Инопланетяне
они среди нас
8
есть, но очень далеко
20
они нас привели на землю
7
мировое правительство скрывает от нас их существование.
15
не верю, это все бред
7
мне плевать
3
свой ответ
7
Всего голосов: 67
revizor
Акула пера
10/3/2012, 7:57:03 PM
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:52)
Вы что, прикалываетесь?
1.кроме последнего века, когда были "свидетельства" о контакте с пришельцами?
2.откуда вы знаете что используются и что не используются в армиях?
3. можно пример когда люди чего то наблюдали или изображали пришельцев?
Вы что, прикалываетесь?
Иллюзорный
Грандмастер
10/3/2012, 8:03:26 PM
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:52)
1. Всю историю человечества. Вы правда думаете, что "боги, черти, демоны" и пр. - всегда плод буйной фантазии и неуемного воображения?
2. В каком смысле, откуда? Источников миллион, даже для того кто не служил.
Всякие шары, быстро и бесшумно летающие по непонятным траекториями и т.п., видели еше годах в 70-х сами военные. По рассказам военных летчиков, они их даже пытались атаковать или хотя бы подлетать близко. Свидетельств самих военных много, даже в этой теме есть.
Ну и где же эти "шары" на службе хотя бы одной армии мира? Почему до сих пор эти технологии не рассекречены и не внедрены повсеместно, за столько лет? Почему спецслужбы США считают их нашими разработками, наши - американскими? Неужели настолько засекречены?
3. См. п. 1. Если нужны конкретно изображения - ну хотя бы к изобразительному искусству народов Мезоамерики обратитесь...
1.кроме последнего века, когда были "свидетельства" о контакте с пришельцами?
2.откуда вы знаете что используются и что не используются в армиях?
3. можно пример когда люди чего то наблюдали или изображали пришельцев?
1. Всю историю человечества. Вы правда думаете, что "боги, черти, демоны" и пр. - всегда плод буйной фантазии и неуемного воображения?
2. В каком смысле, откуда? Источников миллион, даже для того кто не служил.
Всякие шары, быстро и бесшумно летающие по непонятным траекториями и т.п., видели еше годах в 70-х сами военные. По рассказам военных летчиков, они их даже пытались атаковать или хотя бы подлетать близко. Свидетельств самих военных много, даже в этой теме есть.
Ну и где же эти "шары" на службе хотя бы одной армии мира? Почему до сих пор эти технологии не рассекречены и не внедрены повсеместно, за столько лет? Почему спецслужбы США считают их нашими разработками, наши - американскими? Неужели настолько засекречены?
3. См. п. 1. Если нужны конкретно изображения - ну хотя бы к изобразительному искусству народов Мезоамерики обратитесь...
revizor
Акула пера
10/3/2012, 8:10:34 PM
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:58)
(revizor @ 03.10.2012 - время: 15:57)
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:52)
Я дико извиняюсь, но написанное Вами звучит как-то странновато...
По первому Вашему вопросу - эти контакты описывались в истории различных народов, как встречи с кем-то, обладающим теми, или иными сверхспособностями.
Да, я понимаю что сказка, и она ложь, но не могут люди не имеющие меж собой никакого сообщения, и находящиеся в разных частях планеты, передвать устно и письменно схожие придания. Только не говорите, чтобы я провел Вам сравнительный анализ приданий древности.
Про армейские технологии - без комментариев, бессмысленый вопрос по определению.
По третьему - первое что под руку попалось...
(revizor @ 03.10.2012 - время: 15:57)
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:52)
1.кроме последнего века, когда были "свидетельства" о контакте с пришельцами?
2.откуда вы знаете что используются и что не используются в армиях?
3. можно пример когда люди чего то наблюдали или изображали пришельцев?
Вы что, прикалываетесь?
пардон, кто то уже ответил на эти вопросы?
Я дико извиняюсь, но написанное Вами звучит как-то странновато...
По первому Вашему вопросу - эти контакты описывались в истории различных народов, как встречи с кем-то, обладающим теми, или иными сверхспособностями.
Да, я понимаю что сказка, и она ложь, но не могут люди не имеющие меж собой никакого сообщения, и находящиеся в разных частях планеты, передвать устно и письменно схожие придания. Только не говорите, чтобы я провел Вам сравнительный анализ приданий древности.
Про армейские технологии - без комментариев, бессмысленый вопрос по определению.
По третьему - первое что под руку попалось...
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2012, 8:11:26 PM
2. В стройбате используется. Секретный угол заточки лопаты.
Почему нет смайлика trolface?
Почему нет смайлика trolface?
mjo
Удален 10/3/2012, 8:15:48 PM
(revizor @ 03.10.2012 - время: 15:53)
(mjo @ 03.10.2012 - время: 15:39)
Да ладно!
(mjo @ 03.10.2012 - время: 15:39)
Люди видят то, что хотят увидеть. По записям матросов Колумба, они видели в море морских чудовищ .
Так их и сейчас видят, но чаще их трупы, выброшенные на берег.
Да ладно!
anvil
Мастер
10/3/2012, 8:18:44 PM
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:42)
(revizor @ 03.10.2012 - время: 14:27)
Не в египетских, а в шумерских. И вполне соответствующие шумерским технологиям.
Из-за отсутствия науки у шумеров к развитию каких-либо технологий это не привело.
(revizor @ 03.10.2012 - время: 14:27)
Подобных передач всё больше и больше...
...Складывается впечатление, что людское сознание к чему-то сознательно и неуклонно подготавливают.
Справедливости ради, журналюги ради поднятия рейтинга канала показать могут что угодно. Но то что периодически натыкаются люди на вещи, заставляющие официальную науку мямлить что-то невразумительное - факт.
Например, то что в египетских пирамидах обнаружены электрические батареи - уже признали ученые? Или все еще заводят свою любимую шарманку, что это просто палочки-сосудики, не больше?
Не в египетских, а в шумерских. И вполне соответствующие шумерским технологиям.
Из-за отсутствия науки у шумеров к развитию каких-либо технологий это не привело.
anvil
Мастер
10/3/2012, 8:24:07 PM
(revizor @ 03.10.2012 - время: 14:53)
Чистота металла в 99,72% в той колонне - это фантазия уфологов. Самое, что ни на есть обычно железо по технологиям того времени, изрядно проржавевшее за сотни лет.
И каким, по Вашему, образом древние индусы добились чистоты металла в 99,72% которую можно получить только при плавке в условиях вакуума...
Чистота металла в 99,72% в той колонне - это фантазия уфологов. Самое, что ни на есть обычно железо по технологиям того времени, изрядно проржавевшее за сотни лет.
Иллюзорный
Грандмастер
10/3/2012, 8:25:59 PM
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 16:11)
1. Библия, Ветхий Завет, мифы Древнего Египта... Дальше продолжать? Или "боги", которые дарят людям жизнь, учат их всему нужному и вообще создают Землю, в мифах народов, никак не связанных между собой - нечто земное?
А Магомет, по-вашему, голоса эльфов и хоббитов слышал? ))
2. Странные какие военные. В космос летать предпочитают непонятно на чем, теряя "шаттлов" больше, чем запустили. Воюют черт-те чем, предпочитая гробить тысячи жизней солдат и военного имущества на миллиарды у.е. Лишь бы никто о технологиях не узнал, которые у них есть...
3. Они точно изображают не землян. А вот КОГО - вопрос. Может, "богов", которых выдумал жрец/шаман или сам художник. А может, и...
Иллюзорный
1. нет я так не думаю. но дайте мне конкретный пример, не совсем понимаю о чем речь просто. и почему это должны быть обязательно ИНОпланетяне, а не черти или демоны с земли. хоть эльфы или троли.
2. "военные" еще ничего не значит. это все равно что судить о политике россии со слов "граждан", многие из них ничего в этом не понимают и не обладают нужной информацией. зачем технологии рассекречивать? смысл? в войне не принято позволять противнику узнать каким оружием вы обладаете. что они "считают" вы не знаете, вы знаете что они говорят,а это уже как на холодной войне: ссср говорит что сша зло, сша говорит что ссср зло.
3. ну а с чего вы решили что они изображают ИНОпланетян??
1. Библия, Ветхий Завет, мифы Древнего Египта... Дальше продолжать? Или "боги", которые дарят людям жизнь, учат их всему нужному и вообще создают Землю, в мифах народов, никак не связанных между собой - нечто земное?
А Магомет, по-вашему, голоса эльфов и хоббитов слышал? ))
2. Странные какие военные. В космос летать предпочитают непонятно на чем, теряя "шаттлов" больше, чем запустили. Воюют черт-те чем, предпочитая гробить тысячи жизней солдат и военного имущества на миллиарды у.е. Лишь бы никто о технологиях не узнал, которые у них есть...
3. Они точно изображают не землян. А вот КОГО - вопрос. Может, "богов", которых выдумал жрец/шаман или сам художник. А может, и...
anvil
Мастер
10/3/2012, 8:38:51 PM
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 16:25)
(anvil @ 03.10.2012 - время: 16:24)
С этим к Путину. :)
(anvil @ 03.10.2012 - время: 16:24)
Чистота металла в 99,72% в той колонне - это фантазия уфологов.
кстати, сколько они зарабатывают?
С этим к Путину. :)
Иллюзорный
Грандмастер
10/3/2012, 8:44:48 PM
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 16:30)
1. Просто я считаю, что "боги" из древних мифов - это пришельцы. Поэтому и голосовал за соответствующий пункт в опросе. Ну вот не верю я в теории Дарвина и "Большого взрыва", потому-что они мало что объясняют...
2. На все военные разработки есть срок секретности. Разработка, засекреченная на полвека и больше - нечто нереальное, в наше время...
С военных, служивших на засекреченных объектах, берут подписку о неразглашении на определенный срок (вряд ли больше лет 15-20). По его истечении они могут об этом говорить свободно. И говорят. Например, мой друг рассказывал о корабле "Диксон", в эскадре с которым он служил. Что за кораблик - погуглите, если не знаете. ))
Но вот рассказов от тех, кто служил и работал в "дивизионах НЛО", пока что-то не слышно. Как не слышно о том, где они выпускаются, откуда запускаются, для чего вообще созданы.
Вы считаете, что в наше век информации это возможно - вообще ничего об этом не знать?
3. 50 000 возможностей, говорите? Назовите хотя бы пару...
Иллюзорный
1.но где вы там увидели инопланетян? эти книги говорят о боге. Магомет по моему слышал голос бога.
но вы все это сводите к инопланетянам: бога нет, но есть инопланетяне?
2. с чего вы взяли что эти технологии могут летать в космос?
вы играете в карты? нормально будет в самой начале игры ходить тузом? тоже самое и с секретными военными разработками.
3. значит вы не знаете что инопланетян? есть 50000 возможностей, и среди них вы выбрали ту что вам больше всего нравится?
1. Просто я считаю, что "боги" из древних мифов - это пришельцы. Поэтому и голосовал за соответствующий пункт в опросе. Ну вот не верю я в теории Дарвина и "Большого взрыва", потому-что они мало что объясняют...
2. На все военные разработки есть срок секретности. Разработка, засекреченная на полвека и больше - нечто нереальное, в наше время...
С военных, служивших на засекреченных объектах, берут подписку о неразглашении на определенный срок (вряд ли больше лет 15-20). По его истечении они могут об этом говорить свободно. И говорят. Например, мой друг рассказывал о корабле "Диксон", в эскадре с которым он служил. Что за кораблик - погуглите, если не знаете. ))
Но вот рассказов от тех, кто служил и работал в "дивизионах НЛО", пока что-то не слышно. Как не слышно о том, где они выпускаются, откуда запускаются, для чего вообще созданы.
Вы считаете, что в наше век информации это возможно - вообще ничего об этом не знать?
3. 50 000 возможностей, говорите? Назовите хотя бы пару...
Иллюзорный
Грандмастер
10/3/2012, 9:11:55 PM
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 16:55)
1. Если с Земли - ну так и кто это, и куда они подевались, где следы их пребывания и существования? И опять-таки это не объясняет, существует ли жизнь на других планетах, одиноки ли мы во Вселенной и все такое...
Во всех религиях и культах, насколько помню, "боги" являлись с неба, туда же и уходили...
2. Гм... Полностью бесшумные двигатели, взлетать без разбега и так же садиться, возможность двигаться с огромной скоростью и мгновенно менять направление движения в любом направлении, зависать на любой высоте, иметь неуязвимую для оружия оболочку, в конце концов быть невидимыми на радарах - ну неужели бы ничего этого не использовали бы на других видах оружия, да и в гражданской сфере, за столько лет-то???
3. "Параллельные миры" - это даже на мой ненаучный взгляд гораздо более крамольно и недоказуемо, чем пришельцы с других планет. Есть ли они вообще, эти параллельные миры...
Сериал не видел, не знаю даже о существовании такого.
Иллюзорный
1.а они не могут быть с земли? они обязательно должны быть с других планет?
2. я считаю что это возможно. если это оружие действительно дает преимущество, то оно будет зассекречено до тех пор, пока не появится повод его использовать. до сех пор его не было.
3. троли, оборотни, "перевертыши", драконы, ангелы, демоны, джины, эльфы, феи....
видели сериал "гримм"? вот вам еще пару сотен существ.
кстати, джины, такими какие они описанны в исламе, это вообще очень удобный вариант: потому что могут принимать ЛЮБОЙ облик, имеют огромную силу, и могут перемещатся через этот и парелельный мир.
1. Если с Земли - ну так и кто это, и куда они подевались, где следы их пребывания и существования? И опять-таки это не объясняет, существует ли жизнь на других планетах, одиноки ли мы во Вселенной и все такое...
Во всех религиях и культах, насколько помню, "боги" являлись с неба, туда же и уходили...
2. Гм... Полностью бесшумные двигатели, взлетать без разбега и так же садиться, возможность двигаться с огромной скоростью и мгновенно менять направление движения в любом направлении, зависать на любой высоте, иметь неуязвимую для оружия оболочку, в конце концов быть невидимыми на радарах - ну неужели бы ничего этого не использовали бы на других видах оружия, да и в гражданской сфере, за столько лет-то???
3. "Параллельные миры" - это даже на мой ненаучный взгляд гораздо более крамольно и недоказуемо, чем пришельцы с других планет. Есть ли они вообще, эти параллельные миры...
Сериал не видел, не знаю даже о существовании такого.
ih5656
Удален 10/4/2012, 12:00:39 AM
Я вот подозреваю, что аврамистическая триада это идеологическая диверсия пришельцев с целью затормозить развитие человеческой цивилизации.
ps2000
Акула пера
10/4/2012, 12:07:59 AM
(ih5656 @ 03.10.2012 - время: 20:00)
Во-во. А за ними госдеп стоит во главе с английской королевой
Я вот подозреваю, что аврамистическая триада это идеологическая диверсия пришельцев с целью затормозить развитие человеческой цивилизации.
Во-во. А за ними госдеп стоит во главе с английской королевой
HAttis
Мастер
10/4/2012, 12:59:28 AM
(ih5656 @ 03.10.2012 - время: 20:00)
<q>Я вот подозреваю, что аврамистическая триада это идеологическая диверсия пришельцев с целью затормозить развитие человеческой цивилизации.</q>
Переделай к чертям, сейчас до народа дойдет, что ты евреев, инопланетными диверсантами назвал и попрет истерика.
Оно тебе надо?
<q>Я вот подозреваю, что аврамистическая триада это идеологическая диверсия пришельцев с целью затормозить развитие человеческой цивилизации.</q>
Переделай к чертям, сейчас до народа дойдет, что ты евреев, инопланетными диверсантами назвал и попрет истерика.
Оно тебе надо?
ih5656
Удален 10/4/2012, 1:01:36 AM
(HAttis @ 03.10.2012 - время: 20:59)
(ih5656 @ 03.10.2012 - время: 20:00)
Подожди, а это не моя чтоле тема? А какого лешего я её тогда развиваю?
(ih5656 @ 03.10.2012 - время: 20:00)
<q>Я вот подозреваю, что аврамистическая триада это идеологическая диверсия пришельцев с целью затормозить развитие человеческой цивилизации.</q>
Переделай к чертям, сейчас до народа дойдет, что ты евреев, инопланетными диверсантами назвал и попрет истерика.
Оно тебе надо?
Подожди, а это не моя чтоле тема? А какого лешего я её тогда развиваю?
HAttis
Мастер
10/4/2012, 1:32:03 AM
(ih5656 @ 03.10.2012 - время: 21:01)
<q>Подожди, а это не моя чтоле тема? А какого лешего я её тогда развиваю?</q>
Обознался?
В стартовый загляни.
<q>Подожди, а это не моя чтоле тема? А какого лешего я её тогда развиваю?</q>
Обознался?
В стартовый загляни.
Sorques
Удален 10/4/2012, 1:33:41 AM
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:33)
Они это знали возможно от догонов, у которых Сириус был практически культом. Дикий народ в Мали и такие познания, которые наверно нужны для правельного выпаса коз...
Это иероглиф и не более того. То, что эфиопы знали о двойной системе Сириуса - миф.
Они это знали возможно от догонов, у которых Сириус был практически культом. Дикий народ в Мали и такие познания, которые наверно нужны для правельного выпаса коз...
скрытый текст
Можно предположить: именно догонам удалось зарегистрировать взрыв Сириуса В, не замеченный астрономами других стран. Но здесь мы оказываемся в ситуации, когда - по известному выражению - "загадка объясняется тайной". В самом деле, догоны не только отметили сам факт изменения яркости Сириуса, но и прекрасно разобрались, что взорвался не он, а его спутник, известный нам как Сириус В, а догонам - как По толо, звезда По.
Еще в 1950 году М. Гриоль и Ж. Дитерлен в "Журнале общества африканистов" обратили внимание на необычные представления догонов о Сириусе: эта звезда считалась тройной, а главный компонент именовался Сиги толо, а спутники его - По толо и Эмме йа толо. Здесь следует заметить, что догоны делят все небесные тела на планеты, звезды и спутники. Звезды именуются толо, планеты - толо таназе ("звезды, которые движутся"). Первые входят в семью звезд, которые не обращаются (вокруг другой звезды) - толо дигелеле тогу; вторые - в "семью звезд, которые обращаются" - толо гону тогу. Спутники называются толо гонозе - "звезды, которые описывают круги". Точность и четкость этих представлений поразительны (не забудем, что речь идет о народе, чьи обычаи и мифология носят на себе печать глубокой древности). Но еще более загадочен тот факт, что характеристики звезды По ни в чем существенном не отличаются от характеристик Сириуса В, определенных уже в наше время с помощью весьма совершенных приборов.
Прежде всего звезда По - белая, как зерно по (фонио, разновидность проса). В святилищах догонов эта звезда символизируется очень белым камнем. Период обращения По толо вокруг Сиги толо составляет 50 лет (современные данные: 49,9 года). Эта звезда имеет небольшие размеры при огромном весе и плотности: "Она самая маленькая и самая тяжелая из всех звезд". Согласно воззрениям догонов все вещи в мире состоят из четырех основных элементов - земли, воды, воздуха и огня. В По толо элемент "земля" заменен "металлом" во всех его видах и особенно виде "сагала". Это металл "более блестящий, чем железо, и такой тяжелый, что все земные существа, объединившись, не смогли бы поднять и частицы".
Но если тождество По толо и Сириуса В вряд ли можно подвергать сомнению, то с Эмме йа толо положение не столь просто.
Современной астрономии второй спутник Сириуса неизвестен, хотя в течении последних десятилетий астрономы разных стран неоднократно высказывали предположение о существовании в этой системе еще одной звезды. Небезынтересно и представление догонов о том, что Эмме йа толо вращается вокруг Сиги толо по более длинной траектории, чем звезда По, а период обращения составляет те же 50 лет. Звезда Эмме йа несколько больше, чем По толо, и в 4 раза легче. Еще ее называют "маленьким солнцем женщин" - йау наи даги.
Если бы астрономические знания догонов ограничивались лишь сведениями о системе Сириуса, можно было бы, как это и сделал Мак-Кри, предположить, что совпадение этих сведений с реальностью совершенно случайно, и таким образом "закрыть" проблему.
Увы, пример с Сириусом не единичен. Догоны знают, что звезды "удалены от Земли, близко к которой находится только Солнце".
Сириус, именуемый "пупом мира", играет главную роль в группе звезд, включающей созвездие Ориона и некоторое число близлежащих (на небосводе) звезд. К последним относятся Плеяды, "звезда Козьего Пастуха" - Энегерин толо (гамма Малого Пса), Тара толо (Процион) и др. Совокупность этих светил составляет "внутреннюю" систему звезд (или "опору основы мира"), которая, по мнению догонов, непосредственно участвует в жизни и развитии людей на Земле. "Внешняя" же система состоит из других, более далеких светил, "в меньшей степени вмешивающихся в человеческую жизнь". Эта система образует "спиральный звездный мир" - Йалу уло, - который можно наблюдать на небе в виде Млечного Пути. Олубару полагают, что Йалу уло вращается вокруг оси, проходящей через Полярную звезду и созвездие Южного Креста. (На самом деле полюсы Галактики проецируются: северный - на созвездие Волос Вероники, южный - на созвездие Скульптора. Любопытно, однако, что ось Полярная - Южный Крест лежит почти в одной плоскости с осью Галактики и "почти" - расхождение составляет 5o-7o - перпендикулярна к ней). Таких "спиральных звездных миров", или, по современной терминологии, галактик, во вселенной бесконечно много, а сама вселенная "бесконечна, но измерима".
Более того: она населена различными живыми существами. На "других землях", по мнению догонов, есть "рогатые, хвостатые, крылатые, ползающие люди". Что касается растений, то, к примеру, семена тыквы и щавеля "перед тем, как попасть на Землю, легли на край Млечного Пути" и "проросли во всех мирах вселенной". Понимать эти сведения буквально, разумеется, не приходится, но они ясно выражают уверенность догонов в существовании внеземной жизни.
О строении солнечной системы догонам также кое-что известно. Правда, для них она состоит лишь из пяти планет - Венеры, Земли, марса, Юпитера и Сатурна. Вместе с тем догоны знаю, что Солнце вращается вокруг своей оси, а Земля "вертится вокруг себя и пробегает, кроме того, большой круг адуно дигили - "круг мира" - как волчок, вращение которого сопровождается еще и перемещением". Луна - Ие пилу - "сухая и мертвая", и она вертится вокруг Земли. У Юпитера - Дана толо - есть четыре спутника, изображаемых как четыре небольших камня рядом с камнем побольше (символизирующим планету), а у Сатурна - Йалу уло толо - "постоянное гало" (то есть кольцо). Дана толо (Юпитер), Толо йазу (Венера), Йапуну толо (Марс), Йалу уло толо (Сатурн) вращаются вокруг Солнца. Говорят: "Юпитер следует за Венерой, медленно вращаясь вокруг Солнца".
Вместе с тем догоны не знают о существовании внешних планет и Меркурия (если не отождествлять последний с Йазу данала толо - "звездой, которая сопровождает Венеру").Но где же источник изложенных выше знаний догонских "посвященных"? Ясно, что речь может идти только о заимствованиях, ибо уровень технического развития догонов просто не позволил бы им узнать что-либо подобное без "помощи со стороны". Но и приписав астрономические знания догонов древним египтянам (как это сделал Мак-Кри, одновременно объявив звезду По миражом, возникающим при восходе Сириуса) или арабам мы лишь отодвигаем загадку вглубь веков, не решая ее.
Или считать источником заимствований современную европейскую цивилизацию? Но и это предположение встречается со значительными трудностями. Прежде всего По толо играет в мифологии догонов центральную роль, является символом всего творения... Но Сириус В был открыт в 1862 году, а его необычно высокая плотность определена лишь перед началом первой мировой войны. Может ли целый народ основать свою мифологию только на недавних заимствованиях?
Интересно и следующее: как взрыв Сириуса В, так и наличие у Сириуса второго спутника до сего дня фигурируют лишь в гипотезах специалистов-астрономов. Значит ли это, что догоны "заимствуют" и гипотезы?
Журнал "Observatory", утверждающий, что догоны узнали о Сириусе - самом примечательно небесном светиле над их головой - от миссионера, а потом переработали рассказ по своему усмотрению".
Действительно, миссионеры немало потрудились в Тропической Африке. Но миссионер, проповедующий современные взгляды на строение вселенной, включая описание спутников Юпитера, кольца Сатурна, системы Сириуса и спиральных галактик, выглядит, мягко говоря, странно.
Гипотеза о палеоконтакте объясняет все изложенное достаточно просто и логично. Впервые в данном контексте ее затронул известный английский исследователь и писатель У.-Р.Дрейк в своей книге "Пришельцы на Древнем Востоке" (Лондон, 1967). Он, однако, основывался лишь на знаниях догонов о Сириусе.
Существенно иначе подошел к этому вопросу французский исследователь Эрик Гэррье, выпустивший книгу, целиком посвященную проблеме догонов. Эта книга называется "Эссе на тему догоноской космогонии: Ковчег Номмо" и является подробным "палеоконтактным комментарием" к "Бледному Лису". Общий высокий уровень книги, добротность использованного материала и убедительность аналогий между знаниями догонов и современными представлениями о вселенной обратили на себя внимание во многих странах. Появились и другие работы на эту тему, в частности очень интересная книга Роберта Темпля "Тайна Сириуса" (Лондон, 1976).
Ибо в мифологии догонов есть, помимо необычно высоких знаний о космосе, и определенные "контактные" мотивы.
my-article.net
Еще в 1950 году М. Гриоль и Ж. Дитерлен в "Журнале общества африканистов" обратили внимание на необычные представления догонов о Сириусе: эта звезда считалась тройной, а главный компонент именовался Сиги толо, а спутники его - По толо и Эмме йа толо. Здесь следует заметить, что догоны делят все небесные тела на планеты, звезды и спутники. Звезды именуются толо, планеты - толо таназе ("звезды, которые движутся"). Первые входят в семью звезд, которые не обращаются (вокруг другой звезды) - толо дигелеле тогу; вторые - в "семью звезд, которые обращаются" - толо гону тогу. Спутники называются толо гонозе - "звезды, которые описывают круги". Точность и четкость этих представлений поразительны (не забудем, что речь идет о народе, чьи обычаи и мифология носят на себе печать глубокой древности). Но еще более загадочен тот факт, что характеристики звезды По ни в чем существенном не отличаются от характеристик Сириуса В, определенных уже в наше время с помощью весьма совершенных приборов.
Прежде всего звезда По - белая, как зерно по (фонио, разновидность проса). В святилищах догонов эта звезда символизируется очень белым камнем. Период обращения По толо вокруг Сиги толо составляет 50 лет (современные данные: 49,9 года). Эта звезда имеет небольшие размеры при огромном весе и плотности: "Она самая маленькая и самая тяжелая из всех звезд". Согласно воззрениям догонов все вещи в мире состоят из четырех основных элементов - земли, воды, воздуха и огня. В По толо элемент "земля" заменен "металлом" во всех его видах и особенно виде "сагала". Это металл "более блестящий, чем железо, и такой тяжелый, что все земные существа, объединившись, не смогли бы поднять и частицы".
Но если тождество По толо и Сириуса В вряд ли можно подвергать сомнению, то с Эмме йа толо положение не столь просто.
Современной астрономии второй спутник Сириуса неизвестен, хотя в течении последних десятилетий астрономы разных стран неоднократно высказывали предположение о существовании в этой системе еще одной звезды. Небезынтересно и представление догонов о том, что Эмме йа толо вращается вокруг Сиги толо по более длинной траектории, чем звезда По, а период обращения составляет те же 50 лет. Звезда Эмме йа несколько больше, чем По толо, и в 4 раза легче. Еще ее называют "маленьким солнцем женщин" - йау наи даги.
Если бы астрономические знания догонов ограничивались лишь сведениями о системе Сириуса, можно было бы, как это и сделал Мак-Кри, предположить, что совпадение этих сведений с реальностью совершенно случайно, и таким образом "закрыть" проблему.
Увы, пример с Сириусом не единичен. Догоны знают, что звезды "удалены от Земли, близко к которой находится только Солнце".
Сириус, именуемый "пупом мира", играет главную роль в группе звезд, включающей созвездие Ориона и некоторое число близлежащих (на небосводе) звезд. К последним относятся Плеяды, "звезда Козьего Пастуха" - Энегерин толо (гамма Малого Пса), Тара толо (Процион) и др. Совокупность этих светил составляет "внутреннюю" систему звезд (или "опору основы мира"), которая, по мнению догонов, непосредственно участвует в жизни и развитии людей на Земле. "Внешняя" же система состоит из других, более далеких светил, "в меньшей степени вмешивающихся в человеческую жизнь". Эта система образует "спиральный звездный мир" - Йалу уло, - который можно наблюдать на небе в виде Млечного Пути. Олубару полагают, что Йалу уло вращается вокруг оси, проходящей через Полярную звезду и созвездие Южного Креста. (На самом деле полюсы Галактики проецируются: северный - на созвездие Волос Вероники, южный - на созвездие Скульптора. Любопытно, однако, что ось Полярная - Южный Крест лежит почти в одной плоскости с осью Галактики и "почти" - расхождение составляет 5o-7o - перпендикулярна к ней). Таких "спиральных звездных миров", или, по современной терминологии, галактик, во вселенной бесконечно много, а сама вселенная "бесконечна, но измерима".
Более того: она населена различными живыми существами. На "других землях", по мнению догонов, есть "рогатые, хвостатые, крылатые, ползающие люди". Что касается растений, то, к примеру, семена тыквы и щавеля "перед тем, как попасть на Землю, легли на край Млечного Пути" и "проросли во всех мирах вселенной". Понимать эти сведения буквально, разумеется, не приходится, но они ясно выражают уверенность догонов в существовании внеземной жизни.
О строении солнечной системы догонам также кое-что известно. Правда, для них она состоит лишь из пяти планет - Венеры, Земли, марса, Юпитера и Сатурна. Вместе с тем догоны знаю, что Солнце вращается вокруг своей оси, а Земля "вертится вокруг себя и пробегает, кроме того, большой круг адуно дигили - "круг мира" - как волчок, вращение которого сопровождается еще и перемещением". Луна - Ие пилу - "сухая и мертвая", и она вертится вокруг Земли. У Юпитера - Дана толо - есть четыре спутника, изображаемых как четыре небольших камня рядом с камнем побольше (символизирующим планету), а у Сатурна - Йалу уло толо - "постоянное гало" (то есть кольцо). Дана толо (Юпитер), Толо йазу (Венера), Йапуну толо (Марс), Йалу уло толо (Сатурн) вращаются вокруг Солнца. Говорят: "Юпитер следует за Венерой, медленно вращаясь вокруг Солнца".
Вместе с тем догоны не знают о существовании внешних планет и Меркурия (если не отождествлять последний с Йазу данала толо - "звездой, которая сопровождает Венеру").Но где же источник изложенных выше знаний догонских "посвященных"? Ясно, что речь может идти только о заимствованиях, ибо уровень технического развития догонов просто не позволил бы им узнать что-либо подобное без "помощи со стороны". Но и приписав астрономические знания догонов древним египтянам (как это сделал Мак-Кри, одновременно объявив звезду По миражом, возникающим при восходе Сириуса) или арабам мы лишь отодвигаем загадку вглубь веков, не решая ее.
Или считать источником заимствований современную европейскую цивилизацию? Но и это предположение встречается со значительными трудностями. Прежде всего По толо играет в мифологии догонов центральную роль, является символом всего творения... Но Сириус В был открыт в 1862 году, а его необычно высокая плотность определена лишь перед началом первой мировой войны. Может ли целый народ основать свою мифологию только на недавних заимствованиях?
Интересно и следующее: как взрыв Сириуса В, так и наличие у Сириуса второго спутника до сего дня фигурируют лишь в гипотезах специалистов-астрономов. Значит ли это, что догоны "заимствуют" и гипотезы?
Журнал "Observatory", утверждающий, что догоны узнали о Сириусе - самом примечательно небесном светиле над их головой - от миссионера, а потом переработали рассказ по своему усмотрению".
Действительно, миссионеры немало потрудились в Тропической Африке. Но миссионер, проповедующий современные взгляды на строение вселенной, включая описание спутников Юпитера, кольца Сатурна, системы Сириуса и спиральных галактик, выглядит, мягко говоря, странно.
Гипотеза о палеоконтакте объясняет все изложенное достаточно просто и логично. Впервые в данном контексте ее затронул известный английский исследователь и писатель У.-Р.Дрейк в своей книге "Пришельцы на Древнем Востоке" (Лондон, 1967). Он, однако, основывался лишь на знаниях догонов о Сириусе.
Существенно иначе подошел к этому вопросу французский исследователь Эрик Гэррье, выпустивший книгу, целиком посвященную проблеме догонов. Эта книга называется "Эссе на тему догоноской космогонии: Ковчег Номмо" и является подробным "палеоконтактным комментарием" к "Бледному Лису". Общий высокий уровень книги, добротность использованного материала и убедительность аналогий между знаниями догонов и современными представлениями о вселенной обратили на себя внимание во многих странах. Появились и другие работы на эту тему, в частности очень интересная книга Роберта Темпля "Тайна Сириуса" (Лондон, 1976).
Ибо в мифологии догонов есть, помимо необычно высоких знаний о космосе, и определенные "контактные" мотивы.
my-article.net
efv
Акула пера
10/4/2012, 3:16:35 AM
Вообще-то на мой взгляд говорить атеистам про инопланетян как-то не по понятиям. Я вот что имею в виду: для чего вообще нам нужно встречаться с инопланетянами? 1. Если му будем такие развитые, что сможем до них долететь, чему смогут научить нас эти дикари?
2. Если они прилетят, зачем им делиться с нами технологией, если они мирные, и зачем оставлять нас живыми, если они мирные не очень? А главное вот парадокс - товарищи трансгуманисты кричат: "мы будем как БОГИ! Мы верим в торжество РАЗУМА и т.д" Зачем с такой непомерной гордыней клянчить у других то, что можно сделать самому?
А вообще у меня своя версия на интерес про инопланетян. Я думаю это замена религии. Ведь для того, чтобы что-то менялось c какой-то вещью, она должна или разделиться, или на неё должно что-то подействовать извне. Классический пример из жизни - государства. Они или воюют, или собираются в единое целое или разделяются или ещё что-то с ними происходит. И в этой борьбе происходит эволюция. Религия тоже давала возможность взаимодействовать с чем-то(пусть даже и с придуманными персонажами). Но свято место пусто не бывает. П осле "отмены богов", человек интуитивно чувствует, что пустоту надо заполнить, иначе консервация и деградация или саморазрушение и самопожирание. Вот тут и всплывает идея инопланетян. Кроме того, инопланетяне ценны не сами по себе, а в роли союзников в борьбе с религией. Типа мы сами зародились, они сами и это всеобщий закон. Ну или панспермия.
2. Если они прилетят, зачем им делиться с нами технологией, если они мирные, и зачем оставлять нас живыми, если они мирные не очень? А главное вот парадокс - товарищи трансгуманисты кричат: "мы будем как БОГИ! Мы верим в торжество РАЗУМА и т.д" Зачем с такой непомерной гордыней клянчить у других то, что можно сделать самому?
А вообще у меня своя версия на интерес про инопланетян. Я думаю это замена религии. Ведь для того, чтобы что-то менялось c какой-то вещью, она должна или разделиться, или на неё должно что-то подействовать извне. Классический пример из жизни - государства. Они или воюют, или собираются в единое целое или разделяются или ещё что-то с ними происходит. И в этой борьбе происходит эволюция. Религия тоже давала возможность взаимодействовать с чем-то(пусть даже и с придуманными персонажами). Но свято место пусто не бывает. П осле "отмены богов", человек интуитивно чувствует, что пустоту надо заполнить, иначе консервация и деградация или саморазрушение и самопожирание. Вот тут и всплывает идея инопланетян. Кроме того, инопланетяне ценны не сами по себе, а в роли союзников в борьбе с религией. Типа мы сами зародились, они сами и это всеобщий закон. Ну или панспермия.
Ainara
Грандмастер
10/4/2012, 3:37:36 AM
Есть, но очень далеко.
ih5656
Удален 10/4/2012, 1:13:59 PM
(Ainara @ 03.10.2012 - время: 23:37)
И потянуть у них просто не реально. Но наши люди над этим вопросом работают.
Есть, но очень далеко.
И потянуть у них просто не реально. Но наши люди над этим вопросом работают.