Инопланетяне
они среди нас
8
есть, но очень далеко
20
они нас привели на землю
7
мировое правительство скрывает от нас их существование.
15
не верю, это все бред
7
мне плевать
3
свой ответ
7
Всего голосов: 67
Sorques
Удален 9/29/2012, 5:51:47 AM
(mjo @ 29.09.2012 - время: 01:19)
А что революционного, произошло в фундаментальной науке за последние 50-лет?
Согласно материалистической философии мир познан быть не может, но тем не менее он познаваем. И лучше верить в человека и науку, тем более пользуясь ее достижениями, чем в дядек с икон. Это хотя бы ограждает от глупых заблуждений типа НЛО, экстрасенсов и апокалипсис в 2012 году.
Наука, погрязла в Чувстве Собственной Значимости и вранье. Например с первой половины 19 века знают, что Говард Вайзе подделал картуш (рамку с иероглифами) с именем Хуфу (Хеопс), но мы по прежнему считаем эту пирамиду ровесницей Хуфу. Я не технарь, но насколько знаю такая же ситуация и в прочих науках.
А мракобесие это совсем другое. Т.е. вовсе наоборот. Дать ссылку на значение этого слова?
Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу(википедия)
Именно это значение, я имел ввиду. Так как современная наука превращается в мракобесов, так же как и толерантность и демократия во всем мире, плавно переросла в Диктатуру.
Не стоит всю науку сводить к бытовухе.БАК например построили не в 40-х годах. Телескопы на орбиту выводят вовсе не для улучшения конструкции унитазов. Просто стоит иногда интересоваться современном состоянием фундаментальных наук.
А что революционного, произошло в фундаментальной науке за последние 50-лет?
Согласно материалистической философии мир познан быть не может, но тем не менее он познаваем. И лучше верить в человека и науку, тем более пользуясь ее достижениями, чем в дядек с икон. Это хотя бы ограждает от глупых заблуждений типа НЛО, экстрасенсов и апокалипсис в 2012 году.
Наука, погрязла в Чувстве Собственной Значимости и вранье. Например с первой половины 19 века знают, что Говард Вайзе подделал картуш (рамку с иероглифами) с именем Хуфу (Хеопс), но мы по прежнему считаем эту пирамиду ровесницей Хуфу. Я не технарь, но насколько знаю такая же ситуация и в прочих науках.
А мракобесие это совсем другое. Т.е. вовсе наоборот. Дать ссылку на значение этого слова?
Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу(википедия)
Именно это значение, я имел ввиду. Так как современная наука превращается в мракобесов, так же как и толерантность и демократия во всем мире, плавно переросла в Диктатуру.
mjo
Удален 9/29/2012, 7:17:37 AM
(Sorques @ 29.09.2012 - время: 01:51)
А что революционного, произошло в фундаментальной науке за последние 50-лет?
Революция в науке это когда надо переписывать все учебники. Такая революция по мнению многих происходит прямо сейчас. Она называется Постнеклассическая наука. Это переосмысление, экспериментальное подтверждение теорий и на передний план все более выдвигаются междисциплинарные и проблемно-ориентированные формы исследований.
Наука, погрязла в Чувстве Собственной Значимости и вранье. Например с первой половины 19 века знают, что Говард Вайзе подделал картуш (рамку с иероглифами) с именем Хуфу (Хеопс), но мы по прежнему считаем эту пирамиду ровесницей Хуфу. Я не технарь, но насколько знаю такая же ситуация и в прочих науках.
Не знаю как в гуманитарных науках, а в фундаментальных врать не получится. Все должно быть подтверждено экспериментом и причем неоднократно, прежде чем что-то будет признано как неоспоримый факт. Периодически возникают сенсации типа холодного ядерного синтеза или нейтрино, которое летит со скоростью выше скорости света, но все становится на свои места после проверки. Так что полагаю Ваши обвинения по отношению к фундаментальным наукам безосновательны.
Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу(википедия)
Именно это значение, я имел ввиду. Так как современная наука превращается в мракобесов, так же как и толерантность и демократия во всем мире, плавно переросла в Диктатуру.
Ну так у кого из нас проявляется враждебное отношение к науке?
Насчет демократии здесь говорить не буду, а по поводу науки я уже сказал.
А что революционного, произошло в фундаментальной науке за последние 50-лет?
Революция в науке это когда надо переписывать все учебники. Такая революция по мнению многих происходит прямо сейчас. Она называется Постнеклассическая наука. Это переосмысление, экспериментальное подтверждение теорий и на передний план все более выдвигаются междисциплинарные и проблемно-ориентированные формы исследований.
Наука, погрязла в Чувстве Собственной Значимости и вранье. Например с первой половины 19 века знают, что Говард Вайзе подделал картуш (рамку с иероглифами) с именем Хуфу (Хеопс), но мы по прежнему считаем эту пирамиду ровесницей Хуфу. Я не технарь, но насколько знаю такая же ситуация и в прочих науках.
Не знаю как в гуманитарных науках, а в фундаментальных врать не получится. Все должно быть подтверждено экспериментом и причем неоднократно, прежде чем что-то будет признано как неоспоримый факт. Периодически возникают сенсации типа холодного ядерного синтеза или нейтрино, которое летит со скоростью выше скорости света, но все становится на свои места после проверки. Так что полагаю Ваши обвинения по отношению к фундаментальным наукам безосновательны.
Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу(википедия)
Именно это значение, я имел ввиду. Так как современная наука превращается в мракобесов, так же как и толерантность и демократия во всем мире, плавно переросла в Диктатуру.
Ну так у кого из нас проявляется враждебное отношение к науке?
Насчет демократии здесь говорить не буду, а по поводу науки я уже сказал.
zLoyyyy
Мастер
9/29/2012, 8:13:18 AM
(mjo @ 28.09.2012 - время: 23:47)
Скорее воззрениями Аристотеля.
Ученые 14 века руководствовались религиозными догмами.
Скорее воззрениями Аристотеля.
Marinw
Акула пера
9/29/2012, 8:15:34 AM
(Sorques @ 29.09.2012 - время: 01:51)
Относительно мракобесия в науке не знаю. Но мне кажется, что некоторые ученые вместо науки занялись откровенным шантажом с целью получить побольше денег. Сколько они заработали на ГЛОБАЛЬНОМ ПОТЕПЛЕНИИ, трудно даже сосчитать. А теперь вытягивают деньги под предлогом, что на землю может упасть большое космическое тело. Жулики одним словом
Так как современная наука превращается в мракобесов, так же как и толерантность и демократия во всем мире, плавно переросла в Диктатуру.
Относительно мракобесия в науке не знаю. Но мне кажется, что некоторые ученые вместо науки занялись откровенным шантажом с целью получить побольше денег. Сколько они заработали на ГЛОБАЛЬНОМ ПОТЕПЛЕНИИ, трудно даже сосчитать. А теперь вытягивают деньги под предлогом, что на землю может упасть большое космическое тело. Жулики одним словом
Лузга
Грандмастер
9/29/2012, 10:34:55 AM
(mjo @ 29.09.2012 - время: 06:19)
Не стоит всю науку сводить к бытовухе. БАК например построили не в 40-х годах. Телескопы на орбиту выводят вовсе не для улучшения конструкции унитазов. Просто стоит иногда интересоваться современном состоянием фундаментальных наук.
Ну да.. Если не считать, конечно, что ещё в начале 50-х Лаврентьев предложил его общую схему, а Сахаров и Тамм доработали её, в коем виде ускорители с магнитным удержания плазмы сейчас и делают.. И кстати, какой телескоп вывели на орбиту в последнее время? И Вы, наверное, не в курсе, что НАСА свернула программу космических челноков..
Согласно материалистической философии мир познан быть не может, но тем не менее он познаваем. И лучше верить в человека и науку, тем более пользуясь ее достижениями, чем в дядек с икон. Это хотя бы ограждает от глупых заблуждений типа НЛО, экстрасенсов и апокалипсис в 2012 году. А мракобесие это совсем другое. Т.е. вовсе наоборот. Дать ссылку на значение этого слова?
У Вас, mjo, какое-то странноватое дихотомическое представление о мире: с одной стороны у вас светочи науки, а с другой некие пригрезившиеся тёмные попы. А между тем мир гораздо больше и многограннее этой вашей убогой схемы.
И НЛО, экстрасенсы, апокалипсис в 2012 году итд выходит не из Церкви, а как раз обитают в столь любимом вами обществе потребления атомизированных индивидов, жертв Болонской "научной" системы
Не стоит всю науку сводить к бытовухе.
БАК например построили не в 40-х годах. Телескопы на орбиту выводят вовсе не для улучшения конструкции унитазов. Просто стоит иногда интересоваться современном состоянием фундаментальных наук.Ну да.. Если не считать, конечно, что ещё в начале 50-х Лаврентьев предложил его общую схему, а Сахаров и Тамм доработали её, в коем виде ускорители с магнитным удержания плазмы сейчас и делают.. И кстати, какой телескоп вывели на орбиту в последнее время? И Вы, наверное, не в курсе, что НАСА свернула программу космических челноков..
Согласно материалистической философии мир познан быть не может, но тем не менее он познаваем. И лучше верить в человека и науку, тем более пользуясь ее достижениями, чем в дядек с икон. Это хотя бы ограждает от глупых заблуждений типа НЛО, экстрасенсов и апокалипсис в 2012 году. А мракобесие это совсем другое. Т.е. вовсе наоборот. Дать ссылку на значение этого слова?
У Вас, mjo, какое-то странноватое дихотомическое представление о мире: с одной стороны у вас светочи науки, а с другой некие пригрезившиеся тёмные попы. А между тем мир гораздо больше и многограннее этой вашей убогой схемы.
И НЛО, экстрасенсы, апокалипсис в 2012 году итд выходит не из Церкви, а как раз обитают в столь любимом вами обществе потребления атомизированных индивидов, жертв Болонской "научной" системы
mjo
Удален 9/29/2012, 11:57:30 AM
(Лузга @ 29.09.2012 - время: 06:34)
Речь шла о науке в последние 50 лет, если Вы посмотрели историю дискуссии. Что касается ускорителей на встречных пучках (коллайдеров), то это не совсем то о чем написали Вы . Точнее совсем не то.
А запустили оптический телескоп ХАББЛ и еще несколько обсерваторий за последние 20-25 лет. Последнюю где-то лет 10 назад. И следующая планируется где-то в 2015. А что? И при чем здесь челноки? Вообще мы о НЛО и естественном непреодолимом препятствии для инопланетян.
У Вас, mjo, какое-то странноватое дихотомическое представление о мире: с одной стороны у вас светочи науки, а с другой некие пригрезившиеся тёмные попы. А между тем мир гораздо больше и многограннее этой вашей убогой схемы.
И НЛО, экстрасенсы, апокалипсис в 2012 году итд выходит не из Церкви, а как раз обитают в столь любимом вами обществе потребления атомизированных индивидов, жертв Болонской "научной" системы
Это вещи одного порядка - мистического сознания. К Болонскому стандарту образования отношения не имеет. Поклонников сказок гораздо больше, чем выпускников Болонской системы.
Ну да.. Если не считать, конечно, что ещё в начале 50-х Лаврентьев предложил его общую схему, а Сахаров и Тамм доработали её, в коем виде ускорители с магнитным удержания плазмы сейчас и делают.. И кстати, какой телескоп вывели на орбиту в последнее время? И Вы, наверное, не в курсе, что НАСА свернула программу космических челноков..
Речь шла о науке в последние 50 лет, если Вы посмотрели историю дискуссии. Что касается ускорителей на встречных пучках (коллайдеров), то это не совсем то о чем написали Вы . Точнее совсем не то.
А запустили оптический телескоп ХАББЛ и еще несколько обсерваторий за последние 20-25 лет. Последнюю где-то лет 10 назад. И следующая планируется где-то в 2015. А что? И при чем здесь челноки? Вообще мы о НЛО и естественном непреодолимом препятствии для инопланетян.
У Вас, mjo, какое-то странноватое дихотомическое представление о мире: с одной стороны у вас светочи науки, а с другой некие пригрезившиеся тёмные попы. А между тем мир гораздо больше и многограннее этой вашей убогой схемы.
И НЛО, экстрасенсы, апокалипсис в 2012 году итд выходит не из Церкви, а как раз обитают в столь любимом вами обществе потребления атомизированных индивидов, жертв Болонской "научной" системы
Это вещи одного порядка - мистического сознания. К Болонскому стандарту образования отношения не имеет.
Поклонников сказок гораздо больше, чем выпускников Болонской системы. 
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2012, 1:45:28 PM
(mjo @ 28.09.2012 - время: 21:12)
(Sorques @ 28.09.2012 - время: 20:34)
НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению
Мнение ученых НАСА - создание ворп-драйва теоретически выполнимо и стоит дальнейших исследований.
(Sorques @ 28.09.2012 - время: 20:34)
Если у них роллс-ройсовские двигатели на керосине, то да...но вряд ли.
Это земной взгляд 20-го века, на вселенские проблемы.
Да поймите же, есть вещи, которые навсегда. Одна из них - скорость света.
НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению
Мнение ученых НАСА - создание ворп-драйва теоретически выполнимо и стоит дальнейших исследований.
brodiaga985
Любитель
9/29/2012, 3:02:17 PM
проголосовал за пункт 2 они есть но где то очень далеко. Как то не хочется верить что мы в этом мире совсем одни.
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2012, 3:10:27 PM
(brodiaga985 @ 29.09.2012 - время: 11:02)
Астрономы обнаружили область космоса, полную "строительного материала" для жизненных форм.
Как то не хочется верить что мы в этом мире совсем одни.
Астрономы обнаружили область космоса, полную "строительного материала" для жизненных форм.
yellowfox
Акула пера
9/29/2012, 3:21:08 PM
(zLoyyyy @ 28.09.2012 - время: 16:15)
(yellowfox @ 28.09.2012 - время: 09:32)
Вспомните, что написали о Великой Отечественной войне историки-сталинисты, некоторые из них были очевидцами событий...
(yellowfox @ 28.09.2012 - время: 09:32)
считая её историческим документом.
Исторический документ это документ, написанный современником, описываемых событий. Думаю, что Библия, за исключением периода до выхода евреев из Египта может считаться историческим документом. Особенно, когда других документов нет.
Вспомните, что написали о Великой Отечественной войне историки-сталинисты, некоторые из них были очевидцами событий...
HAttis
Мастер
9/29/2012, 3:35:49 PM
(Sorques @ 28.09.2012 - время: 23:39)
(HAttis @ 28.09.2012 - время: 23:12)
<q>Если честно:
Никогда подобных утверждений не видел и не слышал. Кроме как ссылки в книге одного исследователя, но на мой непрофессиональный взгляд, автор очень серьезно подходил к вопросу доверия посторонним специалистам. Вот и поверил, я ж доверчивый....</q> <q>Не совсем понял...Утверждений о водных эрозиях на Сфинксе?</q>
Массовом и официальном подтверждении геологами данной теории.
И уж не помню кто, возможно упомянутый автор, выдвинул интересную теорию о том, что пирамиды в Гизе строили не древние египтяне и не первая цивилизация, а те, кто был между ними (условно - вторая цивилизация).
(HAttis @ 28.09.2012 - время: 23:12)
<q>Если честно:
Никогда подобных утверждений не видел и не слышал. Кроме как ссылки в книге одного исследователя, но на мой непрофессиональный взгляд, автор очень серьезно подходил к вопросу доверия посторонним специалистам. Вот и поверил, я ж доверчивый....</q> <q>Не совсем понял...Утверждений о водных эрозиях на Сфинксе?</q>
Массовом и официальном подтверждении геологами данной теории.
И уж не помню кто, возможно упомянутый автор, выдвинул интересную теорию о том, что пирамиды в Гизе строили не древние египтяне и не первая цивилизация, а те, кто был между ними (условно - вторая цивилизация).
mjo
Удален 9/29/2012, 4:43:36 PM
(Nancy @ 29.09.2012 - время: 09:45)
Истинно говорю вам: четвертого мая 1925 года Земля налетит на небесную ось ! (с)
НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению
Мнение ученых НАСА - создание ворп-драйва теоретически выполнимо и стоит дальнейших исследований.
Истинно говорю вам: четвертого мая 1925 года Земля налетит на небесную ось ! (с)
Lady Mechanika
Грандмастер
9/29/2012, 5:45:54 PM
(mjo @ 29.09.2012 - время: 12:43)
Вы оч много общаетесь с верующими - не доведет до добра это.
Истинно говорю вам: четвертого мая 1925 года Земля налетит на небесную ось ! (с)
Вы оч много общаетесь с верующими - не доведет до добра это.
mjo
Удален 9/29/2012, 7:19:31 PM
(Nancy @ 29.09.2012 - время: 13:45)
Пытаюсь сеять разумное, доброе, вечное... Главным образом разумное. Может меня даже наградят. Посмертно...
Вы оч много общаетесь с верующими - не доведет до добра это.
Пытаюсь сеять разумное, доброе, вечное... Главным образом разумное. Может меня даже наградят. Посмертно...
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 7:24:13 PM
(mjo @ 29.09.2012 - время: 15:19)
Сейте! Спасибо Вам скажет русский народ © Маяковский
Пытаюсь сеять разумное, доброе, вечное...
Сейте! Спасибо Вам скажет русский народ © Маяковский
zLoyyyy
Мастер
9/29/2012, 7:59:57 PM
(yellowfox @ 29.09.2012 - время: 11:21)
Это исторические документы.
Вспомните, что написали о Великой Отечественной войне историки-сталинисты, некоторые из них были очевидцами событий...
Это исторические документы.
yellowfox
Акула пера
9/29/2012, 9:09:24 PM
Это НЕ исторические документы...
Другой пример:в Риме есть колонна Траяна, с барельефами легионеров и их противников.
Сарматских тяжелые всадники покрыты сплошным "комбинезоном" из роговых чешуек,
даже у лошадей были закрыты ноги. Потом нашли такое снаряжение в кургане.
Оказалось-у лошадей зашита была в виде попоны, ноги и живот были открытыми.
Скульптор не видел этого снаряжения, а барельеф делал со слов...
И многие исторические документы написаны со слов...
Другой пример:в Риме есть колонна Траяна, с барельефами легионеров и их противников.
Сарматских тяжелые всадники покрыты сплошным "комбинезоном" из роговых чешуек,
даже у лошадей были закрыты ноги. Потом нашли такое снаряжение в кургане.
Оказалось-у лошадей зашита была в виде попоны, ноги и живот были открытыми.
Скульптор не видел этого снаряжения, а барельеф делал со слов...
И многие исторические документы написаны со слов...
Sorques
Удален 9/29/2012, 11:01:28 PM
(mjo @ 29.09.2012 - время: 03:17)
Наука, это бизнес, все что не вписывается в мэйнстрим считается опасной крамолой и ученые мужи с ней борются, так как новое может повредить их карьере. Схема распространенная и вы вряд ли с этим будите спорить.
Если завтра группа ученых напишет ряд трудов по НЛО и найдет поддержку у государства и бизнеса, то при том же наборе инфе о данном предмете, за пару лет в обществе и науке утвердят их наличие.
Ну так у кого из нас проявляется враждебное отношение к науке?
Насчет демократии здесь говорить не буду, а по поводу науки я уже сказал.
Наука, это бизнес, все что не вписывается в мэйнстрим считается опасной крамолой и ученые мужи с ней борются, так как новое может повредить их карьере. Схема распространенная и вы вряд ли с этим будите спорить.
Если завтра группа ученых напишет ряд трудов по НЛО и найдет поддержку у государства и бизнеса, то при том же наборе инфе о данном предмете, за пару лет в обществе и науке утвердят их наличие.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 11:31:58 PM
(Sorques @ 29.09.2012 - время: 19:01)
У меня лично ни малейшего сомнения на этот счет. Поверят так же как когда-то в теорию относительности Эйнштейна.
Если завтра группа ученых напишет ряд трудов по НЛО и найдет поддержку у государства и бизнеса, то при том же наборе инфе о данном предмете, за пару лет в обществе и науке утвердят их наличие.
У меня лично ни малейшего сомнения на этот счет. Поверят так же как когда-то в теорию относительности Эйнштейна.
mjo
Удален 9/30/2012, 1:10:09 AM
(Sorques @ 29.09.2012 - время: 19:01)
По разному бывает. Но фундаментальные науки это прежде всего доказательная база. Что касается НЛО, то об этом итак пишут кому не лень. А официально объявлять НЛО пришельцами, причем абсолютно без доказательств, никто в здравом уме не станет. Найдутся безусловно всякие "ученые", но большинство дорожит своей репутацией. В России, если Вы не знаете есть РАН - Российская академия наук. И есть РАЕН - Российская академия естественных наук. По сути это ООО. Так вот РАЕН и собирает под свои знамена всяких Петриков, Марковых и пр. Они разгоняют облака , продают торсионные генераторы и занимаются прочей муйней. Но путать РАН и РАЕН не надо. А Вы всех одной меркой меряете.
Наука, это бизнес, все что не вписывается в мэйнстрим считается опасной крамолой и ученые мужи с ней борются, так как новое может повредить их карьере. Схема распространенная и вы вряд ли с этим будите спорить.
Если завтра группа ученых напишет ряд трудов по НЛО и найдет поддержку у государства и бизнеса, то при том же наборе инфе о данном предмете, за пару лет в обществе и науке утвердят их наличие.
По разному бывает. Но фундаментальные науки это прежде всего доказательная база. Что касается НЛО, то об этом итак пишут кому не лень. А официально объявлять НЛО пришельцами, причем абсолютно без доказательств, никто в здравом уме не станет. Найдутся безусловно всякие "ученые", но большинство дорожит своей репутацией. В России, если Вы не знаете есть РАН - Российская академия наук. И есть РАЕН - Российская академия естественных наук. По сути это ООО. Так вот РАЕН и собирает под свои знамена всяких Петриков, Марковых и пр. Они разгоняют облака , продают торсионные генераторы и занимаются прочей муйней. Но путать РАН и РАЕН не надо. А Вы всех одной меркой меряете.