Хроники обнищания

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:48)
Дождемся когда ЦБ снизит ставку рефинансирования и начнет кредитовать нашу промышленность.

И начнется новый виток инфляции, на фоне цен на нефть...если бы все так просто было, то наверное давно бы снизили...

Мы толпой на одного Безумного Ивана будем накидываться?)))Тогда мы тоже настоящие "патриоты".))))Впрочем, просто в сути об одном и том же писали одновременно...

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:05)
(lozdok @ 28.12.2015 - время: 23:55)
(Безумный Иван @ 28.12.2015 - время: 23:36)
Ты видишь что искал я работу очень даже активно и не мог ничего найти. Иван, но Вы же понимаете, что это просто туфта. в 90-е мебельные фирмы росли, как грибы и брали туда кого попало. и милиционеры бывшие туда приходили, что удивительно, и летчики (у меня в цеху всякой "твари" по паре было. в любом городе, как минимум, фирм 10 было по производству и мягкой мебели, и корпусной. и зарплаты там были приличные.
было много фирм по остеклению балконов, по изготовлению металлических дверей. Но я это не видел. Наверное в узком кругу об этом знали.
да Вы батенька космополит. отдельно взятая страна для Вас узкий круг.

(Pretty Little Liar @ 29.12.2015 - время: 00:58)
Для развития промышленности нужны не только дешевые кредиты, но и платежеспособный спрос. Нет смысла наращивать производство, когда покупать произведенное некому.
Виктор, видимо говорит о море выплавке чугуна, о новых звездолетах, об огромных танкерах и теплоходах спущенных на воду, о туннеле под Беринговым проливом...

(Pretty Little Liar @ 29.12.2015 - время: 00:58)
(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:48)
Развиваем свое производство. Для этого нужны дешевые кредиты. Дождемся когда ЦБ снизит ставку рефинансирования и начнет кредитовать нашу промышленность. Если он её снизит, доллар улетит в космос И что тогда будет с населением?
Для развития промышленности нужны не только дешевые кредиты, но и платежеспособный спрос. Нет смысла наращивать производство, когда покупать произведенное некому.
Тут я с вами не соглашусь... смысл есть, ведь можно при нищем населении работать исключительно на экспорт, и так разогнать отечественную промышленность, а вслед за ней и всю экономику.
Китай так сделал в свое время, и сейчас они первая экономика мира.

Но, правда, они при этом открылись. Мы закрываемся... то есть сходу видно - не совсем наш путь...

(Sorques @ 29.12.2015 - время: 01:06)
(Pretty Little Liar @ 29.12.2015 - время: 00:58)
Для развития промышленности нужны не только дешевые кредиты, но и платежеспособный спрос. Нет смысла наращивать производство, когда покупать произведенное некому. Виктор, видимо говорит о море выплавке чугуна, о новых звездолетах, об огромных танкерах и теплоходах спущенных на воду, о туннеле под Беринговым проливом...
по сути у нас деньги выделяют на масштабные проекты, на те производства, с которых продукцию, а точнее сырье, можно продать за бугор. тот же металлопрокат, лес, много выделяют на оборонку.
а на бытовом уровне, (ширпотреб) мы сидим в лаптях. ничего своего не производим.
я вот тут подумал. если мы взялись выпускать компьютеры, почему на этой базе не делать выносные жесткие диски, флешки, карты памяти, наушники и т.д.?
можно еще радиоприемники. кстати, их часто спрашивают, особенно не большого размера, карманные. а почему нет?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 01:08)
Тут я с вами не соглашусь... смысл есть, ведь можно при нищем населении работать исключительно на экспорт, и так разогнать отечественную промышленность, а вслед за ней и всю экономику.
Китай так сделал в свое время, и сейчас они первая экономика мира.

Но, правда, они при этом открылись. Мы закрываемся... то есть сходу видно - не совсем наш путь... Не согласитесь в чём?Китай смог удешевлять кредиты и ставки рефинансирования не на собственном производстве изначально, а на притоке денег ИЗВНЕ.ИЗВНЕ нам не светит.Производство падает...В этой ситауции рубль будет без всяких эмиссий обесцениваться...Было у страны условно сто рублей и пекла она тысячу булок хлеба(ВВП)...Если станет печь одну, то во что превратится рубль?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 01:08)
Тут я с вами не соглашусь... смысл есть, ведь можно при нищем населении работать исключительно на экспорт, и так разогнать отечественную промышленность, а вслед за ней и всю экономику.
Китай так сделал в свое время, и сейчас они первая экономика мира.

Но, правда, они при этом открылись. Мы закрываемся... то есть сходу видно - не совсем наш путь...
Мы китайским путём подумывали идти ещё в перестройку, не вышло.
Мне кажется, некорректно сейчас себя сравнивать ни с Китаем, ни с Сингапуром, как у нас любят, потому что одно дело, когда всё это делается при населении, которое изначально жило в нищете и бедности, в основном, а другое дело: пытаться реализовать такой сценарий при населении, привыкшем в более ли менее приличному уровню жизни. В общем-то уже достаточно было написано на тему того, почему нам эти пути не годятся...

(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 01:08)
Но, правда, они при этом открылись. Мы закрываемся... то есть сходу видно - не совсем наш путь...
видимо это судьба. чо не делаем, все равно автомат Калашникова получается.
машины делать не умеем, электронику не умеем, ручной электроинструмент не умеем.
остается стрелять.

(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 00:58)
Ставка рефинансирования это по сути рыночный и даже базарный ( в смысле как на базаре) инструмент.Есть объём товара( в нашем случае - денег) - есть спрос...



Эту ставку определяет не рынок, а ЦБ своей директивой. А спрос на рубли достигается продажей той жэе нефти не за доллары, а за рубли.


И вот это соотношение определяет ЦЕНУ заёмных средств.Чтобы цена кредитов стала ниже денег должно стать больше...
Что бы цена кредитов стала ниже, достаточно объявить ставку рефинансирования такой же как в США.


Откуда они возникнут, если производство в масштабах страны падает?
Когда кредиты станут дешевле, производство будет расти.


На мой взгляд, цена кредитов на сегодня уже не рыночная, а искусственно заниженная....Почему и инфляция больше 12%....
Для снижения инфляции необходимо перекрыть шлюзы перекачки безнала в нал.


Если занизить еще, то рост инфляции пойдёт в очень нехорошей прогрессии...Вы это проходили в 90-ые.
В 90-е инфляция началась когда заработал закон о частных коммерческих банках и безнал хлынул в нал.


И рискуем тогда воткнуться в порочный круг.Да так, что 300% ставки рефинансирования уже положения не исправят...Еще раз: я очень с Вами солидарен в желании избежать повторения 90-ых...Но пока не вижу, чтобы власть что-то реально делала для этого.
Нужна реформа экономики. Внутренний рубль сделать неконвертируемым, а конвертировать только внешнеторговый рубль. И никаких шлюзов для перекачки валюты из одной в другую. Положительные шаги в этом направлении уже делаются.

(Pretty Little Liar @ 29.12.2015 - время: 01:21)
Мы китайским путём подумывали идти ещё в перестройку, не вышло.
Мне кажется, некорректно сейчас себя сравнивать ни с Китаем, ни с Сингапуром, как у нас любят, потому что одно дело, когда всё это делается при населении, которое изначально жило в нищете и бедности, в основном, а другое дело: пытаться реализовать такой сценарий при населении, привыкшем в более ли менее приличному уровню жизни. В общем-то уже достаточно было написано на тему того, почему нам эти пути не годятся...
Не подумывали....Подумывали раньше китайцев, когда Косыгин пакет реформ предложил...Но у нас случился Самотлор...Поэтому по сути то что предложил Косыгин провёл Дэн Сяо Пин.И первоначально только в экономике...В политике только-только начинаются семенящими шажками...Горбачёв же начал с политических свобод, а не экономических....Пожалуй, главная ошибка...

(lozdok @ 29.12.2015 - время: 01:17)
по сути у нас деньги выделяют на масштабные проекты, на те производства, с которых продукцию, а точнее сырье, можно продать за бугор. тот же металлопрокат, лес, много выделяют на оборонку.
Ну да, дают кредиты нефтяникам и еще ряду крупных компаний...по какому принципу могу только догадываться...

а на бытовом уровне, (ширпотреб) мы сидим в лаптях. ничего своего не производим.
я вот тут подумал. если мы взялись выпускать компьютеры, почему на этой базе не делать выносные жесткие диски, флешки, карты памяти, наушники и т.д.?
можно еще радиоприемники. кстати, их часто спрашивают, особенно не большого размера, карманные. а почему нет?
Наушники, флэшки, давно делают у нас... телевизоры, холодильники и прочие, так же отечественная сборка из китайских комплектующих, по японским, корейскими, европейским технологиям...только зачем, когда такое производство, это уровень стран третьего мира...вкладывать нужно в технологии и что то уникальное, то чего другие не делают, а если не получается то открыть двери как Китай, для иностранного бизнеса...

Безумный Иван, внимательно прочитал...Вполне нормальная такая умеренно консервативная программа...С удовольствием бы, как либерал, бомбил бы её...А сейчас, все эти взаимные плевки либералов и консерваторов НИ О ЧЁМ.Ибо нет стратегически у правительства НИЧЕГО.
Из самых принципиальных возражений...Я вижу катастрофу в самой попытке возрождения ТРЁХ отечественных валют : рубля наличного, рубля безналичного и рубля конвертируемого...Укрепление жуликов и воров вокруг этих новых кормушек вижу, а результатов положительных ,увы, нет.И это действительно, пожалуй, самый страшный откат в прошлое...Мы до сих пор безналичный рубль с наличным уровнять не можем....И это большая коррупционная яма...Но ваше пожелание вполне может сбыться....Перекос в военных расходах мне очень напоминает перекос в группах А и Б в СССР, который стал губительным для страны.Это ГРАБЛИ.

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 01:26)
А спрос на рубли достигается продажей той жэе нефти не за доллары, а за рубли.

А где мы тогда будем брать доллары? Мы нефть в США, Японию и ЕС (в Голландию много), особо не продаем, так что закупать у Бош дрели, мы будем за евро или доллары...

(Sorques @ 29.12.2015 - время: 01:55)
(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 01:26)
А спрос на рубли достигается продажей той жэе нефти не за доллары, а за рубли. А где мы тогда будем брать доллары? Мы нефть в США, Японию и ЕС (в Голландию много), особо не продаем, так что закупать у Бош дрели, мы будем за евро или доллары... Покупать будем за имеющие спрос рубли, но в необходимом и достаточном количестве. С Китаем будем торговать в наших с ним валютах. Путь ЦБ регулирует внешнеторговый рубль, а государственное казначейство внутренний рубль.

(Sorques @ 29.12.2015 - время: 01:55)
(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 01:26)
А спрос на рубли достигается продажей той жэе нефти не за доллары, а за рубли. А где мы тогда будем брать доллары? Мы нефть в США, Японию и ЕС (в Голландию много), особо не продаем, так что закупать у Бош дрели, мы будем за евро или доллары...
Мы кстати, к программе Безумного Ивана и скатываемся потихоньку...Вплоть до возрождения совкового дефицита на всё и вся...Когда выпустим много-много танков и мало-мало холодильников, а зарплаты выдадут и за танки и за холодильники - СССР 2:0 неизбежен.И не в смысле сохранения социальных гарантий и копеечных путёвок в лагеря и санатории...Ну и черный рынок будет главным сакралом....

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 02:02)
Покупать будем за имеющие спрос рубли, но в необходимом и достаточном количестве. С Китаем будем торговать в наших с ним валютах.
Что значит но в необходимом и достаточном количестве?

С Китаем будем торговать в наших с ним валютах.
Ты знаешь объем торговли с Китаем? Он немногим больше чем Голландией...ты уверен, что Китаю нужны наши рубли?

Путь ЦБ регулирует внешнеторговый рубль, а государственное казначейство внутренний рубль.
Что это за два новых рубля?
Ты СССР пытаешься ваять в рыночной экономике, получится уродливый и нежизнеспособный мутант..Зачем? Просто приятно или пенсии выше станут?

Частные компании закупать бананы будут в каких рублях и кто будет конвертировать и по каким критериям внутренний рубль? Указом некого начальника или рыночная стоимость у курса будет?
Ты понимаешь, что это фэнтези и пишешь просто для души или веришь что такое будет работать?

Ответь кому от этого будет хорошо...

(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 02:18)
Мы кстати, к программе Безумного Ивана и скатываемся потихоньку...Вплоть до возрождения совкового дефицита на всё и вся...Когда выпустим много-много танков и мало-мало холодильников, а зарплаты выдадут и за танки и за холодильники - СССР 2:0 неизбежен.И не в смысле сохранения социальных гарантий и копеечных путёвок в лагеря и санатории...Ну и черный рынок будет главным сакралом....
Нет, есть интересы крупного бизнеса и экспортеров, которые берут кредиты в валюте и им игры с каким то внешним-внутренним рублем сто лет не нужны..все эти просоветские деятели, которые бегают вокруг правительства, не более чем массовка, их всерьез никто не воспринимает...несмотря на многие моменты, у нас заточенная под либерализм экономика...назад пути нет...
А Виктору, просто приятно помечтать..а вдруг потихоньку социализм вернут, он ему нафиг не нужен, но ностальгия, молодость и то сё...

(Sorques @ 29.12.2015 - время: 02:21)
Ты понимаешь, что это фэнтези и пишешь просто для души или веришь что такое будет работать?

Ответь кому от этого будет хорошо... Уважаемый Sorques!Может и пишет он без использования терминов и определений...Но иного при Путине и ждать не стоит....Все происходящие процессы нас и ведут именно в этот тупик, который вполне отчётливо жизнеописует нам уважаемый Безумный Иван.Он же прав...Так по простому ,но излагает же реальный путь в нищету...Другого и не просматривается на горизонте.

Нет, есть интересы крупного бизнеса и экспортеров, которые берут кредиты в валюте и им игры с каким то внешним-внутренним рублем сто лет не нужны..все эти просоветские деятели, которые бегают вокруг правительства, не более чем массовка, их всерьез никто не воспринимает...несмотря на многие моменты, у нас заточенная под либерализм экономика...назад пути нет...
А ты учитываешь два фактора ?Путина внутри страны и его неприятие вовне, в том числеи в финансовых кругах....Его попытка сохранить власть неизбежно приведёт к тому что пишет Иван.Валюты не хватает.Будет централизовано её использование...Для своих...Время валюты для всех заканчивается...Для воровитой элиты это же мечта....Валюта для элит и суррогат денег для народа...Какие бананы...Для кого?)))Купишь в "Берёзке" либеральный гурман, непатриотичный ни разу)))И то по паспорту и при наличии ста справок...Это будет борьбой с коррупцией называться.Неужели не видишь куда гнёт путинская пропаганда?Как раз туда...Настоящему "патриоту" враждебная валюта не нужна.Всё для фронта, всё для победы....Пардон, за цинизм.

(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 02:29)
А ты учитываешь два фактора ?Путина внутри страны и его неприятие вовне, в том числеи в финансовых кругах....Его попытка сохранить власть неизбежно приведёт к тому что пишет Иван.Валюты не хватает.Будет централизовано её использование...Для своих...Время валюты для всех заканчивается...Для воровитой элиты это же мечта....Валюта для элит и суррогат денег для народа...Какие бананы...Для кого?)))Купишь в "Берёзке" либеральный гурман, непатриотичный ни разу)))И то по паспорту и при наличии ста справок...Неужели не видишь куда гнёт путинская пропаганда?Как раз туда...Настоящему "патриоту" враждебная валюта не нужна.Всё для фронта, всё для победы....Пардон, за цинизм.
Валюты не может не хватать, она может стоить очень дорого, то есть реальные доходы населения упадут и зарплата к примеру будет стоит эквивалент 100, 10 или 1 долл, а кг бананов при этом будет стоить в долларах так же...на них принудительно невозможно назначить цену, если только государство не будет субсидировать бизнесмена..либо возьмет на себя торговлю бананами, но это уже лютый социализм, который элитам ненужен, так как их бизнес исчезнет..кому тогда нужна будет банковская система или какое то производства ширпотреба, если граждане не берут кредиты и не платежеспособны, чтобы покупать товары?
В такие игры без заинтересованных элит не играют...