Итоги войны. Оно того стоило?
DELETED
Акула пера
11/6/2015, 12:34:44 PM
Около полутора лет прошло с тех пор, как несколько людей на Донбассе, воодушевленных примером Крыма, подталкиваемых российскими подстрекателями, запуганных пропагандой о фашистах и бандеровцах, "Правым сектором" и т.д., решили взять в руки оружие, захватить власть в населенных пунктах, и начать воевать, как некоторые говорят, "за свободу".
Каковы же вкратце итоги этой борьбы?
Они таковы:
1. Уровень жизни множества людей катастрофически упал.
2. Экономика региона разрушена.
3. В отношении СМИ действует жесткая цензура.
4. Запрещены иностранные организации, в том числе недавно власти ДНР в приступе паранойи решили выгнать "Врачей без границ", оставив больных людей без качественной помощи и жизненно важных лекарств.
5. В ДНР и ЛНР инсталлированы полувоенные диктатуры (по оценкам ООН, ОБСЕ и Human Rights Watch)
6. Сложилась очень тяжёлая ситуация с правами человека. Фактически в результате всей этой борьбы свободы у людей стало гораздо меньше, чем было и есть в других регионах Украины.
Подробно об итогах в статье корреспондента "Новой газеты" Павла Каныгина, работавшего в регионе на протяжении всего вооруженного конфликта. Предлагаю внимательно прочитать эту статью и ответить на основной вопрос темы: "За что и за кого люди погибали в этой войне, и кому от этого стало лучше?".
"По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, существенно опережая и украинские, и многие российские регионы. В Донецке находился один из трех крупнейших аэропортов Украины. В высотках из стекла и бетона располагались офисы иностранных компаний, работающих в регионе напрямую (то есть не через столицу); в городе было много экспатов. В местных трамваях и троллейбусах работал беспроводной интернет — за пару лет до того, как wi-fi появился в московском метро. В 2012-м город принимал европейский футбольный чемпионат. Глядя на сегодняшний Донецк, невозможно поверить, что все это было еще совсем недавно.
За пару летних месяцев 2014 года финансово-промышленная столица восточной Украины превратилась в город-призрак. По пустым центральным улицам проносились военные грузовики и отчаянные таксисты, перевозившие репортеров. На севере и западе, а также в центре города каждый день разрывались снаряды. Целиком, до фундаментов домов, были разрушены несколько районов. В области уничтожены и сожжены десятки городов и сел.
Многие жители Донецка — служащие компаний, чиновники и иностранцы, местная богема и интеллигенция — уехали оттуда еще тогда, летом 2014-го. Однако численность населения областного центра уменьшилась несущественно: в Донецк потянулись люди из тех самых небольших провинциальных поселений. Теперь они формируют новый облик города.
Война ушла, оставив после себя бедность и болезни. С троллейбусов и трамваев сняли wi-fi роутеры. На металлолом пошли сбитые в ходе обстрелов высоковольтные провода. Полупустые полки в магазинах стали обычным делом. В Петровском районе города многие до сих пор живут в бомбоубежище местной шахты, опасаясь новых обстрелов. А в психоневрологическом диспансере № 1, который находится неподалеку, расположились бойцы самопровозглашенной Донецкой народной республики."
Далее:
https://meduza.io/feature/2015/11/05/voyna-v-donbasse-itogi
Каковы же вкратце итоги этой борьбы?
Они таковы:
1. Уровень жизни множества людей катастрофически упал.
2. Экономика региона разрушена.
3. В отношении СМИ действует жесткая цензура.
4. Запрещены иностранные организации, в том числе недавно власти ДНР в приступе паранойи решили выгнать "Врачей без границ", оставив больных людей без качественной помощи и жизненно важных лекарств.
5. В ДНР и ЛНР инсталлированы полувоенные диктатуры (по оценкам ООН, ОБСЕ и Human Rights Watch)
6. Сложилась очень тяжёлая ситуация с правами человека. Фактически в результате всей этой борьбы свободы у людей стало гораздо меньше, чем было и есть в других регионах Украины.
Подробно об итогах в статье корреспондента "Новой газеты" Павла Каныгина, работавшего в регионе на протяжении всего вооруженного конфликта. Предлагаю внимательно прочитать эту статью и ответить на основной вопрос темы: "За что и за кого люди погибали в этой войне, и кому от этого стало лучше?".
"По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, существенно опережая и украинские, и многие российские регионы. В Донецке находился один из трех крупнейших аэропортов Украины. В высотках из стекла и бетона располагались офисы иностранных компаний, работающих в регионе напрямую (то есть не через столицу); в городе было много экспатов. В местных трамваях и троллейбусах работал беспроводной интернет — за пару лет до того, как wi-fi появился в московском метро. В 2012-м город принимал европейский футбольный чемпионат. Глядя на сегодняшний Донецк, невозможно поверить, что все это было еще совсем недавно.
За пару летних месяцев 2014 года финансово-промышленная столица восточной Украины превратилась в город-призрак. По пустым центральным улицам проносились военные грузовики и отчаянные таксисты, перевозившие репортеров. На севере и западе, а также в центре города каждый день разрывались снаряды. Целиком, до фундаментов домов, были разрушены несколько районов. В области уничтожены и сожжены десятки городов и сел.
Многие жители Донецка — служащие компаний, чиновники и иностранцы, местная богема и интеллигенция — уехали оттуда еще тогда, летом 2014-го. Однако численность населения областного центра уменьшилась несущественно: в Донецк потянулись люди из тех самых небольших провинциальных поселений. Теперь они формируют новый облик города.
Война ушла, оставив после себя бедность и болезни. С троллейбусов и трамваев сняли wi-fi роутеры. На металлолом пошли сбитые в ходе обстрелов высоковольтные провода. Полупустые полки в магазинах стали обычным делом. В Петровском районе города многие до сих пор живут в бомбоубежище местной шахты, опасаясь новых обстрелов. А в психоневрологическом диспансере № 1, который находится неподалеку, расположились бойцы самопровозглашенной Донецкой народной республики."
Далее:
скрытый текст
Еще прошлой зимой мы с волонтерами возили на Петровку еду и лекарства, уже тогда в подвалах там были люди, больные тифом. Что на Петровке и в других донецких пригородах происходит сейчас, не знает никто. Этой осенью власти ДНР запретили волонтерам развозить лекарства, а деятельность некоммерческих организаций приравняли к шпионажу.
Ниже я привел некоторые цифры и наблюдения, по которым можно судить, в каком положении находится сегодня Донбасс.
Пенсии и образование
По приблизительным подсчетам волонтерских организаций, в Донецке сейчас живут около 900 тысяч человек (реальная численность населения до войны — чуть больше миллиона). В месяцы тяжелых боевых действий население сокращалось до 600 тысяч. Большая часть покинувших город — люди трудоспособного возраста с семьями. Впрочем, с началом перемирия начался частичный возврат переселенцев. Кроме того, в Донецк переезжают люди из других районов Донбасса, потерявшие из-за войны жилье и ищущие возможности заработать.
В ДНР работают вузы, школы и детские сады. Образование в них идет по украинским стандартам, при этом в школах преподавание допускается на двух языках, по выбору самих детей и родителей. Сейчас две трети учеников обучаются на русском языке, треть — на украинском. Дипломы и аттестаты ДНР не признают ни на Украине, ни в России. Некоторые вузы ДНР договариваются с российскими университетами о предоставлении дипломов образца РФ.
В Донецке живут 250 тысяч пенсионеров. Регулярная выплата пособий для них началась весной 2015 года. До того времени — с момента своего возникновения в мае 2014-го — правительство ДНР выплачивало пенсии всего три раза. В самопровозглашенной Луганской народной республике централизованные выплаты были дважды.
При этом до многих городов Луганской области не доходили ни пенсионные транши, ни гуманитарка из России. В декабре 2014 года в 40-тысячном Первомайске голодные пожилые люди выстраивались в очередь за хлебом: раздачу (полбуханки на человека) организовал «народный мэр» города Евгений Ищенко. Уже тогда его обвиняли в воровстве гуманитарных грузов. В январе 2015 года Ищенко был убит неизвестными; на складах, контролируемых его людьми, были обнаружены крупные партии продуктов питания, одежды и топлива.
Сейчас пенсии в ЛНР и ДНР начисляют по довоенным украинским нормативам, но в рублевом эквиваленте, по курсу одна гривна за два рубля. При этом реальный рыночный курс составляет один к трем (директивный курс — один к двум — применятся только для оплаты услуг ЖКХ и общественного транспорта). Например, при минимальной гривневой пенсии в Донецке в тысячу гривен на руки выдают две тысячи рублей. В обменных же пунктах за тысячу гривен можно получить три тысячи рублей.
Потребление
В 2013 году валовой региональный продукт Донбасса составлял около 15% от украинского, что сопоставимо с долей Москвы в ВВП России (17%). С началом войны экономика региона, по данным Нацбанка Украины, упала втрое. Украинский и иностранный бизнес начал массово покидать Донбасс, замораживая то, что нельзя вывезти — заводы, оборудование и недвижимость. Донецк — некогда второй по благосостоянию город Украины — сегодня откатился на дальние позиции даже среди городов восточной части страны. Из Донецка ушли и крупнейшие торговые сети, закрылись автосалоны. В городе не работает ни один крупный магазин электроники. После нескольких случаев вооруженных налетов в Донецке до сих пор не работают салоны мобильной связи. Не функционируют банки (за исключением действующего на территории самой ДНР, а также Южной Осетии Первого республиканского банка), банкоматы, страховые фирмы и брокерские агентства.
Весь розничный сектор Донецка — это торговля едой и бытовой химией. Несмотря на блокаду, на прилавках по-прежнему есть товары украинского производства. Их поставки в ДНР и ЛНР идут мимо блок-постов — через коррумпированных украинских таможенников и пограничников, либо через территорию России. Коррупционная составляющая и дополнительные транспортные расходы (крюк через Харьковскую область) существенно повышают стоимость украинских продуктов, тем не менее их итоговая рыночная цена остается ниже, чем у продуктов, привезенных из России.
Из Ростовской области везут молочные продукты, подсолнечное масло, алкоголь, сигареты и бакалею. Речь идет, как правило, о товарах низшего ценового сегмента. При этом, по данным Human Rights Watch, местные жители жалуются на дороговизну и низкое качество российских продуктов.
За последние полгода товары первой необходимости подорожали в среднем на 50–60%; тогда как реальная средняя зарплата в регионе упала в три-четыре раза — сегодня она составляет около 2,5 тысячи рублей. Средняя цена литра молока в Донецке — 40 рублей (до войны — около восьми гривен, или около 30 рублей в пересчете по курсу на весну 2014-го), килограмм свинины — 360 рублей (до войны — 70 гривен, или около 280 рублей), килограмм муки — 70 рублей (до войны — 12 гривен, или около 36 рублей).
С высокими ценами в ЛНР и ДНР связана маятниковая «продуктовая миграция» людей на контролируемые Киевом территории, где те же товары стоят на четверть, а иногда и треть дешевле. Поездки через блок-посты туда и обратно ежедневно совершают тысячи человек. HRW констатирует, что в очереди люди иногда проводят несколько часов; нередко им приходится ночевать на дороге, поскольку уже в шесть вечера пропускные пункты закрываются.
Впрочем, несмотря на конфликт, в нескольких ресторанах Донецка подают устрицы. В заведении «Шато» объясняли: их завозят по просьбе «высоких гостей ресторана из Москвы». Что за высокие гости и почему они оказались в прифронтовом городе, в «Шато» рассказывать отказались.
Цензура и СМИ
Долгое время власти ДНР благосклонно относились к иностранным репортерам и были терпимы к критике. Лидеры «Новороссии» соглашались на предложения об интервью без всяких условий и предварительного обсуждения вопросов. Вне зависимости от тона вопросов, сепаратисты оставались материалами довольны, поскольку им позволяли высказаться.
Настроения начали меняться после публикации в «Новой газете» статьи о «бурятском контрактнике»; а окончательно терпение новых руководителей Донбасса лопнуло после интервью со «спецназовцами ГРУ» — капитаном Ерофеевым и сержантом Александровым. Перемены эти я почувствовал на себе: в июне 2015 года сотрудники дэнээровской госбезопасности выманили меня на подставную встречу в Донецке, где меня избили, а затем перечислили статьи, не понравившиеся лидерам сепаратистов.
Местные СМИ в ДНР и ЛНР начали жестко цензурировать еще раньше. Некоторые издания были закрыты самими собственниками в начале «антитеррористической операции», их редакции эвакуировали на контролируемые Киевом территории. Однако большинство СМИ добровольно изменили редакционную политику в соответствии с ожиданиями лидеров и кураторов непризнанных республик. События освещаются и интерпретируются исключительно в пророссийском ключе.
Иностранные журналисты, работающие в регионе и критически оценивающие происходящее там, могут быть высланы из непризнанных республик; представители местных СМИ, действующие независимо, имеют шанс попасть в застенки министерства госбезопасности. За последние полгода в ДНР была запрещена деятельность репортеров многих независимых западных и российских СМИ, в том числе «Новой газеты», «Коммерсанта», телеканала «Дождь», The Independent, The Times, The Newsweek и других.
Во время своей последней командировки в Донбасс спецкор «Дождя» Тимур Олевский едва не попал в тюрьму — сепаратисты дали ему два часа, чтобы он убрался «по-хорошему». Со мной вышло по-плохому: из ДНР меня вывозили насильно, обвинив в работе на ЦРУ, подрывной деятельности и употреблении двенадцати видов наркотиков.
Только в 2015 году пятеро местных репортеров были арестованы в ЛНР, еще трое — в ДНР. При этом разрешение на работу получили государственные российские телеканалы, газета «Комсомольская правда»; непродолжительное время в Донецке работал интернет-канал бывшего автора «Радио Свобода» Андрея Бабицкого. Летом 2015 года журналист покинул радиостанцию, заявив, что та отказывается публиковать его материалы о зверствах украинской армии, и переехал в Донецк.
Цензурой и вопросами правильной подачи новостей занимается заместитель главы министерства информации и печати ДНР Игорь Антипов (в довоенные времена — гендиректор донецкого издательства «Комсомольской правды»). Сейчас в Донецке работают две типографии. По данным «Новой газеты», перед сдачей в печать типографии пересылают газетные полосы изданий в формате PDF на согласование Антипову. Последующей вычиткой и утверждением полос занимается группа цензоров под его руководством. Помимо собственных материалов каждая газета печатает также несколько полос, рекомендованных чиновниками. Существуют и так называемые стоп-листы, в которых обозначаются нежелательные для упоминания фамилии и темы.
Особое место в местной пропаганде занимают, как и в России, каналы Lifenews и «Россия 24». Кабельные сети республики обязаны держать эти СМИ в своих пакетах. Украинские и некоторые иностранные каналы в самопровозглашенной ДНР запрещены. В Донецке по-прежнему выходит центральный московский таблоид — «Комсомольская правда», газета печатается ежедневно. При этом несколько раз предпринимались попытки вооруженного захвата местного представительства «Московского комсомольца». Остановить дэнээровцев удалось только после вмешательства главреда «МК» Павла Гусева и московских кураторов непризнанных республик.
Общественные организации
В начале июня 2015 года глава ДНР Александр Захарченко подписал постановление о запрете иностранных общественных организаций. Как объяснил Захарченко, «данные организации зачастую используются в качестве прикрытия для проведения разведывательно-подрывной деятельности в ущерб безопасности государства». Под запретом оказались, в том числе, «Международный комитет спасения», «Красный крест» и «Врачи без границ». Представители ДНР на прошлой неделе обвинили «Врачей» в шпионаже и контрабанде психотропных веществ. Добиться аккредитации в ДНР позже смог лишь «Красный крест».
Под запретом в самопровозглашенных республиках оказался и благотворительный фонд по-прежнему влиятельного в регионе украинского олигарха Рината Ахметова («Медуза» подробно писала о нем). До последнего времени его организация «Поможем» была единственной структурой, поставляющей в ЛНР и ДНР гуманитарную помощь и лекарства многотонными партиями — не считая российских «гуманитарных конвоев». Сейчас грузовики фонда не могут пересечь пропускные пункты ДНР.
Преследованию подвергаются волонтерские организации, ранее сотрудничавшие с фондом Ахметова. Например, крупнейшая в Донецке волонтерская группа «Ответственные граждане» также обвиняется в подрывной деятельности и шпионаже. По информации волонтеров, после прекращения работы общественных организаций больницы Донецка столкнулись с дефицитом медикаментов.
Журналистам местных изданий запрещается упоминать о благотворительных акциях Ахметова. Любые общественные инициативы должны пройти процедуру согласования в правительстве ДНР.
Права человека
Ситуацию в этой сфере мониторят несколько организаций — представители ООН, ОБСЕ и Human Rights Watch. Исходя из их отчетов, правовой режим в ЛНР и ДНР можно описать как полувоенную диктатуру. В непризнанных республиках-де-юре функционируют гражданские институты власти, в том числе суды и полиция. Однако деятельность их номинальна, доступа к ним у жителей нет.
Однажды на наших с фотографом Петром Шеломовским глазах в центре Донецка пьяный боец вооруженной группы «Оплот» убил прохожего, вышедшего из магазина с покупками. Мужчина говорил с кем-то по телефону, а бойцу показалось, что на экране у того — заставка с желто-синим украинским флагом. «Ты укроп! — кричал оплотовец. — На них работаешь, сука!» Одним ударом он сбил человека с ног; во время падения тот сломал основание черепа. Кто-то по привычке вызвал 02 и «скорую». Но сначала приехал тонированный микроавтобус без номеров и увез «оплотовца» в неизвестном направлении. Затем «скорая» забрала тело. Спустя час прибыли полицейские ДНР, один из них с досадой заключил: «Б****, зачем только ехали».
Штат полиции ДНР составляют в основном те же люди, которые работали в ГУВД Донецкой области до «русской весны». Как и раньше, влияние и авторитет официальных правоохранителей остаются ничтожными.
Споры, особенно хозяйственного характера, решаются с участием «крыши» из числа вооруженных бригад. Само наличие «крыши» стало непременным условием ведения коммерческих дел. «Решалы» и лидеры вооруженных групп («Восток», «Нацгвария ДНР» — бывший «Оплот», «Призрак», «Спарта» и прочие) заменили собой и суды, и органы правопорядка. Более того, они встроены в саму вертикаль власти непризнанных республик, исполняя охранные и полицейские функции, функции отправления наказаний и налогового контроля.
На территории республик сведены к минимуму всякие гражданские инициативы. После антивоенного митинга 16 июня 2015 года Александр Захарченко распорядился найти организаторов демонстрации и «положить конец подрывной деятельности». С тех пор жители Донецка боятся собираться большими группами. За активностью населения следит министерство госбезопасности ДНР (аналогичное — в ЛНР), преемник упраздненного СБУ по Донецкой области, большая часть сотрудников которого летом 2014 года, как и в случае с полицией, присягнула «Новороссии». МГБ имеет собственный изолятор, который местные называют просто «подвалом».
Human Rights Watch оценивают ситуацию с правами человека в ДНР как тяжелую. Правозащитникам HRW поступают сообщения об отсутствии у граждан доступа к качественной медицинской помощи и нехватке медикаментов. Кроме того, по-прежнему есть информация о произвольных задержаниях и исчезновениях жителей. Украинские власти насчитывают десятки политических заключенных в ДНР; среди них журналисты, проукраинские активисты, преподаватели вузов, волонтеры, предприниматели, чиновники и судьи. В МГБ ДНР наличие политзеков не отрицают, их называют диверсантами и шпионами.
Власть
С окончанием боевых действий территории самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик погрузились в пучину междоусобных конфликтов. «Войны кураторов» — так местные называют чехарду в руководстве сепаратистских республик.
В ДНР своего поста со скандалом лишился один из идеологов «независимого Донбасса», спикер верховного совета Андрей Пургин. Эту отставку считают интригой помощника президента России Владислава Суркова, считающегося главным куратором сепаратистских территорий. Сурков якобы решил заменить особо идейного сепаратиста Пургина более исполнительным карьеристом Денисом Пушилиным (бывший координатор финансовой пирамиды МММ в Донецке).
В ЛНР недавно арестовали «министра угля» Дмитрия Лямина: допрос чиновника, сопровождавшийся избиением, записали на видео и выложили в Сеть. Инцидент связывают с нарастающим влиянием в регионе приближенного к семье Януковичей миллиардера Сергея Курченко, контролирующего крупные активы в сфере донбасского ТЭКа. Как говорят в Луганске, Лямин препятствовал структурам Курченко в схемах реализации угля и нефтепродуктов на территории ЛНР. Сейчас Курченко вместе с семьей скрывается от киевских властей в Москве. Вместе с тем, Курченко ведет бизнес на востоке Украины, давая понять новым руководителям Донбасса, что имеет поддержку Кремля, и тем следует уступить ему место.
Передел рынков и сфер влияния между новыми хозяевами региона, располагающими танками и зенитной артиллерией, приобретает затяжной характер. В Донецке людям Курченко противостоит Александр Захарченко, глава ДНР, он же лидер наиболее многочисленной вооруженной группы «Нацгвардия ДНР», а в прошлом — торговый агент компании-производителя курятины «Гавриловские цыплята». В Луганске не утихает вооруженный конфликт местных силовых группировок с бывшим пожарным инспектором, ныне главой ЛНР Игорем Плотницким.
Экономика, границы, налоги
Прошел уже год, как власти Украины ввели экономическую блокаду ДНР и ЛНР. Формально неподконтрольные Киеву территории отрезаны от всех хозяйственных процессов страны. В Донецк и Луганск не ходят поезда и рейсовые автобусы, украинским предпринимателям запрещено торговать с сепаратистскими территориями и ввозить туда свои грузы. В действительности бескомпромиссная блокада остается на бумаге. На блокпостах украинских войск процветает коррупция. На провозе украинских товаров зарабатывают и сепаратисты, навязывающие коммерсантам услуги «сопровождения по территории республики». «Крышевание» контрабандных грузов считается основной статьей дохода второго по влиянию человека в ДНР Александра Ходаковского (командир полка «Восток», а также глава Совбеза ДНР).
Блокада существенно удорожает жизнь внутри ДНР и ЛНР. При этом границы республик с Россией открыты, но пользуются этим единицы. Того же Александра Ходаковского журналисты нередко наблюдали в заведениях Ростова-на-Дону. Министр иностранных дел ДНР Александр Кофман, похоже, и вовсе живет в Москве. Там же проводит отпуск «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев.
Через Ростовскую область, граничащую с Донбассом, в регион приезжали работники государственных российских СМИ (что автоматически делало их невъездными на Украину). Остальные попадали туда легально (с точки зрения украинских законов), через подконтрольные Киеву районы — так журналисты сохраняли возможность работать по обе стороны конфликта.
Блокада привела территории к энергетическому кризису. Из Украины топливо не доставляют, а поставки из России монополизировали структуры, связанные с бизнесменом Сергеем Курченко. В октябре 2015 года на несколько дней Донецк и Макеевка остались без газа — из-за конфликта между людьми Захарченко и распределительной компанией, принадлежащей Курченко.
В ДНР коммерческие операции и сделки стоимостью более десяти тысяч долларов проходят через согласование людей из окружения Захарченко. На сепаратистских территориях также введена своя система налогообложения. Частная предпринимательская деятельность облагается налогом по выбору — 20% с чистой прибыли, либо 2,5% с валового дохода. Граждане обязаны выплачивать подоходный налог по ставке 13% от заработной платы. С 1 сентября 2015 года официальной валютой в ДНР и ЛНР считаются рубли.
Неприкасаемыми остаются активы крупнейшего бизнесмена Украины Рината Ахметова: на неподконтрольных Киеву территориях у него остались угольные шахты, электростанции, торговые сети, отели и стадион «Донбасс-Арена». Налоги с этих активов по-прежнему уходят в бюджет Украины. В обход блокады налажен и сбыт продукции этих компаний на Украине.
Ниже я привел некоторые цифры и наблюдения, по которым можно судить, в каком положении находится сегодня Донбасс.
Пенсии и образование
По приблизительным подсчетам волонтерских организаций, в Донецке сейчас живут около 900 тысяч человек (реальная численность населения до войны — чуть больше миллиона). В месяцы тяжелых боевых действий население сокращалось до 600 тысяч. Большая часть покинувших город — люди трудоспособного возраста с семьями. Впрочем, с началом перемирия начался частичный возврат переселенцев. Кроме того, в Донецк переезжают люди из других районов Донбасса, потерявшие из-за войны жилье и ищущие возможности заработать.
В ДНР работают вузы, школы и детские сады. Образование в них идет по украинским стандартам, при этом в школах преподавание допускается на двух языках, по выбору самих детей и родителей. Сейчас две трети учеников обучаются на русском языке, треть — на украинском. Дипломы и аттестаты ДНР не признают ни на Украине, ни в России. Некоторые вузы ДНР договариваются с российскими университетами о предоставлении дипломов образца РФ.
В Донецке живут 250 тысяч пенсионеров. Регулярная выплата пособий для них началась весной 2015 года. До того времени — с момента своего возникновения в мае 2014-го — правительство ДНР выплачивало пенсии всего три раза. В самопровозглашенной Луганской народной республике централизованные выплаты были дважды.
При этом до многих городов Луганской области не доходили ни пенсионные транши, ни гуманитарка из России. В декабре 2014 года в 40-тысячном Первомайске голодные пожилые люди выстраивались в очередь за хлебом: раздачу (полбуханки на человека) организовал «народный мэр» города Евгений Ищенко. Уже тогда его обвиняли в воровстве гуманитарных грузов. В январе 2015 года Ищенко был убит неизвестными; на складах, контролируемых его людьми, были обнаружены крупные партии продуктов питания, одежды и топлива.
Сейчас пенсии в ЛНР и ДНР начисляют по довоенным украинским нормативам, но в рублевом эквиваленте, по курсу одна гривна за два рубля. При этом реальный рыночный курс составляет один к трем (директивный курс — один к двум — применятся только для оплаты услуг ЖКХ и общественного транспорта). Например, при минимальной гривневой пенсии в Донецке в тысячу гривен на руки выдают две тысячи рублей. В обменных же пунктах за тысячу гривен можно получить три тысячи рублей.
Потребление
В 2013 году валовой региональный продукт Донбасса составлял около 15% от украинского, что сопоставимо с долей Москвы в ВВП России (17%). С началом войны экономика региона, по данным Нацбанка Украины, упала втрое. Украинский и иностранный бизнес начал массово покидать Донбасс, замораживая то, что нельзя вывезти — заводы, оборудование и недвижимость. Донецк — некогда второй по благосостоянию город Украины — сегодня откатился на дальние позиции даже среди городов восточной части страны. Из Донецка ушли и крупнейшие торговые сети, закрылись автосалоны. В городе не работает ни один крупный магазин электроники. После нескольких случаев вооруженных налетов в Донецке до сих пор не работают салоны мобильной связи. Не функционируют банки (за исключением действующего на территории самой ДНР, а также Южной Осетии Первого республиканского банка), банкоматы, страховые фирмы и брокерские агентства.
Весь розничный сектор Донецка — это торговля едой и бытовой химией. Несмотря на блокаду, на прилавках по-прежнему есть товары украинского производства. Их поставки в ДНР и ЛНР идут мимо блок-постов — через коррумпированных украинских таможенников и пограничников, либо через территорию России. Коррупционная составляющая и дополнительные транспортные расходы (крюк через Харьковскую область) существенно повышают стоимость украинских продуктов, тем не менее их итоговая рыночная цена остается ниже, чем у продуктов, привезенных из России.
Из Ростовской области везут молочные продукты, подсолнечное масло, алкоголь, сигареты и бакалею. Речь идет, как правило, о товарах низшего ценового сегмента. При этом, по данным Human Rights Watch, местные жители жалуются на дороговизну и низкое качество российских продуктов.
За последние полгода товары первой необходимости подорожали в среднем на 50–60%; тогда как реальная средняя зарплата в регионе упала в три-четыре раза — сегодня она составляет около 2,5 тысячи рублей. Средняя цена литра молока в Донецке — 40 рублей (до войны — около восьми гривен, или около 30 рублей в пересчете по курсу на весну 2014-го), килограмм свинины — 360 рублей (до войны — 70 гривен, или около 280 рублей), килограмм муки — 70 рублей (до войны — 12 гривен, или около 36 рублей).
С высокими ценами в ЛНР и ДНР связана маятниковая «продуктовая миграция» людей на контролируемые Киевом территории, где те же товары стоят на четверть, а иногда и треть дешевле. Поездки через блок-посты туда и обратно ежедневно совершают тысячи человек. HRW констатирует, что в очереди люди иногда проводят несколько часов; нередко им приходится ночевать на дороге, поскольку уже в шесть вечера пропускные пункты закрываются.
Впрочем, несмотря на конфликт, в нескольких ресторанах Донецка подают устрицы. В заведении «Шато» объясняли: их завозят по просьбе «высоких гостей ресторана из Москвы». Что за высокие гости и почему они оказались в прифронтовом городе, в «Шато» рассказывать отказались.
Цензура и СМИ
Долгое время власти ДНР благосклонно относились к иностранным репортерам и были терпимы к критике. Лидеры «Новороссии» соглашались на предложения об интервью без всяких условий и предварительного обсуждения вопросов. Вне зависимости от тона вопросов, сепаратисты оставались материалами довольны, поскольку им позволяли высказаться.
Настроения начали меняться после публикации в «Новой газете» статьи о «бурятском контрактнике»; а окончательно терпение новых руководителей Донбасса лопнуло после интервью со «спецназовцами ГРУ» — капитаном Ерофеевым и сержантом Александровым. Перемены эти я почувствовал на себе: в июне 2015 года сотрудники дэнээровской госбезопасности выманили меня на подставную встречу в Донецке, где меня избили, а затем перечислили статьи, не понравившиеся лидерам сепаратистов.
Местные СМИ в ДНР и ЛНР начали жестко цензурировать еще раньше. Некоторые издания были закрыты самими собственниками в начале «антитеррористической операции», их редакции эвакуировали на контролируемые Киевом территории. Однако большинство СМИ добровольно изменили редакционную политику в соответствии с ожиданиями лидеров и кураторов непризнанных республик. События освещаются и интерпретируются исключительно в пророссийском ключе.
Иностранные журналисты, работающие в регионе и критически оценивающие происходящее там, могут быть высланы из непризнанных республик; представители местных СМИ, действующие независимо, имеют шанс попасть в застенки министерства госбезопасности. За последние полгода в ДНР была запрещена деятельность репортеров многих независимых западных и российских СМИ, в том числе «Новой газеты», «Коммерсанта», телеканала «Дождь», The Independent, The Times, The Newsweek и других.
Во время своей последней командировки в Донбасс спецкор «Дождя» Тимур Олевский едва не попал в тюрьму — сепаратисты дали ему два часа, чтобы он убрался «по-хорошему». Со мной вышло по-плохому: из ДНР меня вывозили насильно, обвинив в работе на ЦРУ, подрывной деятельности и употреблении двенадцати видов наркотиков.
Только в 2015 году пятеро местных репортеров были арестованы в ЛНР, еще трое — в ДНР. При этом разрешение на работу получили государственные российские телеканалы, газета «Комсомольская правда»; непродолжительное время в Донецке работал интернет-канал бывшего автора «Радио Свобода» Андрея Бабицкого. Летом 2015 года журналист покинул радиостанцию, заявив, что та отказывается публиковать его материалы о зверствах украинской армии, и переехал в Донецк.
Цензурой и вопросами правильной подачи новостей занимается заместитель главы министерства информации и печати ДНР Игорь Антипов (в довоенные времена — гендиректор донецкого издательства «Комсомольской правды»). Сейчас в Донецке работают две типографии. По данным «Новой газеты», перед сдачей в печать типографии пересылают газетные полосы изданий в формате PDF на согласование Антипову. Последующей вычиткой и утверждением полос занимается группа цензоров под его руководством. Помимо собственных материалов каждая газета печатает также несколько полос, рекомендованных чиновниками. Существуют и так называемые стоп-листы, в которых обозначаются нежелательные для упоминания фамилии и темы.
Особое место в местной пропаганде занимают, как и в России, каналы Lifenews и «Россия 24». Кабельные сети республики обязаны держать эти СМИ в своих пакетах. Украинские и некоторые иностранные каналы в самопровозглашенной ДНР запрещены. В Донецке по-прежнему выходит центральный московский таблоид — «Комсомольская правда», газета печатается ежедневно. При этом несколько раз предпринимались попытки вооруженного захвата местного представительства «Московского комсомольца». Остановить дэнээровцев удалось только после вмешательства главреда «МК» Павла Гусева и московских кураторов непризнанных республик.
Общественные организации
В начале июня 2015 года глава ДНР Александр Захарченко подписал постановление о запрете иностранных общественных организаций. Как объяснил Захарченко, «данные организации зачастую используются в качестве прикрытия для проведения разведывательно-подрывной деятельности в ущерб безопасности государства». Под запретом оказались, в том числе, «Международный комитет спасения», «Красный крест» и «Врачи без границ». Представители ДНР на прошлой неделе обвинили «Врачей» в шпионаже и контрабанде психотропных веществ. Добиться аккредитации в ДНР позже смог лишь «Красный крест».
Под запретом в самопровозглашенных республиках оказался и благотворительный фонд по-прежнему влиятельного в регионе украинского олигарха Рината Ахметова («Медуза» подробно писала о нем). До последнего времени его организация «Поможем» была единственной структурой, поставляющей в ЛНР и ДНР гуманитарную помощь и лекарства многотонными партиями — не считая российских «гуманитарных конвоев». Сейчас грузовики фонда не могут пересечь пропускные пункты ДНР.
Преследованию подвергаются волонтерские организации, ранее сотрудничавшие с фондом Ахметова. Например, крупнейшая в Донецке волонтерская группа «Ответственные граждане» также обвиняется в подрывной деятельности и шпионаже. По информации волонтеров, после прекращения работы общественных организаций больницы Донецка столкнулись с дефицитом медикаментов.
Журналистам местных изданий запрещается упоминать о благотворительных акциях Ахметова. Любые общественные инициативы должны пройти процедуру согласования в правительстве ДНР.
Права человека
Ситуацию в этой сфере мониторят несколько организаций — представители ООН, ОБСЕ и Human Rights Watch. Исходя из их отчетов, правовой режим в ЛНР и ДНР можно описать как полувоенную диктатуру. В непризнанных республиках-де-юре функционируют гражданские институты власти, в том числе суды и полиция. Однако деятельность их номинальна, доступа к ним у жителей нет.
Однажды на наших с фотографом Петром Шеломовским глазах в центре Донецка пьяный боец вооруженной группы «Оплот» убил прохожего, вышедшего из магазина с покупками. Мужчина говорил с кем-то по телефону, а бойцу показалось, что на экране у того — заставка с желто-синим украинским флагом. «Ты укроп! — кричал оплотовец. — На них работаешь, сука!» Одним ударом он сбил человека с ног; во время падения тот сломал основание черепа. Кто-то по привычке вызвал 02 и «скорую». Но сначала приехал тонированный микроавтобус без номеров и увез «оплотовца» в неизвестном направлении. Затем «скорая» забрала тело. Спустя час прибыли полицейские ДНР, один из них с досадой заключил: «Б****, зачем только ехали».
Штат полиции ДНР составляют в основном те же люди, которые работали в ГУВД Донецкой области до «русской весны». Как и раньше, влияние и авторитет официальных правоохранителей остаются ничтожными.
Споры, особенно хозяйственного характера, решаются с участием «крыши» из числа вооруженных бригад. Само наличие «крыши» стало непременным условием ведения коммерческих дел. «Решалы» и лидеры вооруженных групп («Восток», «Нацгвария ДНР» — бывший «Оплот», «Призрак», «Спарта» и прочие) заменили собой и суды, и органы правопорядка. Более того, они встроены в саму вертикаль власти непризнанных республик, исполняя охранные и полицейские функции, функции отправления наказаний и налогового контроля.
На территории республик сведены к минимуму всякие гражданские инициативы. После антивоенного митинга 16 июня 2015 года Александр Захарченко распорядился найти организаторов демонстрации и «положить конец подрывной деятельности». С тех пор жители Донецка боятся собираться большими группами. За активностью населения следит министерство госбезопасности ДНР (аналогичное — в ЛНР), преемник упраздненного СБУ по Донецкой области, большая часть сотрудников которого летом 2014 года, как и в случае с полицией, присягнула «Новороссии». МГБ имеет собственный изолятор, который местные называют просто «подвалом».
Human Rights Watch оценивают ситуацию с правами человека в ДНР как тяжелую. Правозащитникам HRW поступают сообщения об отсутствии у граждан доступа к качественной медицинской помощи и нехватке медикаментов. Кроме того, по-прежнему есть информация о произвольных задержаниях и исчезновениях жителей. Украинские власти насчитывают десятки политических заключенных в ДНР; среди них журналисты, проукраинские активисты, преподаватели вузов, волонтеры, предприниматели, чиновники и судьи. В МГБ ДНР наличие политзеков не отрицают, их называют диверсантами и шпионами.
Власть
С окончанием боевых действий территории самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик погрузились в пучину междоусобных конфликтов. «Войны кураторов» — так местные называют чехарду в руководстве сепаратистских республик.
В ДНР своего поста со скандалом лишился один из идеологов «независимого Донбасса», спикер верховного совета Андрей Пургин. Эту отставку считают интригой помощника президента России Владислава Суркова, считающегося главным куратором сепаратистских территорий. Сурков якобы решил заменить особо идейного сепаратиста Пургина более исполнительным карьеристом Денисом Пушилиным (бывший координатор финансовой пирамиды МММ в Донецке).
В ЛНР недавно арестовали «министра угля» Дмитрия Лямина: допрос чиновника, сопровождавшийся избиением, записали на видео и выложили в Сеть. Инцидент связывают с нарастающим влиянием в регионе приближенного к семье Януковичей миллиардера Сергея Курченко, контролирующего крупные активы в сфере донбасского ТЭКа. Как говорят в Луганске, Лямин препятствовал структурам Курченко в схемах реализации угля и нефтепродуктов на территории ЛНР. Сейчас Курченко вместе с семьей скрывается от киевских властей в Москве. Вместе с тем, Курченко ведет бизнес на востоке Украины, давая понять новым руководителям Донбасса, что имеет поддержку Кремля, и тем следует уступить ему место.
Передел рынков и сфер влияния между новыми хозяевами региона, располагающими танками и зенитной артиллерией, приобретает затяжной характер. В Донецке людям Курченко противостоит Александр Захарченко, глава ДНР, он же лидер наиболее многочисленной вооруженной группы «Нацгвардия ДНР», а в прошлом — торговый агент компании-производителя курятины «Гавриловские цыплята». В Луганске не утихает вооруженный конфликт местных силовых группировок с бывшим пожарным инспектором, ныне главой ЛНР Игорем Плотницким.
Экономика, границы, налоги
Прошел уже год, как власти Украины ввели экономическую блокаду ДНР и ЛНР. Формально неподконтрольные Киеву территории отрезаны от всех хозяйственных процессов страны. В Донецк и Луганск не ходят поезда и рейсовые автобусы, украинским предпринимателям запрещено торговать с сепаратистскими территориями и ввозить туда свои грузы. В действительности бескомпромиссная блокада остается на бумаге. На блокпостах украинских войск процветает коррупция. На провозе украинских товаров зарабатывают и сепаратисты, навязывающие коммерсантам услуги «сопровождения по территории республики». «Крышевание» контрабандных грузов считается основной статьей дохода второго по влиянию человека в ДНР Александра Ходаковского (командир полка «Восток», а также глава Совбеза ДНР).
Блокада существенно удорожает жизнь внутри ДНР и ЛНР. При этом границы республик с Россией открыты, но пользуются этим единицы. Того же Александра Ходаковского журналисты нередко наблюдали в заведениях Ростова-на-Дону. Министр иностранных дел ДНР Александр Кофман, похоже, и вовсе живет в Москве. Там же проводит отпуск «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев.
Через Ростовскую область, граничащую с Донбассом, в регион приезжали работники государственных российских СМИ (что автоматически делало их невъездными на Украину). Остальные попадали туда легально (с точки зрения украинских законов), через подконтрольные Киеву районы — так журналисты сохраняли возможность работать по обе стороны конфликта.
Блокада привела территории к энергетическому кризису. Из Украины топливо не доставляют, а поставки из России монополизировали структуры, связанные с бизнесменом Сергеем Курченко. В октябре 2015 года на несколько дней Донецк и Макеевка остались без газа — из-за конфликта между людьми Захарченко и распределительной компанией, принадлежащей Курченко.
В ДНР коммерческие операции и сделки стоимостью более десяти тысяч долларов проходят через согласование людей из окружения Захарченко. На сепаратистских территориях также введена своя система налогообложения. Частная предпринимательская деятельность облагается налогом по выбору — 20% с чистой прибыли, либо 2,5% с валового дохода. Граждане обязаны выплачивать подоходный налог по ставке 13% от заработной платы. С 1 сентября 2015 года официальной валютой в ДНР и ЛНР считаются рубли.
Неприкасаемыми остаются активы крупнейшего бизнесмена Украины Рината Ахметова: на неподконтрольных Киеву территориях у него остались угольные шахты, электростанции, торговые сети, отели и стадион «Донбасс-Арена». Налоги с этих активов по-прежнему уходят в бюджет Украины. В обход блокады налажен и сбыт продукции этих компаний на Украине.
https://meduza.io/feature/2015/11/05/voyna-v-donbasse-itogi
Sea Harrier
Грандмастер
11/6/2015, 12:45:03 PM
Начнем с другого, а была ли война? Закончилась ли она?
dogfred
Акула пера
11/6/2015, 1:02:41 PM
Весьма односторонний взгляд на события. "Разрушенная экономика" - а кто бомбил заводы, уничтожал шахты? Местные жители? "Полувоенная диктатура" - в условиях войны это необходимость. Во время Отечественной страной управлял ГКО - Госкомитет обороны. "Права человека в других районах Украины соблюдаются лучше" . А кто посягнул на самое главное право жителей Донбасса - право на жизнь? Не Киевская власть, которая, воодушевленная головорезами Правого сектора, стала отправлять на убой мальчишек?
То, что появились города-призраки в некогда богатейшем и устойчивом регионе Украины -Донбассе - виновны не жители ДНР, а Киевская власть, которая за два десятилетия не смогла сохранить и дать развитие стране. Потому Украина и обречена на крах.
То, что появились города-призраки в некогда богатейшем и устойчивом регионе Украины -Донбассе - виновны не жители ДНР, а Киевская власть, которая за два десятилетия не смогла сохранить и дать развитие стране. Потому Украина и обречена на крах.
Vuego
Мастер
11/6/2015, 1:20:19 PM
Итоги войны. Оно того стоило?
этот вопрос задайте Киеву
этот вопрос задайте Киеву
Машёнька
Мастер
11/6/2015, 1:34:59 PM
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 10:34)
Не правильная постановка вопроса ВСЕГДА приводит к не правильным выводам!
Около полутора лет прошло с тех пор, как несколько людей на Донбассе, воодушевленных примером Крыма, подталкиваемых российскими подстрекателями, запуганных пропагандой о фашистах и бандеровцах, "Правым сектором" и т.д., решили взять в руки оружие, захватить власть в населенных пунктах, и начать воевать, как некоторые говорят, "за свободу".
Не правильная постановка вопроса ВСЕГДА приводит к не правильным выводам!
Angelofdown
Акула пера
11/6/2015, 1:42:56 PM
Съездите в Донбасс и спросите мнение жителей. Говорить что-то, не живя там, считаю полным уродством.
DELETED
Акула пера
11/6/2015, 2:13:43 PM
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 11:02)
Весьма односторонний взгляд на события. "Разрушенная экономика" - а кто бомбил заводы, уничтожал шахты? Местные жители?
Мой взгляд нисколько не односторонний. Бомбили-то обе стороны. Обе стороны разрушали, убивали мирных жителей, пренебрегали их жизнями при ведении боевых действий, совершали военные преступления.
Но с чего всё началось? И почему войска украинской армии пришли на Донбасс наводить порядок? Потому что начался захват зданий, захват власти. И "спусковой крючок войны", по собственному признанию, нажал Стрелков (российский провокатор).
Кстати, напомню вам, что до начала боевых действий власти неоднократно предлагали гражданам сложить оружие.
Ситуация-то очень простая: людей запугали фашистами, они взялись за оружие, опасаясь прихода фашистов. Пришли войска и начали наводить порядок.
То есть жители Донбасса совершили самоубийство из страха смерти: они боялись нашествия фашистов-бандеровцев, которые их поубивают, и начали активно обороняться. Тогда к ним пришла армия, чтобы их успокоить, начались боевые действия, спровоцированные Стрелковым, и их действительно поубивали (причем, обе стороны).
Сейчас жители Донбасса говорят, что лучше худой мир. И вот тут у меня, конечно, возникает вопрос. Действительно ли нужна была эта война и гибель более 6,5 тыс. человек, дабы понять это? Сепаратисты могли в любой момент сложить оружие, бежать в Россию, оставить регион, пока он не уничтожен. И всё бы прекратилось. Но они продолжали сражаться за какие-то мифические идеалы. За какие?
Чтобы понять, что бы произошло с Донецком, если бы это сепаратисты не взяли в руки оружие, не начали захваты зданий, и т.д., можно посмотреть на Харьков, например.
То, что появились города-призраки в некогда богатейшем и устойчивом регионе Украины -Донбассе - виновны не жители ДНР, а Киевская власть, которая за два десятилетия не смогла сохранить и дать развитие стране.
Мне кажется, вы статью не читали, а зря. Она сильная. Донецк был вполне процветающим городом, призраком он стал именно благодаря войне.
Весьма односторонний взгляд на события. "Разрушенная экономика" - а кто бомбил заводы, уничтожал шахты? Местные жители?
Мой взгляд нисколько не односторонний. Бомбили-то обе стороны. Обе стороны разрушали, убивали мирных жителей, пренебрегали их жизнями при ведении боевых действий, совершали военные преступления.
Но с чего всё началось? И почему войска украинской армии пришли на Донбасс наводить порядок? Потому что начался захват зданий, захват власти. И "спусковой крючок войны", по собственному признанию, нажал Стрелков (российский провокатор).
Кстати, напомню вам, что до начала боевых действий власти неоднократно предлагали гражданам сложить оружие.
Ситуация-то очень простая: людей запугали фашистами, они взялись за оружие, опасаясь прихода фашистов. Пришли войска и начали наводить порядок.
То есть жители Донбасса совершили самоубийство из страха смерти: они боялись нашествия фашистов-бандеровцев, которые их поубивают, и начали активно обороняться. Тогда к ним пришла армия, чтобы их успокоить, начались боевые действия, спровоцированные Стрелковым, и их действительно поубивали (причем, обе стороны).
Сейчас жители Донбасса говорят, что лучше худой мир. И вот тут у меня, конечно, возникает вопрос. Действительно ли нужна была эта война и гибель более 6,5 тыс. человек, дабы понять это? Сепаратисты могли в любой момент сложить оружие, бежать в Россию, оставить регион, пока он не уничтожен. И всё бы прекратилось. Но они продолжали сражаться за какие-то мифические идеалы. За какие?
Чтобы понять, что бы произошло с Донецком, если бы это сепаратисты не взяли в руки оружие, не начали захваты зданий, и т.д., можно посмотреть на Харьков, например.
То, что появились города-призраки в некогда богатейшем и устойчивом регионе Украины -Донбассе - виновны не жители ДНР, а Киевская власть, которая за два десятилетия не смогла сохранить и дать развитие стране.
Мне кажется, вы статью не читали, а зря. Она сильная. Донецк был вполне процветающим городом, призраком он стал именно благодаря войне.
DELETED
Акула пера
11/6/2015, 2:24:23 PM
Ну, очевидно, была. Закончилась ли? Горячая фаза, думаю (и надеюсь) закончилась.
Теперь вот глава "ДНР" Захарченко считает, что люди, возвращающиеся в регион, должны искупать свою вину и доказывать полезность.
"Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко в интервью порталу «Газеты ДНР» заявил, что беженцам, критиковавшим республиканские власти, придется «искупить вину» по возвращении.
«Тем, кто кто сбежал и из Киева, Львова или Тернополя поливал нас грязью, здесь, мягко говоря, не рады. Конечно, расстреливать вернувшихся не будем, но доказать свою полезность и искупить вину им придется. Кого-то, чьи действия вели к прямому разжиганию ненависти и прямо или косвенно вредили Республике, возможно, будем судить», — сказал Захарченко.
Также глава ДНР выступил с нападками в адрес тех жителей Донбасса, которые не стали уезжать, но и не взяли в руки оружие. По его словам, таким людям, как и критикам власти, придется доказать свою полезность.
Элитой же непризнанной республики глава ДНР назвал воевавших. «И строительство Донецкой Народной Республики в мирное время мы будем продолжать прежде всего с ними», — отметил Захарченко".
https://www.novayagazeta.ru/news/1697718.html
Интересно, правда?
Теперь вот глава "ДНР" Захарченко считает, что люди, возвращающиеся в регион, должны искупать свою вину и доказывать полезность.
"Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко в интервью порталу «Газеты ДНР» заявил, что беженцам, критиковавшим республиканские власти, придется «искупить вину» по возвращении.
«Тем, кто кто сбежал и из Киева, Львова или Тернополя поливал нас грязью, здесь, мягко говоря, не рады. Конечно, расстреливать вернувшихся не будем, но доказать свою полезность и искупить вину им придется. Кого-то, чьи действия вели к прямому разжиганию ненависти и прямо или косвенно вредили Республике, возможно, будем судить», — сказал Захарченко.
Также глава ДНР выступил с нападками в адрес тех жителей Донбасса, которые не стали уезжать, но и не взяли в руки оружие. По его словам, таким людям, как и критикам власти, придется доказать свою полезность.
Элитой же непризнанной республики глава ДНР назвал воевавших. «И строительство Донецкой Народной Республики в мирное время мы будем продолжать прежде всего с ними», — отметил Захарченко".
https://www.novayagazeta.ru/news/1697718.html
Интересно, правда?
Angelofdown
Акула пера
11/6/2015, 2:27:39 PM
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 14:13)
Когда в последний раз вы были в Донецке? Как долго?
Донецк был вполне процветающим городом, призраком он стал именно благодаря войне.
Когда в последний раз вы были в Донецке? Как долго?
LC Mark
Удален 11/6/2015, 2:43:37 PM
(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 10:45)
Если то, что происходило на Донбассе, называют "войной", то ещё ничего не закончилось.
Слишком многим силам это не нужно. И эти силы вполне себе ещё ничего (никто им рога пока не обломал). А недобитый враг - это хуже всего!
...Мне вот с моего кресла нравится удар из Горловки и Попасной по сходящимся на Артемовск.
Хотя с другой стороны, скорее всего именно там и ждут удара...
Начнем с другого, а была ли война? Закончилась ли она?
Если то, что происходило на Донбассе, называют "войной", то ещё ничего не закончилось.
Слишком многим силам это не нужно. И эти силы вполне себе ещё ничего (никто им рога пока не обломал). А недобитый враг - это хуже всего!
...Мне вот с моего кресла нравится удар из Горловки и Попасной по сходящимся на Артемовск.
Хотя с другой стороны, скорее всего именно там и ждут удара...
sapporo1959
Грандмастер
11/6/2015, 2:54:50 PM
Довольно странный вывод так присущий дамам определенной расцветки.На Украине говорят что АТО у них идет,а у вас война.Не понять правда то ли там повстанцы,то ли сепаратисты,то ли с фашистским режимом которые борются.В общем засрали башку не только вам одной!
Эрт
Грандмастер
11/6/2015, 3:02:39 PM
Какие могут быть промежуточные итоги? Ничего хорошего, естественно. Инфраструктура разрушена, люди погибли, что об этом можно сказать? Но есть и более отдалённые последствия. Политиканские игры отдалили друг от друга русских и украинцев, и тех отношений что были раньше больше не будет. Дома отстроятся, люди родятся, а добрососедских отношений больше не будет. Вот этого больше всего жалко.
VIP
PARAND
moderator
11/6/2015, 3:09:58 PM
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 10:34)
Минуточку?А кого вы называете подстрекателями?
А что разве правый сектор продолжатель дела предателей родины не бандеровцы?А их лозунги ,а их вызовы ко всему населению Украины да и миру?Выгнать и уничтожить моcкалей,евреев и так далее...И кто же как не они привел карательные войска на Донбасс уничтожив тысячи неповинных людей!!!И вы опять начинаете винить Россию?Интересно дак почему вы тогда здесь прикрываетесь под Российским флагом почему у вас не флаг бандеры?
Около полутора лет прошло с тех пор, как несколько людей на Донбассе, воодушевленных примером Крыма, подталкиваемых российскими подстрекателями, запуганных пропагандой о фашистах и бандеровцах, "Правым сектором" и т.д., решили взять в руки оружие, захватить власть в населенных пунктах, и начать воевать, как некоторые говорят, "за свободу".
Каковы же вкратце итоги этой борьбы?
Минуточку?А кого вы называете подстрекателями?
А что разве правый сектор продолжатель дела предателей родины не бандеровцы?А их лозунги ,а их вызовы ко всему населению Украины да и миру?Выгнать и уничтожить моcкалей,евреев и так далее...И кто же как не они привел карательные войска на Донбасс уничтожив тысячи неповинных людей!!!И вы опять начинаете винить Россию?Интересно дак почему вы тогда здесь прикрываетесь под Российским флагом почему у вас не флаг бандеры?
ОLЕG
Акула пера
11/6/2015, 3:17:45 PM
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 12:13)
Сейчас жители Донбасса говорят, что лучше худой мир. И вот тут у меня, конечно, возникает вопрос. Действительно ли нужна была эта война и гибель более 6,5 тыс. человек, дабы понять это? Сепаратисты могли в любой момент сложить оружие, бежать в Россию, оставить регион, пока он не уничтожен. И всё бы прекратилось. Но они продолжали сражаться за какие-то мифические идеалы. За какие? вам не понять...
люди сражаются за СВОЙ дом!
и не хотят видеть у себя неонацистов.
бандеровцев, так же, не хотят видеть ни в Евросоюзе, ни в НАТО.
мечта Евро майдана о кружевных трусиках и утках немецких пенсионеров, лопнула как мыльный пузырь))))
Сейчас жители Донбасса говорят, что лучше худой мир. И вот тут у меня, конечно, возникает вопрос. Действительно ли нужна была эта война и гибель более 6,5 тыс. человек, дабы понять это? Сепаратисты могли в любой момент сложить оружие, бежать в Россию, оставить регион, пока он не уничтожен. И всё бы прекратилось. Но они продолжали сражаться за какие-то мифические идеалы. За какие? вам не понять...
люди сражаются за СВОЙ дом!
и не хотят видеть у себя неонацистов.
бандеровцев, так же, не хотят видеть ни в Евросоюзе, ни в НАТО.
мечта Евро майдана о кружевных трусиках и утках немецких пенсионеров, лопнула как мыльный пузырь))))
DELETED
Акула пера
11/6/2015, 3:39:09 PM
(Эрт @ 06.11.2015 - время: 13:02)
Но есть и более отдалённые последствия. Политиканские игры отдалили друг от друга русских и украинцев, и тех отношений что были раньше больше не будет. Дома отстроятся, люди родятся, а добрососедских отношений больше не будет. Вот этого больше всего жалко.
Согласна. Много раз об этом говорила сама. Меня поражает, насколько пренебрежительно наши власти отнеслись к этим последствиям, позволив ситуации зайти так далеко.
Кстати, и на Донбассе люди задаются вопросом, зачем это всё было.
Со слов "секретаря Совета Безопасности ДНР", например.
"Среди жителей провозглашенных республик наличествует разочарование. Каждый их них ищет ответ на вопрос, во имя и ради чего было принесено столь много жертв. Население Донбасса жило надеждами о возвращении в Россию, и, наблюдая обратные тенденции, чувствует себя разочарованным. Об этом сообщил глава СБ ДНР Александр Ходаковский в интервью местным журналистам. "Не у многих людей, у всех людей разочарование. Этот вопрос висит в воздухе перед всеми и уже не первый месяц, вопрос о том, чего мы добились, ради чего были понесены эти жертвы. Каждый на этот вопрос отвечает по-своему, исходя из своего положения в рамках кругозора", - говорит Ходаковский. "Та помощь, которая зримо или незримо оказывается Россией, все-таки, достаточно существенная. Вмешательство России тоже достаточно существенное, что позволяло людям надеяться, что мы с официальной Россией, с ней в будущем можно стать единым целым. А сейчас люди наблюдают вроде обратные тенденции, и это их разочаровывает ", — пояснил Ходаковский."
Источник: https://dnrtv.ru/news/2866-hodakovskiy-lyud...-v-ukrainu.html
Очень сочувствую разочарованным жителям ДНР, которые размышляют о том, чего ради было столько жертв. В то же время не совсем понимаю, почему нельзя было подумать об этом до, а не после...
Но есть и более отдалённые последствия. Политиканские игры отдалили друг от друга русских и украинцев, и тех отношений что были раньше больше не будет. Дома отстроятся, люди родятся, а добрососедских отношений больше не будет. Вот этого больше всего жалко.
Согласна. Много раз об этом говорила сама. Меня поражает, насколько пренебрежительно наши власти отнеслись к этим последствиям, позволив ситуации зайти так далеко.
Кстати, и на Донбассе люди задаются вопросом, зачем это всё было.
Со слов "секретаря Совета Безопасности ДНР", например.
"Среди жителей провозглашенных республик наличествует разочарование. Каждый их них ищет ответ на вопрос, во имя и ради чего было принесено столь много жертв. Население Донбасса жило надеждами о возвращении в Россию, и, наблюдая обратные тенденции, чувствует себя разочарованным. Об этом сообщил глава СБ ДНР Александр Ходаковский в интервью местным журналистам. "Не у многих людей, у всех людей разочарование. Этот вопрос висит в воздухе перед всеми и уже не первый месяц, вопрос о том, чего мы добились, ради чего были понесены эти жертвы. Каждый на этот вопрос отвечает по-своему, исходя из своего положения в рамках кругозора", - говорит Ходаковский. "Та помощь, которая зримо или незримо оказывается Россией, все-таки, достаточно существенная. Вмешательство России тоже достаточно существенное, что позволяло людям надеяться, что мы с официальной Россией, с ней в будущем можно стать единым целым. А сейчас люди наблюдают вроде обратные тенденции, и это их разочаровывает ", — пояснил Ходаковский."
Источник: https://dnrtv.ru/news/2866-hodakovskiy-lyud...-v-ukrainu.html
Очень сочувствую разочарованным жителям ДНР, которые размышляют о том, чего ради было столько жертв. В то же время не совсем понимаю, почему нельзя было подумать об этом до, а не после...
DELETED
Акула пера
11/6/2015, 3:44:18 PM
(LC Mark @ 06.11.2015 - время: 12:43)
(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 10:45)
Начнем с другого, а была ли война? Закончилась ли она? Если то, что происходило на Донбассе, называют "войной", то ещё ничего не закончилось.
Да? А вот опять-таки "секретарь СБ ДНР" говорит, что всё уже.
В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
"Агентство Bloomberg со ссылкой на главу «Совбеза» самопровозглашенной ДНР Александра Ходаковского рассказало, что сепаратисты в последнее время получают от своих кремлевских кураторов ясные сигналы о том, что ситуацию на Донбассе лучше заморозить, занявшись укреплением местных гражданских администраций. Причем помочь в этом собираются подготовленные в России чиновники, утверждает Bloomberg со ссылкой на слова представителей ДНР."
https://www.novayagazeta.ru/news/1696614.html
Меня несколько разочаровывает постоянное игнорирование вопроса темы.
Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются...
Вот давайте это и обсуждать.
(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 10:45)
Начнем с другого, а была ли война? Закончилась ли она? Если то, что происходило на Донбассе, называют "войной", то ещё ничего не закончилось.
Да? А вот опять-таки "секретарь СБ ДНР" говорит, что всё уже.
В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
"Агентство Bloomberg со ссылкой на главу «Совбеза» самопровозглашенной ДНР Александра Ходаковского рассказало, что сепаратисты в последнее время получают от своих кремлевских кураторов ясные сигналы о том, что ситуацию на Донбассе лучше заморозить, занявшись укреплением местных гражданских администраций. Причем помочь в этом собираются подготовленные в России чиновники, утверждает Bloomberg со ссылкой на слова представителей ДНР."
https://www.novayagazeta.ru/news/1696614.html
Меня несколько разочаровывает постоянное игнорирование вопроса темы.
Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются...
Вот давайте это и обсуждать.
Сюр-Приз
Мастер
11/6/2015, 3:51:37 PM
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
Так понятно, "быстрой победоносной войны" не случилось и Кремль переключился на Сирию, надеясь что там получится. А на два фронта воевать ресурсов не хватает.
В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
Так понятно, "быстрой победоносной войны" не случилось и Кремль переключился на Сирию, надеясь что там получится. А на два фронта воевать ресурсов не хватает.
ЯДушка
Грандмастер
11/6/2015, 3:56:02 PM
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
С удовольствием...
только если в начале в этой теме сиськи покажут.
блондинки, вы готовы к обсуждению?
Вот давайте это и обсуждать.
С удовольствием...
только если в начале в этой теме сиськи покажут.
блондинки, вы готовы к обсуждению?
Машёнька
Мастер
11/6/2015, 3:59:35 PM
(Эрт @ 06.11.2015 - время: 13:02)
Жалко, что этим уродам ТАКИЕ куски России в разное время краснопёрые уроды подарили, а пьяный Эльцин отпустил не забрав назад русских людей с Русскими ЗЕМЛЯМИ!
Какие могут быть промежуточные итоги? Ничего хорошего, естественно. Инфраструктура разрушена, люди погибли, что об этом можно сказать? Но есть и более отдалённые последствия. Политиканские игры отдалили друг от друга русских и украинцев, и тех отношений что были раньше больше не будет. Дома отстроятся, люди родятся, а добрососедских отношений больше не будет. Вот этого больше всего жалко.
Жалко, что этим уродам ТАКИЕ куски России в разное время краснопёрые уроды подарили, а пьяный Эльцин отпустил не забрав назад русских людей с Русскими ЗЕМЛЯМИ!
LC Mark
Удален 11/6/2015, 4:12:31 PM
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
...А вот опять-таки "секретарь СБ ДНР" говорит, что всё уже.
В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
...Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются... Как Вам такой вариант:
У Кремля в планах поддерживать замороженный конфликт некоторое продолжительное время, например лет 5. Очень возможно, что за это время из трёх вариантов "будущего Украины" совершенно бескровно произойдёт именно идеальный - раздел Украины на части.
Вероятность этого весьма высока:
У нынешних украинских вождей никакого проекта “Едына Украина” не получается. Можно ещё положить тысячи жизней молодых парней из галицких сёл - бесполезно. Ситуация будет только ухудшаться, и ненависть возрастать.
У Украины нет НИ ОДНОГО шанса что-то там "вернуть".
А там глядишь, и США лучшими друзьями станут
...А вот опять-таки "секретарь СБ ДНР" говорит, что всё уже.
В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
...Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются... Как Вам такой вариант:
У Кремля в планах поддерживать замороженный конфликт некоторое продолжительное время, например лет 5. Очень возможно, что за это время из трёх вариантов "будущего Украины" совершенно бескровно произойдёт именно идеальный - раздел Украины на части.
Вероятность этого весьма высока:
У нынешних украинских вождей никакого проекта “Едына Украина” не получается. Можно ещё положить тысячи жизней молодых парней из галицких сёл - бесполезно. Ситуация будет только ухудшаться, и ненависть возрастать.
У Украины нет НИ ОДНОГО шанса что-то там "вернуть".
А там глядишь, и США лучшими друзьями станут