Хроники обнищания

(Эрт @ 28.12.2015 - время: 23:37)
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить пользователя Pretty Little Liar за создание темы, которая набрала более сто постов за считанные часы.
Вот оно какое, счастье либеральное.Как мало им оказывается нужно для счастья

(Безумный Иван @ 28.12.2015 - время: 23:14)
(Pretty Little Liar @ 28.12.2015 - время: 23:11)
Из-за девальвации рубля граждане вынуждены отказываться от путешествий, например, то есть лишаются возможности расширить кругозор, узнать что-то новое, получить яркие впечатления и т.д. Я щас слезу пущу. Расскажите мне это в 90-е годы, когда я просыпался с вопросом А удастся ли сегодня чего-нибудь поесть?
Не дают, блин, узнавать новое. Порносайты заблокировали, в библиотеку не пускают.
Как сказал Марк Твен (и я сильно подозреваю, что он был прав): "Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали". Любить россияне друг друга могут и бесплатно, а вот на путешествия всё же нужны деньги.

Эрт

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить пользователя Pretty Little Liar за создание интересной и актуальной темы, которая набрала более сто постов за считанные часы.
Спасибо )) Я думала, что тема будет развиваться медленно, по мере поступления новостей. Продолжим собирать хроники дальше.

elena_fine

Добавлю свои пять копеек. Моя семья, мои все близкие, знакомые, стали экономить на еде в первую очередь, Фрукты овощи сокращаем, насколько можем. Одежда... то что купили раньше, хотя хотелось бы обновок. Мебель..не мечтаем, отдых за границей..съездили было несколько раз. до войны на Донбассе. теперь , все , забыто. Серьезных покупок, бытовой техники, нет полтора года. Сокрашения, урезание зарплаты, меньше всего у всех моих близких...работы, закзов, клиентов..во всех областях трудовой деятельности.
На мой взгляд, это ситуация большинства россиян.

(дамисс @ 28.12.2015 - время: 23:41)
Терпят, когда есть перспектива.
С 90х она так и не проявилась, теоретики-экономисты просто предлагали сдохнуть лишним.
В общем то страна несколько лет, была несколько лет после социализма и понятно было, что быстро ничего не получится...Ну так дождались! Цены на нефть с 12 $ скаканули до 140 и все стало хорошо..вот тебе и перспектива долгожданная в 2000-х...все ельцинские законы, которые не смогли протолкнуть через Думу в 90-х, приняли в первой половине 2000-х на ура...
Так что именно тогда, все и было заложено...
Ааа...я понял в чем дело..не было патриотической и околосоветской обертки в 90-х..согласен, это стратегическая ошибка власти тех времен, пиар был отстойный, кроме двух его всплесков в 1996 и в 1999-2000, полное поражение...1996 заслуга Чубайса, а 2000 Волошина...последний в разы более талантливый, умудрился развалить коалицию Примакова и Лужкова, которые объединились против Путина, перехватить их электорат и большую часть губернаторов и это было сработано великолепно...а далее советские лозунги в стиле Лукашенко и многие вновь увидели перспективы...все это в 90-х нужно было применять через телевизор для граждан и тогда бы 10 лет не потеряли бы...
Давай искренне, я прав?

(lozdok @ 28.12.2015 - время: 23:55)
(Безумный Иван @ 28.12.2015 - время: 23:36)
Ты видишь что искал я работу очень даже активно и не мог ничего найти. Иван, но Вы же понимаете, что это просто туфта. в 90-е мебельные фирмы росли, как грибы и брали туда кого попало. и милиционеры бывшие туда приходили, что удивительно, и летчики (у меня в цеху всякой "твари" по паре было. в любом городе, как минимум, фирм 10 было по производству и мягкой мебели, и корпусной. и зарплаты там были приличные.
было много фирм по остеклению балконов, по изготовлению металлических дверей.
Но я это не видел. Наверное в узком кругу об этом знали.

Что-то каким-то "патриотическим" смрадом тема отдаёт.То выясняем сколько патриотов среди геев,то моем кости либералам...Очень сомневаюсь, что нашей Родине нужны орденоносцы за то что геи или за то, что гетеросексуалы...
Ну хорошо, те кто думают о плохом и боятся ухудшения ситуации пессимисты...И наши дорогие "патриоты" набрали полный рот слюней...Но для чего?
Я выпадаю , увы, из обоих списков...Я стал жить ЛУЧШЕ....Ибо живу на бедах людей в той или иной степени...И команда Путина своей бездарностью мне удобна для личного прокорма безбедного.Но вокруг меня большинство стало жить хуже.Не радикально, но ощутимо.Искренне считаю, что власть поиздевалась над пенсионерами и намерена издевательства продолжить...
Давайте уж тогда , чтобы не превращать тему в обильное слюнотечение у "патриотов" уравновесим её.Итак : лично я стал жить ощутимо лучше.
Хвастайтесь, господа...Ибо кризис дело такое : кому война, а кому мать родна...

(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 00:06)
Искренне считаю, что власть поиздевалась над пенсионерами и намерена издевательства продолжить...
Давайте уж тогда , чтобы не превращать тему в обильное слюнотечение у "патриотов" уравновесим её.Итак : лично я стал жить ощутимо лучше.
Хвастайтесь, господа...Ибо кризис дело такое : кому война, а кому мать родна...
Мой отец пенсионер с 1990-года. В 90-х что бы прожить с моей матерью, он пытался таксовать, но в силу того что не умеет торговаться, получалось все в убыток. Мать пыталась торговать спиртом привезенным из Питера. Кончилоь тем что какие-то бугаи отняли у нее и спирт и выручку.
Сейчас пенсия у моего отца такая, что он и мне подарки на НГ и ДР делает и внучке (моей дочери). И конечно же ни о какой подработке и не задумывается.

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 01:14)
Сейчас пенсия у моего отца такая, что он и мне подарки на НГ и ДР делает и внучке (моей дочери). И конечно же ни о какой подработке и не задумывается.
Как обычно весь ваш патриотизм - шкурный - на личном достатке замешан

А если бы не было года назад обвала - вдвое больше пенсия была бы у вас и вашего отца. А ваш любимчик - он все равно все что вам дал - у вас же и отнимет, повышениями цен на все и вся

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:14)
(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 00:06)
Искренне считаю, что власть поиздевалась над пенсионерами и намерена издевательства продолжить...
Давайте уж тогда , чтобы не превращать тему в обильное слюнотечение у "патриотов" уравновесим её.Итак : лично я стал жить ощутимо лучше.
Хвастайтесь, господа...Ибо кризис дело такое : кому война, а кому мать родна... Мой отец пенсионер с 1990-года. В 90-х что бы прожить с моей матерью, он пытался таксовать, но в силу того что не умеет торговаться, получалось все в убыток. Мать пыталась торговать спиртом привезенным из Питера. Кончилоь тем что какие-то бугаи отняли у нее и спирт и выручку.
Сейчас пенсия у моего отца такая, что он и мне подарки на НГ и ДР делает и внучке (моей дочери). И конечно же ни о какой подработке и не задумывается.
А вот точкой отсчёта для сравнения можно взять ,например, 1918 год...)))Я тоже помню 90-ые...Троих детей растил.И видел, как вокруг, целые семьи сидели без работы и жили на пенсию родителей.Да и ту выплачивали раз в 3-4 месяца...Вы озаботитесь, что что-то не так только когда упадём туда же откуда думали, что вылезли навсегда?Грустную вещь напишу : если цены на нефть срочно не отрастут, то вернёмся туда откуда пришли очень быстро.Вы дефицит пенсионного фонда видели?Чем он покрывается знаете?И вот когда это покрытие при текущих ценах на нефть растает месяцев через 8-10 , то начнётся то, что уже было...Чтобы платить пенсии надо будет печатать пустые деньги...А это инфляции, как в девяностые...И "поганые" либералы это понимают.Не видеть негативных тенденций можно только ХОТЕТЬ.Ибо они присутствуют.И инструментов избежать худшего пока НИКТО не предложил.Ни либералы, ни консерваторы...Откуда в такой ситуации возьмётся лучше или хотя бы также?Поэтому автор топика права : мы будем обсуждать исключительно хронику обнищания.Ибо другой перспективы не видно.И даже те, кто пускают слюни на "всёпропальщиков" в глубине души это понимают, мне кажется...Или ,правда, не понимаете?

(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 00:27)
если цены на нефть срочно не отрастут, то вернёмся туда откуда пришли очень быстро.
У либералов все сводится к цене на нефть. Сейчас она такая же как при Горбачеве по покупательной способности доллара, но че-то горбачевские дни не наступают. Наверное потому что законы горбачевские не принимаются, и предприятия не разрушаются, а только растут. И сельское хозяйство растет. Даже в ленобласти с радостью наблюдаю что где были пустыри, там все засеяно. Так вот покуда не будет сознательного разрушения нашей экономики, такого краха как мы один раз уже пережили, не будет.

(Sorques @ 29.12.2015 - время: 00:04)
(дамисс @ 28.12.2015 - время: 23:41)
Терпят, когда есть перспектива.
С 90х она так и не проявилась, теоретики-экономисты просто предлагали сдохнуть лишним. В общем то страна несколько лет, была несколько лет после социализма и понятно было, что быстро ничего не получится...Ну так дождались! Цены на нефть с 12 $ скаканули до 140 и все стало хорошо..вот тебе и перспектива долгожданная в 2000-х...
Давай искренне, я прав?
Не прав.
Это не перспектива, а случай, спасший либералов.

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:34)
(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 00:27)
если цены на нефть срочно не отрастут, то вернёмся туда откуда пришли очень быстро. У либералов все сводится к цене на нефть. Сейчас она такая же как при Горбачеве по покупательной способности доллара, но че-то горбачевские дни не наступают. Наверное потому что законы горбачевские не принимаются, и предприятия не разрушаются, а только растут. И сельское хозяйство растет. Даже в ленобласти с радостью наблюдаю что где были пустыри, там все засеяно. Так вот покуда не будет сознательного разрушения нашей экономики, такого краха как мы один раз уже пережили, не будет. Я вижу иначе....Но мы же в одной стране живём.И не будет мне печали, если окажитесь правы Вы, а не я...
Поэтому вопросы предельно простые...Как я понял:
Обнищания народа Вы не заметили.И ухудшения , которые произошли считаете временным колебанием и предвкушаете не только скорую стабилизацию, но и даже рост производства и благосостояния, пусть и не всех, но пенсионеров скоро не обидят и потери им компенсируют?Хотелось бы аргументов, когда хроника обнищания и ЗАКАТА сменится на хронику рассвета?
Реально всерьёз спрашиваю мнение...Ибо тема заплёвана и , к сожалению, не аргументами по делу...Надеюсь, что правда начнётся диалог видящих по разному, но уважающих друг друга оппонентов.Я вижу, что 2016 будет намного тяжелей уходящего года...Если будут холода, то это поможет удержаться ценам на нефть и газ до весны...И это хоть какая-то отсрочка перед крахом.А,значит, и шанс его избежать.Но весной опять начнётся падение...Или нет?
Зы.И уж простите, но при чём тут либералы и цены на нефть?Именно либералы и были против направления жирной ценовой маржи на ПРЯМОЕ потребление.Доллар скачет под цену на нефть не по желанию либералов, а потому что наша экономика такая.

(efv @ 28.12.2015 - время: 17:50)
(Pretty Little Liar @ 28.12.2015 - время: 17:23)
Периодически вижу новости об ухудшении материального положения россиян: о снижении реальных зарплат, падении покупательской способности, о том, что приходится переходить на более дешёвые продукты, отказываться от отдыха за границей и т.д. Предлагаю собирать и обсуждать подобные новости и аналитику по данным вопросам в этой теме.
И заранее в качестве утешения предлагаю никому не забывать, что: у России своя независимая политика, в отличие от всяких там европейских марионеток, мы демонстрируем силу русского оружия в Сирии, а Крым по-прежнему наш. A нaфигa? Для чего тaкой топик? Кaкую цель Вы этим преследуете? Посеять пaнику и уныние? Для чего этa Хроникa? Это похоже нa целенaпрaвленный вброс. Других тем что ли нет? У нaс уже есть тaкaя темa, создaннaя Челидрой. Создaйте лучше тему, где люди будут делиться кaк живут в непростое время, кaк преодолевaют трудности, кaкой несгибaемый хaрaктер у русского нaродa. Советы по экономии полезные.
Штопать носки до состояния полной заштопанности.
Носить рубашки и брюки до полной истрепанности рукавов и штанин.
Ботинки до полной истертости кожи.
Пиджаки не просто до засаленных рукавов а до протертых, и после этго нашить нарукавники и продолжит носить.
Стирать политэиленовые пакеты и презервативы.

Какие ещё способы экономить на дури правителей Вы знаете?
В СССР многие так жили ведь, и ничего, гордились, не так ли?

А знаете, о чем это говорит?
Да о том, что пропаганда и страх населения - это были самые лучшие друзья компартии в СССР :)

(Безумный Иван @ 28.12.2015 - время: 22:36)
(Sorques @ 28.12.2015 - время: 23:19)
На 150-200$ в крупных городах работу можно было найти за неделю... Я очень хотел, но не смог. И из моих знакомых единицы находили и то временно.
Я в 2000-м поздно возвращался в метро со службы и вижу парня, мы в вагоне метро вдвоем ехали. Мне показалось необычным что у него в руках упаковка пива из 6 банок. Я сразу понял что он хорошо зарабатывает. Разговорился с ним. Говорит что работает грузчиком на рынке на улице Дыбенко. Я попросил его устроить меня. Пришел к нему в субботу, а там мест нет, говорит приходи через месяц. Ты видишь что искал я работу очень даже активно и не мог ничего найти. Арбузы грузилу площади Ленина за 40 руб в сутки, но это тоже на день-два работы. Чего уж теперь говорить, эти годы миновали, ты сейчас что угодно можешь сказать, но я так ничего и не нашел пока наконец по знакомству не взяли разнорабочим в парк аттракционов железо таскать.
Надо было поехать на Черкизовский, купить упаковку носков и в другом месте продать в 2 раза дороже. Носки всегда людям нужны.

(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 00:42)
Я вижу иначе....Но мы же в одной стране живём.И не будет мне печали, если окажитесь правы Вы, а не я...
Поэтому вопросы предельно простые...Как я понял:
Обнищания народа Вы не заметили.И ухудшения , которые произошли считаете временным колебанием и предвкушаете не только скорую стабилизацию, но и даже рост производства и благосостояния, пусть и не всех, но пенсионеров скоро не обидят и потери им компенсируют?Хотелось бы аргументов, когда хроника обнищания сменится на хронику рассвета?
Реально всерьёз спрашиваю мнение...Ибо тема заплёвана и , к сожалению, не аргументами по делу...Надеюсь, что правда начнётся диалог видящих по разному, но уважающих друг друга оппонентов.Я вижу, что 2016 будет намного тяжелей уходящего года...Если будут холода, то это поможет удержаться ценам на нефть и газ до весны...И это хоть какая-то отсрочка перед крахом.А,значит, и шанс его избежать.Но весной опять начнётся падение...Или нет?
Возможно 16 год будет тяжелей. Но причины тут объективные. Альтернатива какая? Судьбу Украины не хочу. Революций никаких не хочу. Главное не допустить к власти какого-нибудь Горбачева. Низкие цены на нефть это не беда. По крайней мере до горбачевской ситуации далеко. Развиваем свое производство. Для этого нужны дешевые кредиты. Дождемся когда ЦБ снизит ставку рефинансирования и начнет кредитовать нашу промышленность. Пока предприятия живы и у власти созидатели а не разрушители, катастрофы не будет.

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:48)
Судьбу Украины не хочу.
Хотите хуже?


Развиваем свое производство.
Ничего не развиваем. Падает все уже три года. На самом деле, начало падать еще до Украины... это не просто мое мнение - есть статистические показатели...

(дамисс @ 29.12.2015 - время: 00:42)
Не прав.
Это не перспектива, а случай, спасший либералов.
Да, случай, вернее война в Ираке...но либералы взяли еще и на вооружение около-советские лозунги, это не менее важно...электорату понравилось...Сурков, молодец, действительно талантливый идеолог, который просоветский электорат, сделал основой либеральной власти и возможно мы избежали многих проблем...так как в 2004 мог приди кто то весьма левый, что означало бы конечно не конец капитализма, но свертывание многих достижений реформ..

(sxn3126451976 @ 29.12.2015 - время: 00:42)
Я вижу, что 2016 будет намного тяжелей уходящего года...Если будут холода, то это поможет удержаться ценам на нефть и газ до весны...И это хоть какая-то отсрочка перед крахом.
снега нет, земля промерзнет, урожая не будет, а значит будет подорожание. хлеб уже подскочил на 2 копейки. в следующем году еще подскочат цены и не только на хлеб.

(avp @ 28.12.2015 - время: 23:42)
(elena_fine @ 28.12.2015 - время: 23:37)
Никаких особых запасов и счетов ни у кого из знакомых нет. Пили, ели, веселились; подсчитали - прослезились. Думали, что эта музыка с нефтью по 100 будет вечной? НЕ так давно в одной из тем форума я уже размещал картинку с фразами великих прогнозистов цен на нефть.
Это они думали, что нефть не может быть ниже 90, а при 80 $ рухнет мировая экономика.

А либералы - люди, как правило. мыслящие, с приличным образованием, и умеющие анализировать тенденции, делая выводы. Иначе они не стали бы либералами.

Поэтому кто как, а я последние 7 лет создавал "подушку безопасности". Но понимаю, что в периоды потрясений и она может не спасти. Поэтому сейчас максимальная нацеленность на натур-хозяйство, которое тоже может не спасти, т.к. банды преодолеют при желании любые заборы и запоры.

Можно было бы уехать за границу, куда давно отправилось первое дитё, и хочу отправить второе, но еще два года универа...
Но не тот у меня возраст, чтобы менять страну, да и дурацкое чувство патриотизма не дает уехать самому. Не исключено, что и мой патриотизм иссякнет, если окончательно потеряю веру в страну. Но пока она теплится. Даже по нашему форуму видно, что ура-патриотов-подпевал, тянущих нас в пропасть, не так уж много, как вещают придворные социологи.
Да и последние законы о стрельбе обнадеживают, перечёркивая сказки социологов.

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:48)
Дождемся когда ЦБ снизит ставку рефинансирования и начнет кредитовать нашу промышленность. Пока предприятия живы и у власти созидатели а не разрушители, катастрофы не будет.
Ставка рефинансирования это по сути рыночный и даже базарный ( в смысле как на базаре) инструмент.Есть объём товара( в нашем случае - денег) - есть спрос...И вот это соотношение определяет ЦЕНУ заёмных средств.Чтобы цена кредитов стала ниже денег должно стать больше...Откуда они возникнут, если производство в масштабах страны падает?На мой взгляд, цена кредитов на сегодня уже не рыночная, а искусственно заниженная....Почему и инфляция больше 12%....Если занизить еще, то рост инфляции пойдёт в очень нехорошей прогрессии...Вы это проходили в 90-ые.И рискуем тогда воткнуться в порочный круг.Да так, что 300% ставки рефинансирования уже положения не исправят...Еще раз: я очень с Вами солидарен в желании избежать повторения 90-ых...Но пока не вижу, чтобы власть что-то реально делала для этого.

(Безумный Иван @ 29.12.2015 - время: 00:48)
Развиваем свое производство. Для этого нужны дешевые кредиты. Дождемся когда ЦБ снизит ставку рефинансирования и начнет кредитовать нашу промышленность.
Если он её снизит, доллар улетит в космос И что тогда будет с населением?
Для развития промышленности нужны не только дешевые кредиты, но и платежеспособный спрос. Нет смысла наращивать производство, когда покупать произведенное некому.