Искупить вину органами для трансплантации
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Мастер
10/9/2012, 11:59:50 PM
На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь)
Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации.
Что вы думаете по этом поводу?
Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.
Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации.
Что вы думаете по этом поводу?
Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.
ih5656
Удален 10/10/2012, 12:02:12 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59)
сомнения у меня большие что после даже 10 лет отсидки и тюремной диеты его органы будут хоть на что-то пригодны.
На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь)
Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации.
Что вы думаете по этом поводу?
Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.
сомнения у меня большие что после даже 10 лет отсидки и тюремной диеты его органы будут хоть на что-то пригодны.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Мастер
10/10/2012, 12:04:23 AM
(ih5656 @ 09.10.2012 - время: 20:02)
Ну, положим, он завещание написал и сразу повесился
сомнения у меня большие что после даже 10 лет отсидки и тюремной диеты его органы будут хоть на что-то пригодны.
Ну, положим, он завещание написал и сразу повесился
DELETED
Акула пера
10/10/2012, 12:14:16 AM
При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку.
Идея хорошая.
Идея хорошая.
ih5656
Удален 10/10/2012, 12:15:09 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 20:04)
(ih5656 @ 09.10.2012 - время: 20:02)
Так его выдернуть надо из петли вовремя, и трансплантолога на готове держать. Печёнка второй свежести только в чайхане прокатывает.
(ih5656 @ 09.10.2012 - время: 20:02)
сомнения у меня большие что после даже 10 лет отсидки и тюремной диеты его органы будут хоть на что-то пригодны.
Ну, положим, он завещание написал и сразу повесился
Так его выдернуть надо из петли вовремя, и трансплантолога на готове держать. Печёнка второй свежести только в чайхане прокатывает.
Лузга
Грандмастер
10/10/2012, 12:19:14 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 10.10.2012 - время: 00:59)
Есть такое кино "Gamer" (Геймер) Там тоже такая тема проскальзывала - преступники, искупить..
Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех.
Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.
Есть такое кино "Gamer" (Геймер) Там тоже такая тема проскальзывала - преступники, искупить..
Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Мастер
10/10/2012, 12:23:49 AM
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19)
Ты сейчас об идеальном обществе говоришь. А я о конкретном случае. И даже при бесплатной медицине, органы для трансплантации надо откуда-то брать
Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех.
Ты сейчас об идеальном обществе говоришь. А я о конкретном случае. И даже при бесплатной медицине, органы для трансплантации надо откуда-то брать
ih5656
Удален 10/10/2012, 12:24:27 AM
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19)
Азохен вэй. Я таки даже согласен на платную. Только пусть лечат а не занимаются анализом сколько из меня ещё бабла высосать можно.
сделайте медицину бесплатной для всех.
Азохен вэй. Я таки даже согласен на платную. Только пусть лечат а не занимаются анализом сколько из меня ещё бабла высосать можно.
rattus
Удален 10/10/2012, 12:25:46 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59)
Незнаю как сейчас, при СССР трупную кровь в Москве собирали без всяких завещаний.
Что вы думаете по этом поводу?
Незнаю как сейчас, при СССР трупную кровь в Москве собирали без всяких завещаний.
ih5656
Удален 10/10/2012, 12:29:09 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 20:23)
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19)
Блин, ну по хорошему молодой(ая) и красивый(ая) в при получении медицинского полиса должен(а) давать согласие отказ (нужное подчеркнуть) на изъятие органов в случае несчастного случая со смертельным исходом. Но ты же понимаешь, что в нашей стране при таком раскладе резко возрастёт количество прицельно падающих с крыш листов шифера.
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19)
Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех.
Ты сейчас об идеальном обществе говоришь. А я о конкретном случае. И даже при бесплатной медицине, органы для трансплантации надо откуда-то брать
Блин, ну по хорошему молодой(ая) и красивый(ая) в при получении медицинского полиса должен(а) давать согласие отказ (нужное подчеркнуть) на изъятие органов в случае несчастного случая со смертельным исходом. Но ты же понимаешь, что в нашей стране при таком раскладе резко возрастёт количество прицельно падающих с крыш листов шифера.
Лузга
Грандмастер
10/10/2012, 12:56:24 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 10.10.2012 - время: 01:23)
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19)
Знаешь, я головой всё понимаю, конечно.. Но всё равно какой-то осадок жуткий, когда к человеку относятся как набору запчастей, кто бы он ни был..
Возможно, в этом конкретном случае есть рациональное зерно.. Тревожит, как бы это не распространилось шире и в совсем других формах. В 90-х в желтой прессе муссировали тему о импорте органов. Даже если это плод чьих-то нездоровых фантазий, само по себе это не кажется неосуществимым - сейчас, если есть деньги и нет тормозов, можно решить любую проблему. Учитывай сегодняшнее состояние общества: если внести сейчас законопроект, скажем о том, что приговорённых к пожизненному резать на запчасти, вместо того, что бы столько лет кормить - охранять, поддержат такое очень многие.
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 20:19)
Это подход, когда всё перевёрнуто с ног на голову: хотите спасти детей (и не только!) - сделайте медицину бесплатной для всех.
Ты сейчас об идеальном обществе говоришь. А я о конкретном случае. И даже при бесплатной медицине, органы для трансплантации надо откуда-то брать
Знаешь, я головой всё понимаю, конечно.. Но всё равно какой-то осадок жуткий, когда к человеку относятся как набору запчастей, кто бы он ни был..
Возможно, в этом конкретном случае есть рациональное зерно.. Тревожит, как бы это не распространилось шире и в совсем других формах. В 90-х в желтой прессе муссировали тему о импорте органов. Даже если это плод чьих-то нездоровых фантазий, само по себе это не кажется неосуществимым - сейчас, если есть деньги и нет тормозов, можно решить любую проблему. Учитывай сегодняшнее состояние общества: если внести сейчас законопроект, скажем о том, что приговорённых к пожизненному резать на запчасти, вместо того, что бы столько лет кормить - охранять, поддержат такое очень многие.
k-113
Мастер
10/10/2012, 1:16:59 AM
До людоедства один шаг. Не, я ничего против не имею, но вот для тех, у кого другая вера - ничё, всё в порядке?
Vassalina
Грандмастер
10/10/2012, 1:55:31 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59)
Возможно.Если раскаялся.
А самопожертвование даёт прощение.
На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь)
Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации.
Что вы думаете по этом поводу?
Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.
Возможно.Если раскаялся.
А самопожертвование даёт прощение.
Angelofdown
Акула пера
10/10/2012, 2:00:28 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 21:59)
Моё мнение таково. Что-то совсем плохо у нас с законодательством о детской трансплантации, насколько мне известно. И его органы могут пригодиться не обязательно ребёнку, а может, и взрослому. Насколько я знаю, в НИИ транспланталогии анализы на типирование и совместимость делаются по полису ОМС, трансплантации у нас в РФ идут по списку высокотехнологичной помощи и делаются даже иногда бесплатно (по квотам).
Так вот, мнение... Оно, конечно, корыстное. Потому что мне нужна почка, а может даже не одна и не только она понадобится. Мне вот всё равно, педофил был владельцем органа, насильник ли, убийца-маньяк или ещё кто. Если его биоматериал спасёт кому-то жизнь или продлит её, то надо делать анализы и забирать эти органы. И вообще нужно законодательно ввести норму, при которой человек, находясь в здравом уме и твёрдой памяти добровольно идёт на жертвование органов в бескорыстных целях (например, это могут делать приговорённые к пожизненному заключению, чтобы государство их не содержало и чтоб им не гнить десятилетиями в тюрьме). Может, и благое дело получится...
Лузга
Но всё равно какой-то осадок жуткий, когда к человеку относятся как набору запчастей, кто бы он ни был..
Природа как-то не предусмотрела механизма отрастания погибающих органов... Засада! А человечество ещё не придумало механические заменители для всех органов...
На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь)
Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации.
Что вы думаете по этом поводу?
Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.
Моё мнение таково. Что-то совсем плохо у нас с законодательством о детской трансплантации, насколько мне известно. И его органы могут пригодиться не обязательно ребёнку, а может, и взрослому. Насколько я знаю, в НИИ транспланталогии анализы на типирование и совместимость делаются по полису ОМС, трансплантации у нас в РФ идут по списку высокотехнологичной помощи и делаются даже иногда бесплатно (по квотам).
Так вот, мнение... Оно, конечно, корыстное. Потому что мне нужна почка, а может даже не одна и не только она понадобится. Мне вот всё равно, педофил был владельцем органа, насильник ли, убийца-маньяк или ещё кто. Если его биоматериал спасёт кому-то жизнь или продлит её, то надо делать анализы и забирать эти органы. И вообще нужно законодательно ввести норму, при которой человек, находясь в здравом уме и твёрдой памяти добровольно идёт на жертвование органов в бескорыстных целях (например, это могут делать приговорённые к пожизненному заключению, чтобы государство их не содержало и чтоб им не гнить десятилетиями в тюрьме). Может, и благое дело получится...
Лузга
Но всё равно какой-то осадок жуткий, когда к человеку относятся как набору запчастей, кто бы он ни был..
Природа как-то не предусмотрела механизма отрастания погибающих органов... Засада! А человечество ещё не придумало механические заменители для всех органов...
Angelofdown
Акула пера
10/10/2012, 2:03:21 AM
(Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14)
Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит.
При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку.
Идея хорошая.
Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит.
Vassalina
Грандмастер
10/10/2012, 2:04:36 AM
(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03)
(Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14)
почему не может?
(Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14)
При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку.
Идея хорошая.
Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит.
почему не может?
Angelofdown
Акула пера
10/10/2012, 2:12:17 AM
(Vassalina @ 10.10.2012 - время: 00:04)
(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03)
(Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14)
А закон у нас такой. С живого донора - только родственники могут органы получить. С трупа - кто угодно. Но там, если не ошибаюсь, от момента смерти до пересадки должно не более 4 часов пройти (по крайней мере, для почек именно 4-часовой дедлайн).
(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03)
(Джун @ 09.10.2012 - время: 22:14)
При желании органы можно отдать и при жизни: часть печени, почку.
Идея хорошая.
Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит.
почему не может?
А закон у нас такой. С живого донора - только родственники могут органы получить. С трупа - кто угодно. Но там, если не ошибаюсь, от момента смерти до пересадки должно не более 4 часов пройти (по крайней мере, для почек именно 4-часовой дедлайн).
Лузга
Грандмастер
10/10/2012, 2:21:25 AM
(Angelofdown @ 10.10.2012 - время: 03:00)
Я в Природу и Эволюцию не верю, но дело не в этом.. Ты лично готова отдать кому-то свою почку?
Природа как-то не предусмотрела механизма отрастания погибающих органов... Засада! А человечество ещё не придумало механические заменители для всех органов...
Я в Природу и Эволюцию не верю, но дело не в этом.. Ты лично готова отдать кому-то свою почку?
Vassalina
Грандмастер
10/10/2012, 2:39:59 AM
(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:12)
(Vassalina @ 10.10.2012 - время: 00:04)
(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03)
Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит. почему не может? А закон у нас такой. С живого донора - только родственники могут органы получить. С трупа - кто угодно. Но там, если не ошибаюсь, от момента смерти до пересадки должно не более 4 часов пройти (по крайней мере, для почек именно 4-часовой дедлайн). Но его, ради передачи органов, ни кто не усыпит. Смертная казнь у нас отменена.
А после его естественной смерти вряд ли кому то органы его помогут.
(Vassalina @ 10.10.2012 - время: 00:04)
(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:03)
Только родственникам... Муж жене даже отдать не может.... Даже если по анализам подходит. почему не может? А закон у нас такой. С живого донора - только родственники могут органы получить. С трупа - кто угодно. Но там, если не ошибаюсь, от момента смерти до пересадки должно не более 4 часов пройти (по крайней мере, для почек именно 4-часовой дедлайн). Но его, ради передачи органов, ни кто не усыпит. Смертная казнь у нас отменена.
А после его естественной смерти вряд ли кому то органы его помогут.
- Vampire -
Акула пера
10/10/2012, 3:11:18 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.10.2012 - время: 19:59)
Просто он понимает что с ним будет "там"...не факт что он и трети срока отсидит ибо "там" не любит тех кто убивает детей...а уж раскаялся правда или нет...это уж суду Божьему теперь решать, но вряд-ли есть этому прощение...
На сайте уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге наткнулась на статью. (ссылку давать не буду, бо там форум имеется, гугл всем в помощь)
Кратко суть: уполномоченному по правам ребенка в Питере пришло письмо от педофила, который надругался и убил девятилетнего мальчика. Приговор - пожизненное. Он пишет, что раскаивается, понимает, что ничего не вернуть и хочет хоть кому-то дать жизнь, поэтому просит взять его органы для трансплантации.
Что вы думаете по этом поводу?
Мое мнение таково - только Бог знает, искупит ли он этим вину, но жизнь хоть кому-то, какому-то ребенку его органы могут спасти, поэтому необходимо не только позволить ему написать такое завещание, но и обследовать организм на предмет возможности трансплантологии за счет государства, потому что зарплаты ЗЭКа никогда не хватит на полис ДМС, в рамках которого возможно такое обследование в тюрьме, а без обследования завещание на трансплантацию будет бесполезно.
Просто он понимает что с ним будет "там"...не факт что он и трети срока отсидит ибо "там" не любит тех кто убивает детей...а уж раскаялся правда или нет...это уж суду Божьему теперь решать, но вряд-ли есть этому прощение...