И я хочу от тебя почку..
Я хочу, чтобы мои органы после смерти остались при моём теле.
13
Я хочу стать донором органов.
16
Всего голосов: 29
Angelofdown
Акула пера
5/7/2013, 3:06:46 PM
Мой утренний чай был сегодня выпит под сообщение нашего российского Минздрава о предполагаемых нововведениях в законодательстве о трансплантологии.
Текст спрячу под спойлер.
Жизнь, как известно, сложная и никогда нельзя зарекаться, что тебе не понадобится чьё-то сердце (в прямом смысле). Моё мнение после прочтения статьи - наш, и без того скудный, рынок бесплатных донорских органов, окончательно усохнет. Реципиенты будут либо умирать, либо продавать всё, что можно, и ехать за границу. В итоге чёрный рынок станет ещё чернее... Сейчас проще купить чужую почку, чем взять бесплатно у жены (образно).
А вопрос простой: как бы вы пожелали распорядиться своими органами после того, как душа покинет тело? Отдать на трансплантацию, тем самым, вероятно, спасая чьи-то жизни, или пусть останутся при вас?
Текст спрячу под спойлер.
скрытый текст
Минздрав пояснил, в каких случаях органы могут изыматься для пересадки
Сейчас в отношении изъятия органов после смерти для трансплантации действует презумпция согласия: если человек не написал отказ, он, по умолчанию, может быть донором органов. По новому законопроекту первичным становится не презумпция согласия, а волеизъявление.
Новый законопроект о донорстве органов и их трансплантации предполагает, что человек может при жизни в устной или письменной форме выразить желание или нежелание отдать свои органы после смерти для пересадки. Помощник министра здравоохранения РФ Людмила Лоцман рассказала о том, в каких случаях будет учитываться мнение родственников.
Минздрав РФ подготовил законопроект о донорстве органов и их пересадке, который предполагает создание базы данных — федерального регистра, где граждане РФ могут выразить свое согласие или отказ на изъятие органов после смерти. По действующему законодательству, если человек не отказался от изъятия своих органов, после его смерти их могут изъять. Кроме того, впервые будет разрешено посмертное детское донорство.
Воля человека — во главе угла
Лоцман напомнила, что в настоящее время в отношении изъятия органов после смерти для трансплантации действует презумпция согласия: если человек не написал отказ, он, по умолчанию, может быть донором органов.
"Согласно новому законопроекту, первичным становится не презумпция согласия, а волеизъявление, которое каждый человек может оформить в письменном виде. Допускается также устная форма", — сказала она.
Помощник главы Минздрава пояснила, что федеральный регистр будет содержать четыре подрегистра: список волеизъявлений, список посмертных доноров и органов, список живых доноров и список реципиентов.
По ее словам, действуют разные подходы к изъятию органов в отношении разных категорий граждан.
Совершеннолетние дееспособные
Лоцман напомнила, что совершеннолетние дееспособные граждане имеют возможность при жизни заявить, как они хотят распорядиться своими органами после смерти.
"Оно может быть заверено либо руководителем медицинской организации, либо нотариусом. Этот документ будет занесен в федеральный регистр волеизъявлений", — пояснила она.
Помощник министра добавила, что в случаях, когда человек находится дома в состоянии, при котором сомневается, как долго будет жить, в присутствии медработников и свидетелей в устной форме он может заявить, что согласен или не согласен, чтобы у него изъяли органы. Врачи должны будут зафиксировать это в медицинском деле человека и передать данные в федеральный регистр, сказала она.
"Но у нас наверняка будут "молчуны". Если при жизни гражданин не выразил согласие, оно, соответственно, не отражено в регистре волеизъявлений, в этом случае право выразить свое мнение имеют супруги или близкие родственники, которые указаны в статье закона", — добавила Лоцман.
Но если совершеннолетний дееспособный человек выразит волю отдать свои органы на пересадку, родственники могут написать несогласие с этим.
"В приоритете будет все равно волеизъявление умершего", — сказала она.
Если гражданин не изъявил волю отдать свои органы на пересадку, родственники в течение двух часов после того, как им сообщили о его смерти, могут выразить несогласие.
"Если они не изъявляют своего несогласия, медицинская организация, фиксируя это протокольно, имеет право приступить к изъятию органов", — пояснила Лоцман.
Несовершеннолетние и недееспособные
Что касается несовершеннолетних и недееспособных, в течение часа после их смерти медработник сообщает родителю или иному лицу о его гибели, пояснила Лоцман.
"Исключительно у родителей спрашивается согласие на изъятие органов у этих лиц. Если мы не дозвонились до родителей, не смогли с ними связаться, изъятие органов не допускается", — подчеркнула она.
Лоцман отметила, что информирование родственников заносится в протокол. Если врачи сообщают о смерти пациента по телефону, разговор должен записываться.
Если дети, которые погибли, относятся к категории сирот или оставшихся без попечения родителей, изъятие органов запрещается. То же относится и к недееспособным, у которых нет родителей, добавила помощник министра. (с)
Сейчас в отношении изъятия органов после смерти для трансплантации действует презумпция согласия: если человек не написал отказ, он, по умолчанию, может быть донором органов. По новому законопроекту первичным становится не презумпция согласия, а волеизъявление.
Новый законопроект о донорстве органов и их трансплантации предполагает, что человек может при жизни в устной или письменной форме выразить желание или нежелание отдать свои органы после смерти для пересадки. Помощник министра здравоохранения РФ Людмила Лоцман рассказала о том, в каких случаях будет учитываться мнение родственников.
Минздрав РФ подготовил законопроект о донорстве органов и их пересадке, который предполагает создание базы данных — федерального регистра, где граждане РФ могут выразить свое согласие или отказ на изъятие органов после смерти. По действующему законодательству, если человек не отказался от изъятия своих органов, после его смерти их могут изъять. Кроме того, впервые будет разрешено посмертное детское донорство.
Воля человека — во главе угла
Лоцман напомнила, что в настоящее время в отношении изъятия органов после смерти для трансплантации действует презумпция согласия: если человек не написал отказ, он, по умолчанию, может быть донором органов.
"Согласно новому законопроекту, первичным становится не презумпция согласия, а волеизъявление, которое каждый человек может оформить в письменном виде. Допускается также устная форма", — сказала она.
Помощник главы Минздрава пояснила, что федеральный регистр будет содержать четыре подрегистра: список волеизъявлений, список посмертных доноров и органов, список живых доноров и список реципиентов.
По ее словам, действуют разные подходы к изъятию органов в отношении разных категорий граждан.
Совершеннолетние дееспособные
Лоцман напомнила, что совершеннолетние дееспособные граждане имеют возможность при жизни заявить, как они хотят распорядиться своими органами после смерти.
"Оно может быть заверено либо руководителем медицинской организации, либо нотариусом. Этот документ будет занесен в федеральный регистр волеизъявлений", — пояснила она.
Помощник министра добавила, что в случаях, когда человек находится дома в состоянии, при котором сомневается, как долго будет жить, в присутствии медработников и свидетелей в устной форме он может заявить, что согласен или не согласен, чтобы у него изъяли органы. Врачи должны будут зафиксировать это в медицинском деле человека и передать данные в федеральный регистр, сказала она.
"Но у нас наверняка будут "молчуны". Если при жизни гражданин не выразил согласие, оно, соответственно, не отражено в регистре волеизъявлений, в этом случае право выразить свое мнение имеют супруги или близкие родственники, которые указаны в статье закона", — добавила Лоцман.
Но если совершеннолетний дееспособный человек выразит волю отдать свои органы на пересадку, родственники могут написать несогласие с этим.
"В приоритете будет все равно волеизъявление умершего", — сказала она.
Если гражданин не изъявил волю отдать свои органы на пересадку, родственники в течение двух часов после того, как им сообщили о его смерти, могут выразить несогласие.
"Если они не изъявляют своего несогласия, медицинская организация, фиксируя это протокольно, имеет право приступить к изъятию органов", — пояснила Лоцман.
Несовершеннолетние и недееспособные
Что касается несовершеннолетних и недееспособных, в течение часа после их смерти медработник сообщает родителю или иному лицу о его гибели, пояснила Лоцман.
"Исключительно у родителей спрашивается согласие на изъятие органов у этих лиц. Если мы не дозвонились до родителей, не смогли с ними связаться, изъятие органов не допускается", — подчеркнула она.
Лоцман отметила, что информирование родственников заносится в протокол. Если врачи сообщают о смерти пациента по телефону, разговор должен записываться.
Если дети, которые погибли, относятся к категории сирот или оставшихся без попечения родителей, изъятие органов запрещается. То же относится и к недееспособным, у которых нет родителей, добавила помощник министра. (с)
Жизнь, как известно, сложная и никогда нельзя зарекаться, что тебе не понадобится чьё-то сердце (в прямом смысле). Моё мнение после прочтения статьи - наш, и без того скудный, рынок бесплатных донорских органов, окончательно усохнет. Реципиенты будут либо умирать, либо продавать всё, что можно, и ехать за границу. В итоге чёрный рынок станет ещё чернее... Сейчас проще купить чужую почку, чем взять бесплатно у жены (образно).
А вопрос простой: как бы вы пожелали распорядиться своими органами после того, как душа покинет тело? Отдать на трансплантацию, тем самым, вероятно, спасая чьи-то жизни, или пусть останутся при вас?
Mandylipp
Удален 5/7/2013, 3:31:22 PM
Считаю, что достижения науки и медицины только плодят врожденные уродства и больное поколение. Жалко глядеть в глаза обреченных детишек, но... Зачем продлять мучения?
Чужого не надо и свое не дам!
Чужого не надо и свое не дам!
Hermann Gotoff
Мастер
5/7/2013, 3:33:30 PM
У мертвых диабетиков органы забирают? У живых даже кровь отказываются брать.
Но лично я не вижу для себя проблемы, что бы часть моего тела после смерти кому-то помогла, а не была предана огню.
Но лично я не вижу для себя проблемы, что бы часть моего тела после смерти кому-то помогла, а не была предана огню.
Геля2006&sex
Мастер
5/7/2013, 3:52:57 PM
Проголосовала, за то чтобы оставить все органы мои при мне.
P.s у меня есть свои планы
P.s у меня есть свои планы
sxn2918391222
Специалист
5/7/2013, 3:53:50 PM
Да пусть забирают!Мне не жалко,уже ведь всё равно будет!!!
Angelofdown
Акула пера
5/7/2013, 3:56:39 PM
(Mandylipp @ 07.05.2013 - время: 13:31)
Про какие уродства идёт речь? Я сидела и размышляла, допустим, ребенок родился с тяжёлым пороком сердца и дожил лет до трёх. Трансплантация донорского органа его спасёт и даст шанс вырасти практически здоровым человеком.
Считаю, что достижения науки и медицины только плодят врожденные уродства и больное поколение. Жалко глядеть в глаза обреченных детишек, но... Зачем продлять мучения?
Чужого не надо и свое не дам!
Про какие уродства идёт речь? Я сидела и размышляла, допустим, ребенок родился с тяжёлым пороком сердца и дожил лет до трёх. Трансплантация донорского органа его спасёт и даст шанс вырасти практически здоровым человеком.
Angelofdown
Акула пера
5/7/2013, 3:58:05 PM
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:33)
Обычно органы требуются живым диабетикам...
У мертвых диабетиков органы забирают?
Обычно органы требуются живым диабетикам...
Mandylipp
Удален 5/7/2013, 4:09:07 PM
(Angelofdown @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>Про какие уродства идёт речь?</q>
про такие, например:
(Angelofdown @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>допустим, ребенок родился с тяжёлым пороком сердца</q>
<q>Про какие уродства идёт речь?</q>
про такие, например:
(Angelofdown @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>допустим, ребенок родился с тяжёлым пороком сердца</q>
Angelofdown
Акула пера
5/7/2013, 4:21:21 PM
(Mandylipp @ 07.05.2013 - время: 14:09)
(Angelofdown @ 07.05.2013 - время: 13:56)
С такими пороками дети рождались всегда, во все времена. Но они чаще всего умирают и только самые везучие остаются в живых с чужими органами. При чём здесь "достижения медицины"?
(Angelofdown @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>Про какие уродства идёт речь?</q>
про такие, например:(Angelofdown @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>допустим, ребенок родился с тяжёлым пороком сердца</q>
С такими пороками дети рождались всегда, во все времена. Но они чаще всего умирают и только самые везучие остаются в живых с чужими органами. При чём здесь "достижения медицины"?
Mandylipp
Удален 5/7/2013, 4:27:37 PM
Я не медик и природы появления порока сердца не знаю. Но большинство болезней передается в поколениях. Нет носителя - нет больных потомков. Это так, на пальцах.
Безумный Иван
Акула пера
5/7/2013, 7:24:52 PM
Я за то что бы после смерти медики забирали все что нужно людям. Но обязательное условие - бесплатно. Создание рынка органов считаю безумием.
Мавзон
Акула пера
5/7/2013, 9:25:23 PM
(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 15:24)
Почему то кажется, что именно у нас, даже при изобилии материала, будет создан рынок органов - и не дешевый.
Я за то что бы после смерти медики забирали все что нужно людям. Но обязательное условие - бесплатно. Создание рынка органов считаю безумием.
Почему то кажется, что именно у нас, даже при изобилии материала, будет создан рынок органов - и не дешевый.
джага-джага
Акула пера
5/7/2013, 9:40:37 PM
На сколько я понимаю, то проект такой. По умолчанию человека могут раздербанить на органы. Можно написать отказ и тогда его органы останутся при нем. Но если вдруг ему самому понадобится какой то орган, но он пролетает. Потому, как своими он делиться не хочет....
Безумный Иван
Акула пера
5/7/2013, 9:49:19 PM
Пусть берут органы какие надо. Правда этическую сторону тоже оговорить надо. Я не хочу что бы из моей жопы сделали барабан туземцам или из моего члена экспонат для медучилища.
sergei 1980
Удален 5/7/2013, 9:51:40 PM
А я против-Обьясняю будут специально подводить к черте смерти.У нас в стране и так бордак-представляете какой ад скрытый начнется.
ЁлыПалы
Удален 5/7/2013, 9:57:06 PM
мертвому мне уже будет по барабану,
но пусть последнее слово остается за родственниками
по одной простой причине:
чтобы они лично удостоверились что умер, а то ведь эскулапы
под этот шумок могут распотрошить вполне живого
но пусть последнее слово остается за родственниками
по одной простой причине:
чтобы они лично удостоверились что умер, а то ведь эскулапы
под этот шумок могут распотрошить вполне живого
sergei 1980
Удален 5/7/2013, 10:06:18 PM
(ЁлыПалы @ 07.05.2013 - время: 17:57)
Скажу больше у нас в стране так и будет-будут живые попадать под несчастные случаи.С нашей коррупцией и продажностью будет хана всему.Представляете сколько стоят органы и сколько можно взять с 1 человека-ЦЕНА.Мы будем не только сырьевым придатком запада-понимаете о чем я.А законы какие сделают чтобы как вроде устранить такие проблемы -НЕ БУДУТ РАБОТАТь как обычно.
мертвому мне уже будет по барабану,
но пусть последнее слово остается за родственниками
по одной простой причине:
чтобы они лично удостоверились что умер, а то ведь эскулапы
под этот шумок могут распотрошить вполне живого
Скажу больше у нас в стране так и будет-будут живые попадать под несчастные случаи.С нашей коррупцией и продажностью будет хана всему.Представляете сколько стоят органы и сколько можно взять с 1 человека-ЦЕНА.Мы будем не только сырьевым придатком запада-понимаете о чем я.А законы какие сделают чтобы как вроде устранить такие проблемы -НЕ БУДУТ РАБОТАТь как обычно.
джага-джага
Акула пера
5/7/2013, 10:11:02 PM
(sergei 1980 @ 07.05.2013 - время: 17:51)
Нет, почему же? Как раз все должно быть более цивилизованно. Это сейчас найти подходящий орган проблематично. А когда их будет много, то эти самые органы потеряют свою ценность и соответственно крупные взятки врачам будут не нужны.
Ну в общем смысл такой: Во времена всеобщего дифицита главными людьми становились завскладами и завмагазинами. Им переплачивали за редкий товар. Теперь когда купить можно все....ни кто не будет доставать и переплачивать.....
А я против-Обьясняю будут специально подводить к черте смерти.У нас в стране и так бордак-представляете какой ад скрытый начнется.
Нет, почему же? Как раз все должно быть более цивилизованно. Это сейчас найти подходящий орган проблематично. А когда их будет много, то эти самые органы потеряют свою ценность и соответственно крупные взятки врачам будут не нужны.
Ну в общем смысл такой: Во времена всеобщего дифицита главными людьми становились завскладами и завмагазинами. Им переплачивали за редкий товар. Теперь когда купить можно все....ни кто не будет доставать и переплачивать.....
ЁлыПалы
Удален 5/7/2013, 10:30:25 PM
(джага-джага @ 07.05.2013 - время: 18:11)
Косовары весело потрошили сербов за валюту,
а несущие "демократию" цивилизованные европейцы закрывали на это глаза -
сербские органы то им продавались по сходной цене,
Карла дель Понте (итал. Carla Del Ponte) — бывший генеральный прокурор Швейцарии,
бывший прокурор Международного трибунала ООН по бывшей Югославии,
признала сей факт задним числом уже лишившись своего поста,
но и за этим ни...чего не последовало, таково лицемерие европейской демократии
У нас по прежнему все будет в дефиците ибо львиная доля оптом уйдет за кордон,
это будет очень доходный бизнес
Как раз все должно быть более цивилизованно. Это сейчас найти подходящий орган проблематично. А когда их будет много, то эти самые органы потеряют свою ценность и соответственно крупные взятки врачам будут не нужны.
Косовары весело потрошили сербов за валюту,
а несущие "демократию" цивилизованные европейцы закрывали на это глаза -
сербские органы то им продавались по сходной цене,
Карла дель Понте (итал. Carla Del Ponte) — бывший генеральный прокурор Швейцарии,
бывший прокурор Международного трибунала ООН по бывшей Югославии,
признала сей факт задним числом уже лишившись своего поста,
но и за этим ни...чего не последовало, таково лицемерие европейской демократии
У нас по прежнему все будет в дефиците ибо львиная доля оптом уйдет за кордон,
это будет очень доходный бизнес
Влекущая взгляды
Акула пера
5/7/2013, 10:45:19 PM
(sergei 1980 @ 07.05.2013 - время: 17:51)
А я против-Обьясняю будут специально подводить к черте смерти.У нас в стране и так бордак-представляете какой ад скрытый начнется. Вот этот момент мне тоже почему-то сразу пришел на ум,как главный аргумент.
При полной безнравственности нашей медицины,больных в реанимациях станут рассматривать,как биоматериал,просто убьют или дадут умереть, убеждая родственников,что "сделали все возможное" и подсовывая людям документы на согласие трансплантации... А скорее всего, и подписывать ничего не попросят, спокойно вырежут,что нужно,ведь перед похоронами никто не станет делать "инвентаризацию" органов своим близким. Вот в этом мое главное предубеждение против трансплантации у нас,хотя...я хорошо помню,как рыдала над фильмом (какой-то не наш) про сердце ребенка ("Сердце (имя)..."),смерть которого спасла другого ребенка.
А я против-Обьясняю будут специально подводить к черте смерти.У нас в стране и так бордак-представляете какой ад скрытый начнется. Вот этот момент мне тоже почему-то сразу пришел на ум,как главный аргумент.
При полной безнравственности нашей медицины,больных в реанимациях станут рассматривать,как биоматериал,просто убьют или дадут умереть, убеждая родственников,что "сделали все возможное" и подсовывая людям документы на согласие трансплантации... А скорее всего, и подписывать ничего не попросят, спокойно вырежут,что нужно,ведь перед похоронами никто не станет делать "инвентаризацию" органов своим близким. Вот в этом мое главное предубеждение против трансплантации у нас,хотя...я хорошо помню,как рыдала над фильмом (какой-то не наш) про сердце ребенка ("Сердце (имя)..."),смерть которого спасла другого ребенка.