Испания прощается с корридой
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 3:54:48 PM
Лично я считаю корриду искусством. Это своеобразный спектакль. Да, в 99% случаев бык погибает. Но это не мешает испанцам восхищаться быком. Кстати, если бык выживает, то его оставляют жить до естественной смерти.
И еще кстати - тут говорили о беге быков как о гуманном виде спорта. Если оставить такую массовость как в Памплоне, то если Вам приведется побывать на традиционном Энсьерро в испанской провинции, попытайтесь посмотреть, как приводят быка в ярость. Их, особенно относительно спокойных перед забегом, бьют электрическим током. Поэтому они так резво вначале и скачут за людишками. И тем не менее Энсьерро начинался как предвариловка к корриде. Пропадет коррида, пропадет и Энсьерро.
В общем, мне как-то все же хочется, чтобы Испания имела принципиальные отличия от какой-нить Германии. Люблю я эту страну...
И еще кстати - тут говорили о беге быков как о гуманном виде спорта. Если оставить такую массовость как в Памплоне, то если Вам приведется побывать на традиционном Энсьерро в испанской провинции, попытайтесь посмотреть, как приводят быка в ярость. Их, особенно относительно спокойных перед забегом, бьют электрическим током. Поэтому они так резво вначале и скачут за людишками. И тем не менее Энсьерро начинался как предвариловка к корриде. Пропадет коррида, пропадет и Энсьерро.
В общем, мне как-то все же хочется, чтобы Испания имела принципиальные отличия от какой-нить Германии. Люблю я эту страну...
VIP
sawenka
moderator
9/27/2011, 10:58:17 PM
Я вполне допускаю, что, окажись я на трибуне корриды, меня вывернуло бы от увиденного.
Но заочно я не решился бы поднять руку на чужую культуру. Даже если она мне не нравится. А что касается проголосовавших испанцев - не верю, что все они искренне жалеют животных. Навязывание псевдогуманности и "не читал, но осуждаю" еще никто не отменял.
В таком случае надо запретить рыбалку и охоту - ведь какое преимущество у рыбака и охотника перед добычей...
Но заочно я не решился бы поднять руку на чужую культуру. Даже если она мне не нравится. А что касается проголосовавших испанцев - не верю, что все они искренне жалеют животных. Навязывание псевдогуманности и "не читал, но осуждаю" еще никто не отменял.
В таком случае надо запретить рыбалку и охоту - ведь какое преимущество у рыбака и охотника перед добычей...
Krolik Alkogolik
Специалист
9/27/2011, 11:58:57 PM
был я на корриде на этой самой арене в барселоне, где прощались с ней... жалею что пошел, хотя особо не сентиментален. До конца не досмотрели, когда недобитый бык, насквозь пронзенный шпагой истекая кровью жалобно взвыл.... даже вспоминаю тяжело будто часть твоей души убили.
Убивали бы сами себя! Хотя испанцы прикольные люди.
да, и людская культура быкам порабабану, они просто хотят жить своей жизнью!
Убивали бы сами себя! Хотя испанцы прикольные люди.
да, и людская культура быкам порабабану, они просто хотят жить своей жизнью!
DELETED
Акула пера
9/28/2011, 12:37:35 PM
(Krolik Alkogolik @ 27.09.2011 - время: 19:58) да, и людская культура быкам порабабану, они просто хотят жить своей жизнью!
Кстати, этот момент тоже надо иметь в виду защитникам животных.
Вот как раз ЖИТЬ своей жизнью быкам-то и не светит, если корриду отменят.
Они просто не будут нужны.
Как думаете, что для быка лучше - пусть короткая, но сытая и насыщенная жизнь или никакой жизни вообще?
Кстати, этот момент тоже надо иметь в виду защитникам животных.
Вот как раз ЖИТЬ своей жизнью быкам-то и не светит, если корриду отменят.
Они просто не будут нужны.
Как думаете, что для быка лучше - пусть короткая, но сытая и насыщенная жизнь или никакой жизни вообще?
yellowfox
Акула пера
9/28/2011, 1:02:53 PM
Запрещают корриду и разрешают гей-парады... Куда катится этот мир
Надо ввести гей-корриду.
Надо ввести гей-корриду.
Krolik Alkogolik
Специалист
9/28/2011, 10:53:40 PM
(Xрюндель @ 28.09.2011 - время: 08:37)
Как думаете, что для быка лучше - пусть короткая, но сытая и насыщенная жизнь или никакой жизни вообще?
никакой!
они умирают в страшных страданиях, сначала перед выходом его специально в холку колят, потом пикадоры пики с перьями в них всаживают, а они с крючками чтоб не сваливались, потом с лошадей копьбями колят, потом матадор пытается пронзить его насквозь через лопатки чтобы сразу в сердце, но так редко бывает с одного удара, обычно шпага попадает в кость или мимо серца и она так и ходит с ней по арене, непонимая, что он сделал плохого за такие мучения. И только потом, когда кровь с него стекает и он ослабевает его забивают коротким ножиком в затылок. бык дергается и застывает....
я правда не понимаю чем здесь можно любоваться? они все в защите, даже кони в броне. Пусть бы и бились один на один да без оружия!
Как думаете, что для быка лучше - пусть короткая, но сытая и насыщенная жизнь или никакой жизни вообще?
никакой!
они умирают в страшных страданиях, сначала перед выходом его специально в холку колят, потом пикадоры пики с перьями в них всаживают, а они с крючками чтоб не сваливались, потом с лошадей копьбями колят, потом матадор пытается пронзить его насквозь через лопатки чтобы сразу в сердце, но так редко бывает с одного удара, обычно шпага попадает в кость или мимо серца и она так и ходит с ней по арене, непонимая, что он сделал плохого за такие мучения. И только потом, когда кровь с него стекает и он ослабевает его забивают коротким ножиком в затылок. бык дергается и застывает....
я правда не понимаю чем здесь можно любоваться? они все в защите, даже кони в броне. Пусть бы и бились один на один да без оружия!
Surfer Rosa
Профессионал
9/29/2011, 12:35:50 AM
Пока в Испании есть коррида, Испания не имеет права называть себя цивилизованной страной.
Тропиканка
Акула пера
9/29/2011, 1:10:52 AM
(Ci ne Mato-graff @ 25.09.2011 - время: 23:32) Коррида, один из моих любимых видов (не поднимется рука написать "спорта") искусства
Странно, что можно забивать животных в скотобойнях, можно охотиться на зверей, но нельзя устраивать честную схватку
Угу..
Ну очень честная..
На сто убитых быков - один покалеченный тореадор..
Замечу - покалеченый, но не убитый..
А на одного убитого - уже тысяча дохлых бычканов..
Если мне не изменяет память на приблизительную статистику..
Странно, что можно забивать животных в скотобойнях,
Ради пищи (да и то.. я, как НЕвегетерианка, вынуждена занять в этом вопросе весьма лицемерную позицию)... но не ради шоу на потеху толпе..
можно охотиться на зверей
Можно..
Но, имхо.. только законченные выродки, способны убивать братьев наших меньших ради собственной забавы..
Странно, что можно забивать животных в скотобойнях, можно охотиться на зверей, но нельзя устраивать честную схватку
Угу..
Ну очень честная..
На сто убитых быков - один покалеченный тореадор..
Замечу - покалеченый, но не убитый..
А на одного убитого - уже тысяча дохлых бычканов..
Если мне не изменяет память на приблизительную статистику..
Странно, что можно забивать животных в скотобойнях,
Ради пищи (да и то.. я, как НЕвегетерианка, вынуждена занять в этом вопросе весьма лицемерную позицию)... но не ради шоу на потеху толпе..
можно охотиться на зверей
Можно..
Но, имхо.. только законченные выродки, способны убивать братьев наших меньших ради собственной забавы..
srg2003
supermoderator
9/29/2011, 3:15:29 AM
почему? вполне цивилизованная с богатой историей и культурой и коррида-часть этой истории и культуры
Ci ne Mato-graff
Мастер
9/29/2011, 4:18:47 AM
(Krolik Alkogolik @ 28.09.2011 - время: 18:53)потом матадор пытается пронзить его насквозь через лопатки чтобы сразу в сердце, но так редко бывает с одного удара, обычно шпага попадает в кость или мимо серца
Вот и надо не корриду запрещать, а запрещать такого "матадора"
Помню были терки между классиками корриды и новоиспеченными шоуменами. Старички уже тогда предрекали моральную смерть этого вида искусства
Вот и надо не корриду запрещать, а запрещать такого "матадора"
Помню были терки между классиками корриды и новоиспеченными шоуменами. Старички уже тогда предрекали моральную смерть этого вида искусства
Ci ne Mato-graff
Мастер
9/29/2011, 4:29:09 AM
(sawenka @ 26.09.2011 - время: 21:31) Хемингуэй к корриде относился, насколько я помню, весьма положительно.
Плюс Пабло Пикассо
Плюс Пабло Пикассо
zLoyyyy
Мастер
9/29/2011, 4:08:06 PM
Кстати раз уж так, для справедливости было бы неплохо проводить корриду "наоборот" - стадо быков на одного человека.
Выжившему - пожизненную пенсию и трёшку в центре Мадрида.
Выжившему - пожизненную пенсию и трёшку в центре Мадрида.
Sister of Night
Удален 9/29/2011, 6:09:41 PM
(Тропиканка @ 28.09.2011 - время: 21:10) Ради пищи (да и то.. я, как НЕвегетерианка, вынуждена занять в этом вопросе весьма лицемерную позицию)... но не ради шоу на потеху толпе..
Вот, в том-то всё и дело. Наблюдать за мучительством животных это нехорошо.
Вот, в том-то всё и дело. Наблюдать за мучительством животных это нехорошо.
Rimo
Мастер
9/29/2011, 7:07:10 PM
А кто-нибудь из защитников домашней скотины был на скотобойне? Видел этот процесс вживую?... Зря! Это покруче..., как там говорят:Фауста товарища Гёте, то бишь - корриды.
Мне довелось побывать на скотобойне ещё в школьные годы( в 8 классе). Была у нас такая тема: Выбор будущей профессии. Ну, и свозили нас на местный мясокомбинат. Показать производство колбасы в натуре.
Зрелище не для слабонервных. Первым процессом производства колбасы, как раз и шёл забой скотины. Девчонки, как увидели, как услышали агонический вой до конца не убитого быка... или коровы(не важно), так сразу блевонтино их сразило, как шпага матадора быка.
А под конец экскурсии нам подали свежеиспечённую колбаску.... Очень вкусную...Я уже тогда такую в магазине не встречал.
Мне довелось побывать на скотобойне ещё в школьные годы( в 8 классе). Была у нас такая тема: Выбор будущей профессии. Ну, и свозили нас на местный мясокомбинат. Показать производство колбасы в натуре.
Зрелище не для слабонервных. Первым процессом производства колбасы, как раз и шёл забой скотины. Девчонки, как увидели, как услышали агонический вой до конца не убитого быка... или коровы(не важно), так сразу блевонтино их сразило, как шпага матадора быка.
А под конец экскурсии нам подали свежеиспечённую колбаску.... Очень вкусную...Я уже тогда такую в магазине не встречал.
Sister of Night
Удален 9/29/2011, 7:25:28 PM
(Rimo @ 29.09.2011 - время: 15:07) Мне довелось побывать на скотобойне ещё в школьные годы( в 8 классе). Была у нас такая тема: Выбор будущей профессии. Ну, и свозили нас на местный мясокомбинат. Показать производство колбасы в натуре.
Зрелище не для слабонервных. Первым процессом производства колбасы, как раз и шёл забой скотины. Девчонки, как увидели, как услышали агонический вой до конца не убитого быка... или коровы(не важно), так сразу блевонтино их сразило, как шпага матадора быка.
А под конец экскурсии нам подали свежеиспечённую колбаску.... Очень вкусную...Я уже тогда такую в магазине не встречал.
Это разные вещи - наслаждаться вкусом колбасы и наслаждаться зрелищем убиения животных.
Зрелище не для слабонервных. Первым процессом производства колбасы, как раз и шёл забой скотины. Девчонки, как увидели, как услышали агонический вой до конца не убитого быка... или коровы(не важно), так сразу блевонтино их сразило, как шпага матадора быка.
А под конец экскурсии нам подали свежеиспечённую колбаску.... Очень вкусную...Я уже тогда такую в магазине не встречал.
Это разные вещи - наслаждаться вкусом колбасы и наслаждаться зрелищем убиения животных.
Rimo
Мастер
9/29/2011, 8:41:51 PM
(Sister of Night @ 29.09.2011 - время: 15:25) (Rimo @ 29.09.2011 - время: 15:07) Мне довелось побывать на скотобойне ещё в школьные годы( в 8 классе). Была у нас такая тема: Выбор будущей профессии. Ну, и свозили нас на местный мясокомбинат. Показать производство колбасы в натуре.
Зрелище не для слабонервных. Первым процессом производства колбасы, как раз и шёл забой скотины. Девчонки, как увидели, как услышали агонический вой до конца не убитого быка... или коровы(не важно), так сразу блевонтино их сразило, как шпага матадора быка.
А под конец экскурсии нам подали свежеиспечённую колбаску.... Очень вкусную...Я уже тогда такую в магазине не встречал.
Это разные вещи - наслаждаться вкусом колбасы и наслаждаться зрелищем убиения животных.
Так из одного же мяса сделана. Только способ убийства разный. А зрелищем можно и не смотреть. Пусть ходЮть те, кому это нравится.
Но действительно, с корридой у быка, хоть мизерный, но шанс есть. С мясокомбинатом ни у одного животного нет ни единого шанса -колбаса с него гарантированна... Хотя, единичные случаи бегства и с мясокомбината случались - старожилы рассказывали.
Зрелище не для слабонервных. Первым процессом производства колбасы, как раз и шёл забой скотины. Девчонки, как увидели, как услышали агонический вой до конца не убитого быка... или коровы(не важно), так сразу блевонтино их сразило, как шпага матадора быка.
А под конец экскурсии нам подали свежеиспечённую колбаску.... Очень вкусную...Я уже тогда такую в магазине не встречал.
Это разные вещи - наслаждаться вкусом колбасы и наслаждаться зрелищем убиения животных.
Так из одного же мяса сделана. Только способ убийства разный. А зрелищем можно и не смотреть. Пусть ходЮть те, кому это нравится.
Но действительно, с корридой у быка, хоть мизерный, но шанс есть. С мясокомбинатом ни у одного животного нет ни единого шанса -колбаса с него гарантированна... Хотя, единичные случаи бегства и с мясокомбината случались - старожилы рассказывали.
Тепло-техник
Удален 9/29/2011, 8:44:29 PM
Правда?
А ведь интерестно-какоы шанс у быка не быть убитым?Или его оставят до следующего раза.
А ведь интерестно-какоы шанс у быка не быть убитым?Или его оставят до следующего раза.
Rimo
Мастер
9/29/2011, 8:46:20 PM
(Тепло-техник @ 29.09.2011 - время: 16:44) Правда?
А ведь интерестно-какоы шанс у быка не быть убитым?Или его оставят до следующего раза.
В случае победы быка. (Интересно, их ведь специально разводят?)
А ведь интерестно-какоы шанс у быка не быть убитым?Или его оставят до следующего раза.
В случае победы быка. (Интересно, их ведь специально разводят?)
Тепло-техник
Удален 9/29/2011, 8:53:04 PM
Кстати да,стоило бы поискать информацию.
Вот для боя быков в Камарге быков выводят и тренируют специально (правда там их не убивают),а насчет животных для корриды-я вот не знаю.
Возможно,что и на мясокомбинаты они таки попадают,чего добру пропадать.
Вот для боя быков в Камарге быков выводят и тренируют специально (правда там их не убивают),а насчет животных для корриды-я вот не знаю.
Возможно,что и на мясокомбинаты они таки попадают,чего добру пропадать.
dr. JaZZ
Новичок
9/29/2011, 8:53:43 PM
(Тропиканка @ 28.09.2011 - время: 21:10) можно охотиться на зверей
Можно..
Но, имхо.. только законченные выродки, способны убивать братьев наших меньших ради собственной забавы..
Рыбаки тоже выродки?
Можно..
Но, имхо.. только законченные выродки, способны убивать братьев наших меньших ради собственной забавы..
Рыбаки тоже выродки?