Имя победы

Лично я думаю, что имя Победы - не генерал или фельдмаршал. а СОЛДАТ. Все вынесший, раненый, контуженый в боях, но отстоявший и защитивший свою Родину солдат. Это он после войны, сняв медали с гимнастерки, пахал и сеял, строил города и гидростанции. Без него, солдата и матроса, не было бы ни победы, ни мирной жизни потом.

(dogfred @ 27.11.2013 - время: 17:30)
Вы , часом, с Буденным не спутали? Что бы там ни писали про Жукова, но именно его Сталин отправил в Ленинград, где оставшихся в живых воодушевлял на борьбу Жданов. Не Рокоссовского, не Тимошенко, не Малиновского, не Еременко.
Жуков с задачей справился.
В 1944 и 45 гг. Жуков командовал 1-ым Украинским и 1-ым Белорусским фронтами.
Война вообще выявила, кто из довоенных полководцев и командующих флотами на что способен.
В Ленинград Жуков приехал, когда Гитлер уже отдал приказ о прекращении наступления и переходе к блокаде. Под Москвой Жуков получил беспрецендентное подкрепление, да и немцы выдохлись.

Командовал он в 42-43 под Ржевом. Результаты мы знаем.

До 45 года не командовал ничем!!!!! (1 украинский не в счет: ВРИО вместо умершего Ватутина).

В 45-м благополучно угробил 2 танковые армии и с триумфом взял Берлин, в который через неделю можно было бы войти без боя.

Вот он послужной список маршала "победы".

Да, еще забыл: великая победа под Ельней, в результате которой под Киевом в котле оказалось 600 тыс. наших солдат.

(dogfred @ 27.11.2013 - время: 17:37)
Лично я думаю, что имя Победы - не генерал или фельдмаршал. а СОЛДАТ. Все вынесший, раненый, контуженый в боях, но отстоявший и защитивший свою Родину солдат. Это он после войны, сняв медали с гимнастерки, пахал и сеял, строил города и гидростанции. Без него, солдата и матроса, не было бы ни победы, ни мирной жизни потом.
Это заметил еще В.Астафьев, писатель-фронтовик, который еще высказал свою интересную мысль про генералов, в частности, про тов.Жукова, но я не буду его приводить здесь, а то опять начнутся крики, ругань, хватания за горло и стучания кулаками по столу...

Я согласна, в-общем и целом, с вашим выбором, но про Святослава хотела бы заметить, что басурмане на его черепе написали одну плохую, но весьма поучительную сентенцию) Вы ее не помните? по одной из последних версий череп молниеносного Святослава-язычника попал в лапы новой волне кочевников-печенегов из за предательства со стороны христианской родни в Киеве... в любом случае его гибель произошла не из за его полководческой ошибки а по неизбежной на войне случайности, от которых не были застрахованы ни князь Петр Багратион, ни маршал Ватутин, ни генералы Апанасенко и Черняховский(((

(darsie @ 27.11.2013 - время: 17:50)
Я согласна, в-общем и целом, с вашим выбором, но про Святослава хотела бы заметить, что басурмане на его черепе написали одну плохую, но весьма поучительную сентенцию) Вы ее не помните? по одной из последних версий череп молниеносного Святослава-язычника попал в лапы новой волне кочевников-печенегов из за предательства со стороны христианской родни в Киеве... в любом случае его гибель произошла не из за его полководческой ошибки а по неизбежной на войне случайности, от которых не были застрахованы ни князь Петр Багратион, ни маршал Ватутин, ни генералы Апанасенко и Черняховский(((
Все это так, я и не спорю.
Но что там написали на черепе нашего дохристианского спецназовца нерусские варвары?

Чужое взять, свое потерять
Чужое взять, свое потерять.
За чужимъ погонишься, свое потеряешь.
Чужого ища, свое потерялъ.

что то типа такого- правда интересно, откуда у предков нынешних мамалыжников, только только ввалившихся в причерноморье откуда то из азиатского далека, взялся грамотей, и почему он сделал надпись по русски ? )))

а насчет своего-чужого так в те времена любая армия жила исключительно грабежом,за идею стали кровушку лить примерно через тыщу лет спустя...

Поистине странное соседство... "Всё смешалось: люди, кони..." (с)

(darsie @ 27.11.2013 - время: 18:00)
Чужое взять, свое потерять
Чужое взять, свое потерять.
За чужимъ погонишься, свое потеряешь.
Чужого ища, свое потерялъ.

что то типа такого- правда интересно, откуда у предков нынешних мамалыжников, только только ввалившихся в причерноморье откуда то из азиатского далека, взялся грамотей, и почему он сделал надпись по русски ? )))

а насчет своего-чужого так в те времена любая армия жила исключительно грабежом,за идею стали кровушку лить примерно через тыщу лет спустя...
Из чего делаю вывод, что Святослав, не гоняясь за чужим, свою буйну головушку не потерял бы тогда)
А так, из черепа его пили враги, которых он покорил, за тридевять земель от Родины...

...Лютая братия будет битва
Сложат былины мудрые деды
А коли останемся в поле навеки
Что-ж, жить нам после - в легендах.
https://otvet.mail.ru/question/24245591

а так мы бы и не знали ничего о коназе Святославе и его элитных головорубах ))) сидел бы дома, был бы чем то незапоминающимся, вроде Артема Доброго из комедийной передачи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%80%D0%B8%D1%8F
И даже в смерти он имеет положительный образ, в том, что за свой промах рассчитался собственной головой плюс парой десятков приближенных головорезов,людей без роду-племени, которые сами пошли за ним своей волей, а не тысячами и миллионами людских жизней, который Государство принудительно согнало под знамена и вверило под команду трусливых бездарей...

(sxn3132227834 @ 29.11.2013 - время: 10:21)
Ну то есть прославил Россию, как Суворов примерно, до него в России армии не было вообще.
Никакую Россию он не прославлял! Я такого не писал. Но свою задачу удержания власти большевиками выполнил. Правда славян положил немерено, но зато за идею мировой революции.

(Jemand @ 26.11.2013 - время: 22:53)
Был проект: выбирали Имя России. Получился конфуз: выбрали Сталина. Замяли.
Стали выбирать Символ России. Опять конфуз: выбрали мечеть. Еле замяли.
Опять неймётся...
Вот-вот...)) у меня аналогичное отношение к таким "проектам"...)

Вот смотрите, на сегодня первая пятёрка на редкость предсказуема:
Суворов (с большим отрывом), Кутузов, Невский, Жуков, Ушаков. Думаю, изменения могут быть только с последним (ну, поменяют его на Нахимова, Пожарского или Донского...).
И что этим захотят сказать?
Что, к примеру, в России чтят Александра Васильевича Суворова? Ну да. Совершили это "открытие", и?

Разделен издревле труд:
Города сдают солдаты ,
Генералы их берут .

Василий Теркин

(iich @ 29.11.2013 - время: 15:08)
Вот смотрите, на сегодня первая пятёрка на редкость предсказуема:
Суворов (с большим отрывом),
Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства...

(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08)
Александр Васильевич конечно большой ученый , но-он спас Россию от какого то нашествия ? Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Второй спас не просто от экспансии-от рабства...
Второй сначала подставил страну под удар, потом ее "спас". Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Своих подданных для удержания такой территории у него не было.

И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили.

(dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:39)
Второй сначала подставил страну под удар,
О как ! И кто ж в Европе не подставил свою страну-небось Муссолини ?
потом ее "спас". И за то ему спасибо надо сказать...
Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Ну да ... слышали... и мы бы с сороковых годов вместо Жигулевского пили Хейнекен и вместо Запорожца ездили б на Фольксвагенах.
И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили. Так я их и не призываю голосовать за Сталина... Ваши предки имели возможность при приставлении к ним дула автомата закричать- Я франуз, венгр... и т.д.?

(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 19:07)
(dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:39)
Второй сначала подставил страну под удар, О как ! И кто ж в Европе не подставил свою страну-небось Муссолини ?
потом ее "спас". И за то ему спасибо надо сказать...
Даже если бы Сталин не "спасал", Гитлеру все равно пришлось бы создавать национальные марионеточные правительства. Ну да ... слышали... и мы бы с сороковых годов вместо Жигулевского пили Хейнекен и вместо Запорожца ездили б на Фольксвагенах.
И что-то чехи сильно не парились по поводу своей оккупации, клепали себе танки для Вермахта. А Словакия, Венгрия, Болгария даже и неплохо жили. Так я их и не призываю голосовать за Сталина... Ваши предки имели возможность при приставлении к ним дула автомата закричать- Я франуз, венгр... и т.д.?
Спорить с апологией сталинизма бессмысленно: полная демагогия. Противно, что среди русских не нашлось ни одного умного представителя, пришлось грузина на престол звать. Да еще и кровопийцу.

(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08)
Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина.
Почему тогда не Александр Первый и Сталин или Кутузов и Жуков?

(dimychx @ 29.11.2013 - время: 20:26)
Спорить с апологией сталинизма бессмысленно: полная демагогия.
Вы не спорите -вы бредите...

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:29)
(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 16:08)
Знаю только двух спасителей Родины от европейской экспансии -Кутузова и Сталина. Почему тогда не Александр Первый и Сталин или Кутузов и Жуков?
А то вы не знаете , чем командовал Александр Первый в 1812 году и где он находился? Жуков был Выл Верховным Главнокомандующим?