом все можно было решить за 2-3 месяца
Теперь нужна большая кровь или заморозка конфликта
В кремле выбрали второй вариант
Большую кровь проливать вроде как жалко а от своих геополитических планов относительно выгодного Москве политического режима на Украине похоже пока так и не отказались
Будут выжидать надеясь расшатать ситуацию изнутри руками самих националистов и стремительно беднеющего населения
Но Пендосы не дадут шараварам соскочить обнажив свидомый зад - будут подбрасывать на поддержание
Короче интриго продолжается и из военной плоскости может плавно перетечь в политически экономическую

(horvat @ 06.11.2015 - время: 14:18)
Исходя из того что я вижу сейчас то не стоило - но делать какие либо выводы преждевременно и о том стоило ли можно будет сказать лет эдак через пять
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина
вы считаете, что в Украине сейчас порядок?
т.е. жители Харькова живут богаче жителей Донецка или Луганска...так?

(horvat @ 06.11.2015 - время: 13:18)
...
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина
Я сейчас у вас не Украина?

Сколько здесь людей ответит по существу? Один Хорват. А дальше на 10 страниц рассуждения "экспертов и аналитиков".
Всё это уже было.

(Сука Симона @ 06.11.2015 - время: 14:40)
Сколько здесь людей ответит по существу? Один Хорват. А дальше на 10 страниц рассуждения "экспертов и аналитиков".
Всё это уже было.
А как еще? Если один Хорват и имеет инфу из первых рук. Да он сам и есть те первые руки. Остальные кто был из Донецка-Луганска уже давно на форуме не появляются. Норад например где? Дай Бог жив...

(ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 14:32)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 14:18)
Исходя из того что я вижу сейчас то не стоило - но делать какие либо выводы преждевременно и о том стоило ли можно будет сказать лет эдак через пять
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина вы считаете, что в Украине сейчас порядок?
т.е. жители Харькова живут богаче жителей Донецка или Луганска...так? я не знаю как живут жители Харькова но зато мне хорошо известно как живут жители Донецка
В Харькове войны нет по крайней мере а у нас каждый десятый инвалид или бомж и если мы живем так же как и в Харькове то ради чего эти люди пострадали ?
Я считаю что мы лучше должны жить , люди кровью своей заплатили за лучшую жизнь - поэтому и сказал что видно будет лет через пять а сейчас судить преждевременно

(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 14:43)
(Сука Симона @ 06.11.2015 - время: 14:40)
Сколько здесь людей ответит по существу? Один Хорват. А дальше на 10 страниц рассуждения "экспертов и аналитиков".
Всё это уже было. А как еще? Если один Хорват и имеет инфу из первых рук. Да он сам и есть те первые руки. Остальные кто был из Донецка-Луганска уже давно на форуме не появляются. Норад например где? Дай Бог жив... мне трудно быть обьективным - я против и тех и других
Мне хорошо было в совке - я совок и хочу в совок
Но есть люди из Донецка которые думают иначе ( здесь на форуме в том числе )
(Sister of Night @ 06.11.2015 - время: 14:37)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 13:18)
...
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина Я сейчас у вас не Украина? щас у нас непонятно шо

(Сука Симона @ 06.11.2015 - время: 13:40)
Сколько здесь людей ответит по существу? Один Хорват. А дальше на 10 страниц рассуждения "экспертов и аналитиков".
Всё это уже было.
Я могу ответить по существу.
Война - это глупость. Война - это когда кучка самцов дерутся за власть чужими руками.
Урок, который можно извлечь из любой войны: никогда не ходите на войну. Даже если вам будут парить что-то о бандеровцах, неофашистах и "вставай страна огромная". Пусть делают границу где угодно. Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают.

Не хочу сейчас ни кого пугать...но, вижу что все идет к тому что вскоре вновь прольется кровь. И очень много.
Начнется утилизация добрбатов. Сейчас их как раз выдвинули в первый эшелон, убрав ВСУшников поглубже в тыл.

p.s. Хорват, ты плохо слушаешь то что говорит Захарченко. А говорит он прямо: Вся территория Донецкой и Луганских областей будут освобождены. Есть возможность сделать это политическим путем и, если будет необходимость очистят ее ВОЕННОЙ СИЛОЙ. у ЛДНР ЕСТЬ для этого все!

(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:10)
Не хочу сейчас ни кого пугать...но, вижу что все идет к тому что вскоре вновь прольется кровь. И очень много.
Начнется утилизация добрбатов. Сейчас их как раз выдвинули в первый эшелон, убрав ВСУшников поглубже в тыл.

p.s. Хорват, ты плохо слушаешь то что говорит Захарченко. А говорит он прямо: Вся территория Донецкой и Луганских областей будут освобождены. Есть возможность сделать это политическим путем и, если будет необходимость очистят ее ВОЕННОЙ СИЛОЙ. у ЛДНР ЕСТЬ для этого все!
Захарченко ничего не решает - он говорит то что ему говорят говорить его кураторы
Без поддержки Москвы ДНР раздавят за неделю - две максимум
Поэтому он бы не стал делать подобные заявления предварительно не посоветовавшись с товарищами

(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:20)
Захарченко ничего не решает - он говорит то что ему говорят говорить его кураторы
мда....похоже я плохо объяснил тебе.
у ЛДНР есть политические рычаги и есть военная сила что бы полностью освободить ВСЮ территорию Донецкой и Луганских областей ( так сказал Захарченко!!!! а кто ему так сказал МНЕ уже не столь важно).

просто ЖДУТ видимо когда Киев '' договорится'' с Москвой начать утилизацию радикалов. Украина должна дозреть.

(horvat @ 06.11.2015 - время: 14:26)
Я то же этим интересуюсь
Я так понимаю Стрелков приперся сюда не по своей инициативе или по своей ?
Понятно что надеялись вот таким вот образом небоеспособную Украину и ее внешнюю политику перестроить с европейского вектора развития я бы даже сказал проамериканского на пророссийский !
Из его интервью на Донбасс его глава Крыма Аксёнов направил:
" Когда украинская власть распадалась на глазах, в Крым постоянно прибывали делегаты из областей Новороссии, которые хотели повторить у себя то, что было в Крыму. Было ясное желание у всех продолжить процесс. Делегаты планировали у себя восстания и просили помощи. Аксёнов, поскольку на него такой груз свалился, он по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься северными территориями. И он сделал меня советником по данному вопросу. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека.
На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный.
Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось..."
Далее: https://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Sister of Night

Я могу ответить по существу.
Война - это глупость. Война - это когда кучка самцов дерутся за власть чужими руками.
Урок, который можно извлечь из любой войны: никогда не ходите на войну. Даже если вам будут парить что-то о бандеровцах, неофашистах и "вставай страна огромная". Пусть делают границу где угодно. Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают.
Я с этим полностью согласна.
Представляю себе такую альтернативную версию событий: что было бы, если бы вдруг люди перестали слушать пропагандистский бред и начали думать своей головой.
Представим: стоят значит сепаратисты и ВСУ по разные стороны баррикад: и вдруг их посещает здравый смысл, они все складывают оружие, мысленно говорят руководителям своих стран "идите в жопу" и расходятся по домам. И никакой войны. А руководители страны не имеют возможности убежать от проблем мирного времени, отвлекаясь на игры в войнушку, и вынуждены решать внутренние проблемы своих государств, чего ни одному из них так не хочется... Вот это было бы чудесно.

(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:32)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:20)
Захарченко ничего не решает - он говорит то что ему говорят говорить его кураторы мда....похоже я плохо объяснил тебе.
у ЛДНР есть политические рычаги и есть военная сила что бы полностью освободить ВСЮ территорию Донецкой и Луганских областей ( так сказал Захарченко!!!! а кто ему так сказал МНЕ уже не столь важно).

просто ЖДУТ видимо когда Киев '' договорится'' с Москвой начать утилизацию радикалов. Украина должна дозреть.
А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины тем более что у ,,ЛДНР для этого все есть,,
Как по мне то скорее бы
все только и ждут когда Радикалы сорвут договоренности ибо осточертело это состояние - ни мира ни войны

(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 12:13)
Бомбили-то обе стороны. Обе стороны разрушали, убивали мирных жителей
Авиацией располагает только Киев...
ну сколько там ее у него осталось

(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:10)
Не хочу сейчас ни кого пугать...но, вижу что все идет к тому что вскоре вновь прольется кровь. И очень много. Да, вам-то только того и хочется.
Это как у Д. Быкова: "Нам-то не жаль ни народу, ни бабок — лишь бы валилось и жглось, лишь бы кренилась все более набок мира скрипучая ось".

horvat

Исходя из того что я вижу сейчас то не стоило - но делать какие либо выводы преждевременно и о том стоило ли можно будет сказать лет эдак через пять
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина
Сложно, конечно, сказать, что будет через пять лет, но я вот что думаю.
Чтобы жизнь нормализовалась, нужно обуздать Донбоссов, вернуть ситуацию в правовое поле, провести выборы и т.д.
И нужны, конечно, большие финансовые вливания, чтобы восстановить всё, что было разрушено. Вопрос в том, откуда будут идти эти вливания. Сейчас, конечно, Россия помогает. По данным Bloomberg в месяц на Донбасс отправляется 2,5 млрд. руб. Но в России тоже кризис, у нас резко режутся все расходы, кроме военных... Тяжелая ситуация, и Россия одна не вытянет восстановление территории. На Украину тоже особо нет надежд.
Нужно возвращать инвесторов, бизнес, но как это сделать я не представляю... Читала, что по мнению некоторых экспертов экономика на десятки лет назад отброшена.

(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:41)
(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:32)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:20)
Захарченко ничего не решает - он говорит то что ему говорят говорить его кураторы мда....похоже я плохо объяснил тебе.
у ЛДНР есть политические рычаги и есть военная сила что бы полностью освободить ВСЮ территорию Донецкой и Луганских областей ( так сказал Захарченко!!!! а кто ему так сказал МНЕ уже не столь важно).

просто ЖДУТ видимо когда Киев '' договорится'' с Москвой начать утилизацию радикалов. Украина должна дозреть. А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины тем более что у ,,ЛДНР для этого все есть,,
Как по мне то скорее бы
все только и ждут когда Радикалы сорвут договоренности ибо осточертело это состояние - ни мира ни войны
до границ ЗУ не пойдут, а вот до границ Донбасса да.

обстрелы будут терпеть, но если украинская сторона начнет наступление тогда и начнется '' освободительный поход ВСН".

России и ЛДНР уже спешить не куда. сейчас все зависит от Киева.