Хроники обнищания
Sorques
Удален 1/10/2016, 6:29:59 PM
(Pretty Little Liar @ 10.01.2016 - время: 16:23)
Значит плохо работают ответственные за общественное мнение...взгляд на содержимое холодильника может быть разный, при одинаковом его наполнении...можно сетовать на то что он наполовину пуст, а можно радоваться, что он наполовину заполнен...как со стаканом воды...
"Свинина подешевела на 5 руб"(с)
Хотя вон социологии говорят, что эйфория от внешнеполитических акций прошла и граждане начинают пристальнее вглядываться в холодильник.
Значит плохо работают ответственные за общественное мнение...взгляд на содержимое холодильника может быть разный, при одинаковом его наполнении...можно сетовать на то что он наполовину пуст, а можно радоваться, что он наполовину заполнен...как со стаканом воды...
"Свинина подешевела на 5 руб"(с)
DELETED
Акула пера
1/10/2016, 6:38:56 PM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 16:29)
"Свинина подешевела на 5 руб"(с)
Да, это уже классика
Интересный взгляд:
Протесты-2016: бедные и злые регионы
"Выборы в Думу на фоне экономического кризиса грозят масштабными протестами. В докладе Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР) эксперты предупреждают: с новыми протестами будет значительно сложнее справиться, нежели с волнениями после выборов в Думу — 2011. В этот раз недовольство охватывает все социальные слои из дальних регионов, а не только «креативный класс» из мегаполисов."
Полностью: https://www.gazeta.ru/politics/2016/01/08_a_8003189.shtml
В конце года посмотрим правы ли они.
"Свинина подешевела на 5 руб"(с)
Да, это уже классика
Интересный взгляд:
Протесты-2016: бедные и злые регионы
"Выборы в Думу на фоне экономического кризиса грозят масштабными протестами. В докладе Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР) эксперты предупреждают: с новыми протестами будет значительно сложнее справиться, нежели с волнениями после выборов в Думу — 2011. В этот раз недовольство охватывает все социальные слои из дальних регионов, а не только «креативный класс» из мегаполисов."
Полностью: https://www.gazeta.ru/politics/2016/01/08_a_8003189.shtml
В конце года посмотрим правы ли они.
efv
Акула пера
1/10/2016, 7:29:22 PM
вопросик - a что,в 90-е сильно нa демонстрaции ходили, когдa было ещё хуже?
вообще нaдо кaк-то урезонивaть всепропaльщиков. свининa вон и то нa 5 руб подешевелa.
Тaк и вижу ухмыляющегося дядю Сэмa "ещё немного трудностей и эти свиньи русские сделaют всё кaк я хочу. Сдaдут и Путинa и Россию. Холодильник всегдa вaжнее Родины телевизорa".
Ну a если бунтовaть, то не против Путинa, a против его экономического блокa, зa изгнaние либерaлов и сторонников aнглосaксов.
вообще нaдо кaк-то урезонивaть всепропaльщиков. свининa вон и то нa 5 руб подешевелa.
Тaк и вижу ухмыляющегося дядю Сэмa "ещё немного трудностей и эти свиньи русские сделaют всё кaк я хочу. Сдaдут и Путинa и Россию. Холодильник всегдa вaжнее Родины телевизорa".
Ну a если бунтовaть, то не против Путинa, a против его экономического блокa, зa изгнaние либерaлов и сторонников aнглосaксов.
DELETED
Акула пера
1/10/2016, 8:42:51 PM
Новостей к нашей теме хоть отбавляй:
Не прожить на пенсию
В 2016 году социально незащищенные россияне, прежде всего пенсионеры и семьи с детьми, рискуют недосчитаться четверти своих доходов. Индексация пенсий не покроет инфляцию, пособия не будут увеличивать совсем, а реальные зарплаты в новом году продолжат падение, начавшееся в прошлом.
В условиях более резкого повышения реального прожиточного минимума это способствовало росту уровня бедности в России, на фоне падения доходов населения и повышения безработицы. Уровень бедности вырос до 15,1% во втором полугодии 2015 года по сравнению с 13,1% в 2014-м.
«Снижающиеся реальные размеры социальных выплат не смогли нивелировать негативное влияние падения реальных доходов населения», — констатировали эксперты ВШЭ. Но в 2016 году государство не сможет поддерживать и такого уровня социальной защиты своих граждан.
Темп прироста расходов на социальную политику резко замедлится, а регионы, в большинстве дефицитные, не смогут компенсировать населению нехватку федерального финансирования. Следовательно, в новом году количество бедных в России как минимум не снизится, констатируют экономисты ВШЭ.
Разрыв между растущими расходами и снижающимися доходами у неработающих пенсионеров составит где-то 20−25%, считает он. А у работающих с учетом снижения зарплат в реальном исчислении почти на 10% покупательная способность может снизиться еще сильнее...
Падение доходов пенсионеров и других социально незащищенных слоев населения в 2016 году предоставит существенную почву для роста напряженности, считает Смирнов из ИНИОН РАН. «25% (падения покупательной способности) — это ощутимо, это серьезная почва для социального недовольства», — говорит он. Недовольны этим обстоятельством будут не только сами пенсионеры, но и члены их семей, напоминает эксперт.
Что касается семей с детьми, то они станут еще беднее, чем пенсионеры, полагает он. Их доходы тоже могут упасть примерно на четверть. «Если есть один глава семьи, который работает, у него зарплата падает процентов на 10, и есть неработающая мама, которая сидит с двумя детьми — ее единственный источник — социальные пособия, то в условиях отсутствующей индексации где-то четверть семейного дохода такая семья потеряет», — подсчитывает эксперт.
Полностью: https://news.mail.ru/economics/24443257/?frommail=1
Не прожить на пенсию
В 2016 году социально незащищенные россияне, прежде всего пенсионеры и семьи с детьми, рискуют недосчитаться четверти своих доходов. Индексация пенсий не покроет инфляцию, пособия не будут увеличивать совсем, а реальные зарплаты в новом году продолжат падение, начавшееся в прошлом.
В условиях более резкого повышения реального прожиточного минимума это способствовало росту уровня бедности в России, на фоне падения доходов населения и повышения безработицы. Уровень бедности вырос до 15,1% во втором полугодии 2015 года по сравнению с 13,1% в 2014-м.
«Снижающиеся реальные размеры социальных выплат не смогли нивелировать негативное влияние падения реальных доходов населения», — констатировали эксперты ВШЭ. Но в 2016 году государство не сможет поддерживать и такого уровня социальной защиты своих граждан.
Темп прироста расходов на социальную политику резко замедлится, а регионы, в большинстве дефицитные, не смогут компенсировать населению нехватку федерального финансирования. Следовательно, в новом году количество бедных в России как минимум не снизится, констатируют экономисты ВШЭ.
Разрыв между растущими расходами и снижающимися доходами у неработающих пенсионеров составит где-то 20−25%, считает он. А у работающих с учетом снижения зарплат в реальном исчислении почти на 10% покупательная способность может снизиться еще сильнее...
Падение доходов пенсионеров и других социально незащищенных слоев населения в 2016 году предоставит существенную почву для роста напряженности, считает Смирнов из ИНИОН РАН. «25% (падения покупательной способности) — это ощутимо, это серьезная почва для социального недовольства», — говорит он. Недовольны этим обстоятельством будут не только сами пенсионеры, но и члены их семей, напоминает эксперт.
Что касается семей с детьми, то они станут еще беднее, чем пенсионеры, полагает он. Их доходы тоже могут упасть примерно на четверть. «Если есть один глава семьи, который работает, у него зарплата падает процентов на 10, и есть неработающая мама, которая сидит с двумя детьми — ее единственный источник — социальные пособия, то в условиях отсутствующей индексации где-то четверть семейного дохода такая семья потеряет», — подсчитывает эксперт.
Полностью: https://news.mail.ru/economics/24443257/?frommail=1
дамисс
Акула пера
1/10/2016, 11:00:03 PM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 16:29)
Более того:
Российская Федерация стала экспортером свинины. Об этом сегодня, 4 января, сообщает агентство Bloomberg.
Отмечается, что всего три года назад Россия была одним из крупнейших импортеров мяса свинины. Но теперь объем производства этого мяса в РФ вырос настолько, что его стали отправлять на экспорт.
По данным министерства сельского хозяйства США, в России внутреннее производство свинины выросло на 26%. Это позволило снизить импорт этого мяса почти на 80%. Такой существенный рывок в производстве свинины в РФ привел к падению цены на этот продукт в США и Германии.
Американские эксперты считают, что причиной такого бума производства свинины стала мощная поддержка российскими властями сельского хозяйства. Программа поддержки начала действовать после введения продовольственного эмбарго на поставки сельскохозяйственной продукции из стран Европейского Союза и США.
Трепещите всепропальщики
"Свинина подешевела на 5 руб"(с)
Более того:
Российская Федерация стала экспортером свинины. Об этом сегодня, 4 января, сообщает агентство Bloomberg.
Отмечается, что всего три года назад Россия была одним из крупнейших импортеров мяса свинины. Но теперь объем производства этого мяса в РФ вырос настолько, что его стали отправлять на экспорт.
По данным министерства сельского хозяйства США, в России внутреннее производство свинины выросло на 26%. Это позволило снизить импорт этого мяса почти на 80%. Такой существенный рывок в производстве свинины в РФ привел к падению цены на этот продукт в США и Германии.
Американские эксперты считают, что причиной такого бума производства свинины стала мощная поддержка российскими властями сельского хозяйства. Программа поддержки начала действовать после введения продовольственного эмбарго на поставки сельскохозяйственной продукции из стран Европейского Союза и США.
Трепещите всепропальщики
Sorques
Удален 1/10/2016, 11:09:39 PM
(дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:00)
Я знаю, это и сам давал где то ссылку об этом, но вроде бы жизнь и траты на нее, не складываются из свинины, хотя она так же растет в цене..сравни с ценами 2013...
Российская Федерация стала экспортером свинины.
Я знаю, это и сам давал где то ссылку об этом, но вроде бы жизнь и траты на нее, не складываются из свинины, хотя она так же растет в цене..сравни с ценами 2013...
Sorques
Удален 1/10/2016, 11:12:29 PM
(efv @ 10.01.2016 - время: 17:29)
У вас по моему на фоне англосаксов и экономического блока, уже появилась навязчивая идея...
Экономический блок, у нас президент назначает, надеюсь вы не подозреваете и его уже в том, что он действует по указке госдепа....
Ну a если бунтовaть, то не против Путинa, a против его экономического блокa, зa изгнaние либерaлов и сторонников aнглосaксов.
У вас по моему на фоне англосаксов и экономического блока, уже появилась навязчивая идея...
Экономический блок, у нас президент назначает, надеюсь вы не подозреваете и его уже в том, что он действует по указке госдепа....
efv
Акула пера
1/10/2016, 11:40:34 PM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 21:12)
Нет,это нaзывaется стойкaя убеждённость.
Экономический блок, у нас президент назначает, надеюсь вы не подозреваете и его уже в том, что он действует по указке госдепа.... я думaю он учитывaет мнение госдепa и нaдеюсь что жизнь зaстaвит порвaть с этим мнением. Есть у меня нaдеждa что он вaрит лягушку нa медленном огне (нaдеюсь Вы знaете знaчение этого вырaжения).
Дa здрaвствует Глaзьев!!!
У вас по моему на фоне англосаксов и экономического блока, уже появилась навязчивая идея...
Экономический блок, у нас президент назначает, надеюсь вы не подозреваете и его уже в том, что он действует по указке госдепа....
Нет,это нaзывaется стойкaя убеждённость.
Экономический блок, у нас президент назначает, надеюсь вы не подозреваете и его уже в том, что он действует по указке госдепа.... я думaю он учитывaет мнение госдепa и нaдеюсь что жизнь зaстaвит порвaть с этим мнением. Есть у меня нaдеждa что он вaрит лягушку нa медленном огне (нaдеюсь Вы знaете знaчение этого вырaжения).
Дa здрaвствует Глaзьев!!!
дамисс
Акула пера
1/10/2016, 11:50:03 PM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 21:09)
но вроде бы жизнь и траты на нее, не складываются из свинины
Верно, у некоторых фетиш в сыре , но всего сразу за короткие сроки не достичь, поэтому и начинают с малого(необходимого).
хотя она так же растет в цене..сравни с ценами 2013...
Это рост инфляции, а не самой свинины(её производства)
но вроде бы жизнь и траты на нее, не складываются из свинины
Верно, у некоторых фетиш в сыре , но всего сразу за короткие сроки не достичь, поэтому и начинают с малого(необходимого).
хотя она так же растет в цене..сравни с ценами 2013...
Это рост инфляции, а не самой свинины(её производства)
kotair
Мастер
1/11/2016, 12:16:58 AM
(Pretty Little Liar @ 10.01.2016 - время: 16:29)
Это совершенно точно. Видимо налоговой службе даны указания "рвать" со всех с кого можно... С многими предпринимателями общаюсь - просто жуть, если верить их словам. Мало того что выжить трудно так как спрос упал очень сильно на все, а большинство местных предпринимателей работают на внутренний спрос, так ещё и "кошмарить" стали сильнее. Видимо по замыслу власть-держателей надо расчистить рынок от "мелочуги" всякой, сетевиков легче контролировать неверно.. Слова одного из друзей : "Если бы можно было сейчас хоть как то продать бизнес - продал бы на хрен, уехал бы в Белоруссию , здесь ловить не.. чего." Сам работаю в сфере продаж запчастей, продаем всё, от легковых до грузовых и ЗЧ для тракторов и спецтехники. Поэтому приходиться общаться часто с сельхоз-производителями, самыми что ни на есть. По их словам, стоимость техники и запчастей взлетела в разы , а продавать мясо и молоко заставляют по старым ценам. Плачут все в голос, говорят .... не знаю уж как и перевести... Так что на счет "..свинина подешевела.." - очень позитивная новость, а про "козла и тигра" ещё новости есть?
«Мы проедаем те доходы, которые с трудом собираем, — продолжил депутат. — Причем собираем все хуже и хуже, а где что-то еще есть, там начинаем грузить».
Это совершенно точно. Видимо налоговой службе даны указания "рвать" со всех с кого можно... С многими предпринимателями общаюсь - просто жуть, если верить их словам. Мало того что выжить трудно так как спрос упал очень сильно на все, а большинство местных предпринимателей работают на внутренний спрос, так ещё и "кошмарить" стали сильнее. Видимо по замыслу власть-держателей надо расчистить рынок от "мелочуги" всякой, сетевиков легче контролировать неверно.. Слова одного из друзей : "Если бы можно было сейчас хоть как то продать бизнес - продал бы на хрен, уехал бы в Белоруссию , здесь ловить не.. чего." Сам работаю в сфере продаж запчастей, продаем всё, от легковых до грузовых и ЗЧ для тракторов и спецтехники. Поэтому приходиться общаться часто с сельхоз-производителями, самыми что ни на есть. По их словам, стоимость техники и запчастей взлетела в разы , а продавать мясо и молоко заставляют по старым ценам. Плачут все в голос, говорят .... не знаю уж как и перевести... Так что на счет "..свинина подешевела.." - очень позитивная новость, а про "козла и тигра" ещё новости есть?
efv
Акула пера
1/11/2016, 12:24:40 AM
(kotair @ 10.01.2016 - время: 22:16)
Гнaть либерaльный блок!
Видимо налоговой службе даны указания "рвать" со всех с кого можно... С многими предпринимателями общаюсь - просто жуть, если верить их словам.
Гнaть либерaльный блок!
King Candy
Акула пера
1/11/2016, 12:45:50 AM
(efv @ 10.01.2016 - время: 22:40)
В роли лягушки - мы с вами. Это отчетливо ощущается
Есть у меня нaдеждa что он вaрит лягушку нa медленном огне (нaдеюсь Вы знaете знaчение этого вырaжения)
В роли лягушки - мы с вами. Это отчетливо ощущается
kotair
Мастер
1/11/2016, 12:48:36 AM
(efv @ 10.01.2016 - время: 22:24)
(kotair @ 10.01.2016 - время: 22:16)
Режь золото-несущую курицу, не хрен ей наше родное зерно клевать!!! Акромя того она ещё и гадит!!!
(kotair @ 10.01.2016 - время: 22:16)
Видимо налоговой службе даны указания "рвать" со всех с кого можно... С многими предпринимателями общаюсь - просто жуть, если верить их словам.
Гнaть либерaльный блок!
Режь золото-несущую курицу, не хрен ей наше родное зерно клевать!!! Акромя того она ещё и гадит!!!
ArseNat
Мастер
1/11/2016, 1:22:03 AM
(дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:00)
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 16:29)
А нет ли у Вас данных по поголовью несчастных свинок?
А то помню я конец 90-х, когда тоже свинины было - завались. Дешевой А вот с поголовьем полный швах наступил к 2001-му...
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 16:29)
"Свинина подешевела на 5 руб"(с)
Более того:
Российская Федерация стала экспортером свинины. Об этом сегодня, 4 января, сообщает агентство Bloomberg.
Отмечается, что всего три года назад Россия была одним из крупнейших импортеров мяса свинины. Но теперь объем производства этого мяса в РФ вырос настолько, что его стали отправлять на экспорт.
По данным министерства сельского хозяйства США, в России внутреннее производство свинины выросло на 26%. Это позволило снизить импорт этого мяса почти на 80%. Такой существенный рывок в производстве свинины в РФ привел к падению цены на этот продукт в США и Германии.
Американские эксперты считают, что причиной такого бума производства свинины стала мощная поддержка российскими властями сельского хозяйства. Программа поддержки начала действовать после введения продовольственного эмбарго на поставки сельскохозяйственной продукции из стран Европейского Союза и США.
Трепещите всепропальщики
А нет ли у Вас данных по поголовью несчастных свинок?
А то помню я конец 90-х, когда тоже свинины было - завались. Дешевой А вот с поголовьем полный швах наступил к 2001-му...
дамисс
Акула пера
1/11/2016, 1:31:35 AM
(ArseNat @ 10.01.2016 - время: 23:22)
Только данные за 2014г
Но Вы не путайте производственную свинину со свининой 90х, когда под нож пустили свиноматок и хряков, умышленно убив агробизнес.
Вдогонку:Поголовье свиней во всех категориях хозяйств России по состоянию на 1 апреля 2015 года составило 20 738 тыс. голов. Это на 1 013 тыс. голов больше, чем за год до этого.
А нет ли у Вас данных по поголовью несчастных свинок?
А то помню я конец 90-х, когда тоже свинины было - завались. Дешевой А вот с поголовьем полный швах наступил к 2001-му...
Только данные за 2014г
Но Вы не путайте производственную свинину со свининой 90х, когда под нож пустили свиноматок и хряков, умышленно убив агробизнес.
Вдогонку:Поголовье свиней во всех категориях хозяйств России по состоянию на 1 апреля 2015 года составило 20 738 тыс. голов. Это на 1 013 тыс. голов больше, чем за год до этого.
ArseNat
Мастер
1/11/2016, 1:36:46 AM
(дамисс @ 10.01.2016 - время: 23:31)
(ArseNat @ 10.01.2016 - время: 23:22)
Умышленно и из вредительства тогда никто под нож свинок не пускал.
Резали из-за экономической ситуации, когда было выгодней зарезать чем прокормить и новых завести.
У меня товарищ в те годы был директором свинокомплекса. Вовремя прочухал ситуёвину, и построил мини-мясокомбинат (не без моего содействия по энергетике). Тем и спас хозяйство.
Поэтому я и спрашиваю: что с поголовьем на конец 2015-го? какая динамика?
Не те ли времена вернулись к сельхозникам?
(ArseNat @ 10.01.2016 - время: 23:22)
А нет ли у Вас данных по поголовью несчастных свинок?
А то помню я конец 90-х, когда тоже свинины было - завались. Дешевой А вот с поголовьем полный швах наступил к 2001-му...
Только данные за 2014г
Но Вы не путайте производственную свинину со свининой 90х, когда под нож пустили свиноматок и хряков, умышленно убив агробизнес.
Вдогонку:Поголовье свиней во всех категориях хозяйств России по состоянию на 1 апреля 2015 года составило 20 738 тыс. голов. Это на 1 013 тыс. голов больше, чем за год до этого.
Умышленно и из вредительства тогда никто под нож свинок не пускал.
Резали из-за экономической ситуации, когда было выгодней зарезать чем прокормить и новых завести.
У меня товарищ в те годы был директором свинокомплекса. Вовремя прочухал ситуёвину, и построил мини-мясокомбинат (не без моего содействия по энергетике). Тем и спас хозяйство.
Поэтому я и спрашиваю: что с поголовьем на конец 2015-го? какая динамика?
Не те ли времена вернулись к сельхозникам?
Sinnerbi
Акула пера
1/11/2016, 2:37:03 AM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 21:12)
В мае вложения свободных финансовых средств России в ценные бумаги правительства США выросли на 4,1 млрд долларов, сообщает американский минфин.
Как сообщило министерство финансов США, этот показатель вырос до 70,6 млрд долларов. По состоянию на май текущего года Россия находится на 20-м месте в списке основных держателей американских облигаций, передает ТАСС.
При этом с августа 2014 года наблюдалась тенденция к снижению российских вложений. Тогда объем американских государственных ценных бумаг в российском портфеле составлял 118,1 млрд долларов, Россия занимала 12-е место в списке основных держателей американских облигаций. В апреле 2015 года России принадлежали бумаги на общую сумму 66,5 млрд, тогда как в марте этот показатель составлял 69,9 млрд.
https://vz.ru/news/2015/7/17/756606.html
У вас по моему на фоне англосаксов и экономического блока, уже появилась навязчивая идея...
В мае вложения свободных финансовых средств России в ценные бумаги правительства США выросли на 4,1 млрд долларов, сообщает американский минфин.
Как сообщило министерство финансов США, этот показатель вырос до 70,6 млрд долларов. По состоянию на май текущего года Россия находится на 20-м месте в списке основных держателей американских облигаций, передает ТАСС.
При этом с августа 2014 года наблюдалась тенденция к снижению российских вложений. Тогда объем американских государственных ценных бумаг в российском портфеле составлял 118,1 млрд долларов, Россия занимала 12-е место в списке основных держателей американских облигаций. В апреле 2015 года России принадлежали бумаги на общую сумму 66,5 млрд, тогда как в марте этот показатель составлял 69,9 млрд.
https://vz.ru/news/2015/7/17/756606.html
дамисс
Акула пера
1/11/2016, 2:43:36 AM
(ArseNat @ 10.01.2016 - время: 23:36)
Умышленно и из вредительства тогда никто под нож свинок не пускал.
Резали из-за экономической ситуации, когда было выгодней зарезать чем прокормить и новых завести.
Именно вредоносная экономическая ситуация и заставила умышленно и пускать скотину под нож.Трава в тот год также росла и зерна было полно.
Поэтому я и спрашиваю: что с поголовьем на конец 2015-го? какая динамика?
Не те ли времена вернулись к сельхозникам?
Динамика очень положительная, коль на экспорт пошли.А тех предательских времён уже не допустят...
Умышленно и из вредительства тогда никто под нож свинок не пускал.
Резали из-за экономической ситуации, когда было выгодней зарезать чем прокормить и новых завести.
У меня товарищ в те годы был директором свинокомплекса. Вовремя прочухал ситуёвину, и построил мини-мясокомбинат (не без моего содействия по энергетике). Тем и спас хозяйство.
Поэтому я и спрашиваю: что с поголовьем на конец 2015-го? какая динамика?
Не те ли времена вернулись к сельхозникам?
Умышленно и из вредительства тогда никто под нож свинок не пускал.
Резали из-за экономической ситуации, когда было выгодней зарезать чем прокормить и новых завести.
Именно вредоносная экономическая ситуация и заставила умышленно и пускать скотину под нож.Трава в тот год также росла и зерна было полно.
Поэтому я и спрашиваю: что с поголовьем на конец 2015-го? какая динамика?
Не те ли времена вернулись к сельхозникам?
Динамика очень положительная, коль на экспорт пошли.А тех предательских времён уже не допустят...
Sorques
Удален 1/11/2016, 3:43:03 AM
(Sinnerbi @ 11.01.2016 - время: 00:37)
Это означает, что госдеп дал команду России их купить?
Я не пойму, к чему вы это процитировали...
В мае вложения свободных финансовых средств России в ценные бумаги правительства США выросли на 4,1 млрд долларов, сообщает американский минфин.
Это означает, что госдеп дал команду России их купить?
Я не пойму, к чему вы это процитировали...
Sorques
Удален 1/11/2016, 3:46:26 AM
(efv @ 10.01.2016 - время: 21:40)
Мдддааа...С вами становится тяжело общаться...
Вряд ли есть смысл дискутировать с верующими людьми...
Нет,это нaзывaется стойкaя убеждённость.
Дa здрaвствует Глaзьев!!!
Мдддааа...С вами становится тяжело общаться...
Вряд ли есть смысл дискутировать с верующими людьми...