Хроники обнищания

(dogfred @ 31.12.2015 - время: 11:35)
В чем причина обнищания страны?

Из-за нефтяной и газовой иглы нам не подняться?
А с чего взяли, что страна нищает?

Про иглу. В семидесятые годы запад был уверен, что СССР никогда не соскочит с иглы импорта зерна. И что же? Прошло несколько лет и РФ стала одним из крупнейших экспортеров зерна в США и другие страны...

(Kirsten @ 31.12.2015 - время: 11:57)
(efv @ 30.12.2015 - время: 16:40)
Ну я хожу с пневмонией нa рaботу, дaльше что? Не ходи с пневмонией на работу. Бери больничный и лечись. Я не просто так это говорю. У меня двоюрный брат так умер. Все было надо работать, надо работать... и с температурой, и с пневмонией... И доработался. Скоропостижно умер. Уже четыре года как, а я все плачу о нем.
Дa это всё понятно, только я привык. Больничный брaл в прошлом году с бурситом, впервые зa 30 лет. Премию дaже получил от стрaховой компaнии.

(Kirsten @ 31.12.2015 - время: 12:50)
(dogfred @ 31.12.2015 - время: 11:35)
В чем причина обнищания страны?

Из-за нефтяной и газовой иглы нам не подняться? А с чего взяли, что страна нищает?

Про иглу. В семидесятые годы запад был уверен, что СССР никогда не соскочит с иглы импорта зерна. И что же? Прошло несколько лет и РФ стала одним из крупнейших экспортеров зерна в США и другие страны...
Кирс, ты уверена, что проживая постоянно в ФРГ, ты имеешь объективное суждение о событиях у нас тут? Россия добывает уйму нефти, но бензин дорожает. Я заправляюсь 95-ым бензином по 37 рублей. Вниз цена как-то не идет. То же самое и с хлебом. Растет экспорт зерна, но от этого не растет благосостояние людей. Бюджетные доходы идут на госаппарат, оборону, Крым, олимпийский спорт и другие столь необходимые цели.
А нужен баланс! Баланс между доходами и расходами, и контроль за целесообразностью расходов.

(efv @ 31.12.2015 - время: 13:21)
Дa это всё понятно, только я привык. Больничный брaл в прошлом году с бурситом, впервые зa 30 лет. Премию дaже получил от стрaховой компaнии.
А я даже еще не застраховал свое здоровье. Даже не знаю как это делать и куда идти.

(dogfred @ 31.12.2015 - время: 12:35)
Промышленный и административный задел Сталина, реформы Хрущева и Косыгина, ранний Брежнев, период мощнейшего промышленного развития, роста благосостояния нации и наибольшего международного влияния СССР.


Ну вобще то это не единый ряд, а водораздел. Сталинская экономика и то, что получилось после косыгинской реформы это разные вещи. Хрущевские преобразования лучше вобще не рассматривать, т.к. после них многие узнали, что означает слово волюнтаризм. В сталинский период целью любого производства было ежегодное снижение себестоимости продукции любым способом. Обеспечил, значит крепкий руководитель. Не обеспечил, значит ... Весь аппарат был заточен под это. После косыгинской реформы(вобще то ее разработчиком был Евсей Либерман) во главу угла была поставлена прибыль, но аппарат оставили прежний. Скрестить ужа и ежа естественно не получилось, т.к. создать рынок под руководством министерств и ведомств невозможно. Кончилось всё приписками и фактической приватизацией целых отраслей и территорий местными бонзами с системой все несут 2му секретарю, тот несет 1му, а тот уже на связи с центром - самой Москвой ептыть! Исчерпала ли себя сталинская модель полностью? Да хрен его знает! Страну из руин 2й мировой она ведь как то подняла и причем без каких либо "дешевых" западных кредитов типа плана Маршалла. ГУЛАГ тут не панацея, т.к. з/к для технологичных производств бесполезны.

(Безумный Иван @ 31.12.2015 - время: 13:08)
Пневмония это ведь простуда такая, да? Не совсем простуда...

Тяжелое инфекционное заболевание, до середины 20-го века (до открытия пенициллина) обычно смертельное. Да и сейчас - у нас в стране основная причина смерти Бомжей

(dogfred @ 31.12.2015 - время: 12:22)
Кирс, ты уверена, что проживая постоянно в ФРГ, ты имеешь объективное суждение о событиях у нас тут? А с чего ты взял, что я постоянно проживаю в Германии?

Я ж уже много раз писала про то, что я и в Москве живу, и в Германии. Наоборот - у меня более точный взгляд как на европейскую жизнь, так и на российскую, ибо могу сравнивать.

Юр, что еще хочу сказать, думаю, что у постоянно проживающих в РФ, как раз нет объективной оценки уровня жизни в европейских странах. Тут в массе народ живет очень скромно и аккуратно. Из России миллионам людей кажется, что тут молочные реки и кисельные берега. Нет... тут жизнь уровня примерно нашего СССР-овского социализма. Ты понимаешь, большая разница между понятиями - бывать в Европе и жить в Европе.

(Kirsten @ 31.12.2015 - время: 22:42)
тут жизнь уровня примерно нашего СССР-овского социализма.
Угу... В коммунальной квартире и с зарплатой в 135 руб грязным....про 180 которые ты в 88 поучала это уже другая окладная песня..

большая разница между понятиями - бывать в Европе и жить в Европе
Еще важно как жить в Европе, то есть сколько получать...если на 800-1000 евро, то конечно советские времена человек будет вспоминать...как ты рассказывала про каких то людей который живут почти без отопления и воду экономят...не пойму зачем за этим вообще туда едут наши сограждане...
Я в общей сложности, в разных странах наверное несколько лет прожил, хотя там не работал по найму и ту жизнь которую ты описываешь, имеет меньший процент населения, это скорее малоимущие...

(Sorques @ 31.12.2015 - время: 23:58)
(Kirsten @ 31.12.2015 - время: 22:42)
тут жизнь уровня примерно нашего СССР-овского социализма. Угу... В коммунальной квартире и с зарплатой в 135 руб грязным....про 180 которые ты в 88 поучала это уже другая окладная песня..
Это да, немалое число людей считают московский или даже свой личный кусок который они урвали в СССР или урвали сейчас, чем-то "общепринятым", ну полное наплевательство на других и на реальность.
У нас в Екатеринбурге застрелился сотрудник МЧС из-за огромного падения уровня зарплаты которую еще и задержали. Офиц СМИ пишут конечно "аккуратно", но суть вполне понятна.


В Новоуральске сотрудник МЧС покончил с собой в день выплаты зарплаты

...Напомним, 24 декабря в ГУ МЧС по Свердловской области впервые официально подтвердили, что у ведомства нет денег для выплаты зарплаты за декабрь части сотрудников.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-435906.html
в медицине жуткое сокращение зарплат, все прибавочные коэффициенты которое ввело государство когда подкармливало слуг народных- теперь убраны. У людей ипотеки, а денег нет...

По уму должна дикая инфляция начинаться, но она губительна для гос банков, и поэтому бабло тупо зажали.
Государство не отдает исполнительные листы по выигранным делам против гос органов и гос корпораций, государство в этом году стало творить просто жуть в судах и в гос закупках.

К чему приведет рост курса валют с одновременным уменьшением доходов населения, даже представить невозможно, такого не было никогда в истории страны, всегда приходилось печатать фантики- но сейчас народ ловко подготовился и набрал по уши кредитов которые перестал выплачивать в ожидании гиперинфляции. Так что в случае включения печатного станка пострадают милые государству банкиры, и похоже принято решение из-за отсутствия денег не печатать фантики, а просто перестать платить.

Всегда есть те кто будет иметь доход даже сейчас, как и в СССР были хорошо устроившиеся ребятки, но обнищание начинает приобретать взрывной характер. С учетом массовых ипотек- просто мгновенный характер... Вчера ты был успешным хозяином своего жилья с полностью стабильной хихи государственной гыгы службой, сегодня можешь стреляться ибо уже ничего не поможет вообще, нет денег и всё.

В чем например Крейзи Иван упорно видит какие-то отличия нынешней ситуации от распада СССР, и от начинающихся 90-х годов, вообще непонятно.

(Sinnerbi @ 31.12.2015 - время: 13:35)
В сталинский период целью любого производства было ежегодное снижение себестоимости продукции любым способом. Обеспечил, значит крепкий руководитель. Не обеспечил, значит ... Весь аппарат был заточен под это. После косыгинской реформы(вобще то ее разработчиком был Евсей Либерман) во главу угла была поставлена прибыль, но аппарат оставили прежний. Скрестить ужа и ежа естественно не получилось, т.к. создать рынок под руководством министерств и ведомств невозможно. Кончилось всё приписками и фактической приватизацией целых отраслей и территорий местными бонзами с системой все несут 2му секретарю, тот несет 1му, а тот уже на связи с центром - самой Москвой ептыть! Исчерпала ли себя сталинская модель полностью? Да хрен его знает! Страну из руин 2й мировой она ведь как то подняла и причем без каких либо "дешевых" западных кредитов типа плана Маршалла. ГУЛАГ тут не панацея, т.к. з/к для технологичных производств бесполезны.
1. стоимость продукции можно снижать только если она одна и таже, стандартная. Так и было в совке, это и привело к застою и деградации, и к краху лже-экономики.
2. сталинская модель была обычной мобилизационной моделью, разновидностью рабовладения. Все как всегда, надо поработать забесплатно и потерпеть для будущего счастья )) ну примерно как "рай после смерти", все идеологические бредни в целом похожи ))

почему вы не можете даже попытаться расшифровать что такое "сталинская модель"? зачем и какими способами и к каким результатам приводит эта ваша идея "снижать себестоимость продукции"?
Что нового вы нашли в идее "работать за кров и корм", ну и типа "единяться с согражданами- единоверцами", это всё ведь известно тыщи лет со времен становления рабовладельческих государств и внедрения единой религии?

Отрицательный отбор, постоянные дрязги между баронами- разбойниками и "федеральным центром", постоянная необходимость подкармливать и при этом подпинывать плебс хотящий только "хлеба и зрелищ", постоянная нацеленность экономики на войну, должностная иерархия которая совершенно независит от вклада номенклатурного работника в общественный продукт, все это учат в школе.

Как и факт позорного поражения любой великой но уже разлагающейся изнутри Империи от каких-нить воинственных варваров- горцев, тоже учат в школе! А в Чечне просто повторяют для самых тупеньких.

Что такого "сталинского" в модели? Обычнейший империализм, тюрьма народов, всё это учат в школе. Просто школьникам говорят про эту модель как якобы присущую только буржуям, ну дык надо иметь свой разум, хоть капельку.

3. Гулаг действительно перестал помогать по причине развития НТП. ну не могут охранники контролировать вшивую интеллигенцию говно нации )) Этих самых ваших горе-руководителей которым вменяют нелепейшую обязанность "снижать себестоимость"- запросто могут контролировать.
Ваших горе-военных запросто могут контролировать чекисты, хотя тоже вынуждены давать медальки тем кто в ВОВ с песнями гробил тыщи русских солдат в бессмысленных атаках для показухи.
рядовых граждан могут с детства под контроль поставить, все стучать будут, все будут на работу ходить и реально будут уважать и бояться Сталина, всё это возможно.

Но проконтролировать умственную деятельность нельзя )) ну не могут чекисты залезть к нам в башку, не могут нас заставить любит вождя, не могут заставить уважать гегемонов ))
И чем выше уровень технологий, тем хуже чекистам и прочим фашисто- империалистам удается контроль. Физически да могут прижать всю страну, а мыслечтения нету, слава богу.

поэтому по мере того как автоматизация стала компьютеризацией, и комп стал одновременно и товаром и инструментом для производства товаров, а работа на компе стала услугой а не производством, да еще и такая работа (как впрочем и подавляющее большинство видов услуг) стала полностью умственной- всем прошлым экономическим укладам приходит капут.

И прежней общественной морали тоже приходит капут, больше не нужны активные смелые воины готовые рисковать жизнью для спасения племени но ничего полезного не умеющие, больше не нужны тупые пассионарии которые лезут везде в поисках наживы и в процессе поиска халявы раздвигающие границы государств, больше нет нужды соблюдать единое мнение и вообще больше не нужны единоверцы.

Да, страну из руин могла поднять только мобилизационная экономика и рабская идеология. Но после того как восстановили страну, и средства защиты были созданы, нужды в такой модели больше не было, ну и в результате всякие академики Сахаровы наплевали на гос власть и правильно сделали, ибо паразитов надо выкидывать пока страна не сдохла.

И дело совсем не в кредитах, просто рабское полу-феодальное полу-натуральное хозяйство проигрывает капитализму. Ни рядовые граждане уже не хотели жить в дерьме, ни властная элита больше не могла получать доходы мирового элитного уровня.
Закономерный крах стал неизбежным. И сейчас похожая ситуация, низы нищают, верхи опять не могут получать достойную прибыль.
Социальные лифты сломаны, бароны разбойники опять встают против федерального центра, опять военное обострение которое показывает убогость лже-экономики, и всё это заливается тотальной деградацией и отрицательным отбором...
че тут думать про исчерпание? всё очевидно.

(Victor665 @ 01.01.2016 - время: 01:34)
Но проконтролировать умственную деятельность нельзя )) ну не могут чекисты залезть к нам в башку, не могут нас заставить любит вождя, не могут заставить уважать гегемонов ))
И чем выше уровень технологий, тем хуже чекистам и прочим фашисто- империалистам удается контроль. Физически да могут прижать всю страну, а мыслечтения нету, слава богу.
Это почему нельзя? Встaвят Вaм в бaшку чип, он будет стимулировaть мозговую деятельность, считывaть информaцию и подaвлять вредные мысли. Рaз, чего-нибудь не то подумaли и чип рaссоединил связь в Вaших нейронaх и Вы тут же зaбыли о чём думaли. Вы что сомневaетесь в возможностях НТП и в возможности сильных мирa сего вживить Вaм в голову чип и постaвить Вaс под контроль? И будет Вaм всё - и прaвовое госудaрство, подчинённое своим руоводителям и остaльные ништяки. Будет новое суперрaбовлaдение.

(efv @ 30.12.2015 - время: 22:17)
(ps2000 @ 30.12.2015 - время: 19:57)
А при чем тут Древний Рим и сложивший голову Красс? Ну Крaсс кaк бы в Древнем Риме жил. Ну и кaк бы зaкон для всех един был.
Это бесспорно. Но какое отношение имеет к цепочке моих слов и вопросов?

рaзговор о либерaлизме был, a одним из его условий рaвенство всех перед единым зaконом. Вроде того.

(efv @ 01.01.2016 - время: 15:02)
рaзговор о либерaлизме был, a одним из его условий рaвенство всех перед единым зaконом. Вроде того.
А какое отношение к этому имеет пример с Крассом?

A тaкое, что несмотря нa богaтство, ему вручили меч и отпрaвили в поход, тaк же кaк любого простого римлянинa.

(efv @ 01.01.2016 - время: 12:47)
(Victor665 @ 01.01.2016 - время: 01:34)
Но проконтролировать умственную деятельность нельзя )) ну не могут чекисты залезть к нам в башку, не могут нас заставить любит вождя, не могут заставить уважать гегемонов ))
И чем выше уровень технологий, тем хуже чекистам и прочим фашисто- империалистам удается контроль. Физически да могут прижать всю страну, а мыслечтения нету, слава богу. Это почему нельзя? Встaвят Вaм в бaшку чип, он будет стимулировaть мозговую деятельность, считывaть информaцию и подaвлять вредные мысли. Рaз, чего-нибудь не то подумaли и чип рaссоединил связь в Вaших нейронaх и Вы тут же зaбыли о чём думaли. Вы что сомневaетесь в возможностях НТП и в возможности сильных мирa сего вживить Вaм в голову чип и постaвить Вaс под контроль? И будет Вaм всё - и прaвовое госудaрство, подчинённое своим руоводителям и остaльные ништяки. Будет новое суперрaбовлaдение.
бессмысленно обсуждать подобный бред. Ели чипы будут вставлять в башку вообще всем жителям Земли, то забывать всё плохое будет в первую очередь сама власть )) а если не всем- то это обычный концлагерь, и соседние государства где чипы не вставят и где ученые не будут забывать свои мысли- снова выиграют у тупорылой империи ))

Так что уверен что как раньше НТП всегда приводило к улучшению жизни людей и усложнению для властной элиты возможностей конвертировать её властные полномочия в бабло, так и дальше будет.

Вообще допускаю что капиталисты сами создадут полноценные династии и мега-корпорации заменят собой государства. Будет и пенсия и страховка, конкуренция будет чисто экономической или даже "научно- изобретательской", а понятие "власть" уверен будет выброшено на помойку.

Мы с вами даже механизм уже обнаружили как власть будет выкинута- буржуи создают МИРОВУЮ систему контроля над финансовыми операциями в валюте, и хранить "в надежном зарубежье" награбленное в своей стране гос власть больше не сможет. Платить неучтеный нал своим незаконно действующим силовикам оборотням в погонах больше не сможет, жить на мировом уровне элитного потребления властная элита тоже больше не сможет.

Полный капут и агония, которую мы прямо сейчас весело наблюдаем. К сожалению когда паны дерутся- то у холопов чубы трещат, ну так устроен мир, может до некоторых холопов дойдет что сохранят лояльность чиновникам это нелепо, ибо слуги не должны корчить из себя хозяев. Это не гос власть содавала государства, и не ей распоряжаться гос имуществом!

(efv @ 01.01.2016 - время: 15:33)
A тaкое, что несмотря нa богaтство, ему вручили меч и отпрaвили в поход, тaк же кaк любого простого римлянинa.
Его не отправили, он сам пошел, т.к. был полководцем.
Да и "любого простого римлянинa" не отправляли в поход

(Victor665 @ 01.01.2016 - время: 15:45)
бессмысленно обсуждать подобный бред. Ели чипы будут вставлять в башку вообще всем жителям Земли, то забывать всё плохое будет в первую очередь сама власть )) а если не всем- то это обычный концлагерь, и соседние государства где чипы не вставят и где ученые не будут забывать свои мысли- снова выиграют у тупорылой империи )) Бессмысленно обсуждaть Вaши отмaзки. Отудa у Вaс вдруг появилось госудaрство, где не будут вживлять чипы? Рaзумеется себе влaсть вживлять их не будет, и рaзумеется это будет обычный концлaгерь. A Вы кaк хотели?! НТП для того и существует чтобы усиливaть упрaвление человеческим стaдом, ни для чего другого он в перспективе и не преднaзнaчен. Я удивляюсь, кaк можно думaть инaче.

Мы с вами даже механизм уже обнаружили как власть будет выкинута- буржуи создают МИРОВУЮ систему контроля над финансовыми операциями в валюте, и хранить "в надежном зарубежье" награбленное в своей стране гос власть больше не сможет. Платить неучтеный нал своим незаконно действующим силовикам оборотням в погонах больше не сможет, жить на мировом уровне элитного потребления властная элита тоже больше не сможет. Мировaя системa контроля чтобы отнять бaбки у нaших олигaрхов и ни в коем случaе не отдaвaть их российсому нaроду. Только ГЛУПЕЦ может нaдеяться нa обрaтное. A нaсчёт контроля - тaк нaши могут покупaть всё для себя нужное через госфирмы. Дa и придумaют ещё тучу всяких способов.

(ps2000 @ 01.01.2016 - время: 15:55)
(efv @ 01.01.2016 - время: 15:33)
A тaкое, что несмотря нa богaтство, ему вручили меч и отпрaвили в поход, тaк же кaк любого простого римлянинa. Его не отправили, он сам пошел, т.к. был полководцем.
Да и "любого простого римлянинa" не отправляли в поход
Я помню это, но...общественное мнение, зaкон и всё тaкое.

(Sinnerbi @ 30.12.2015 - время: 12:41)

С моей лично точки зрения СССР являлся скорее империей постоянной брехни своему народу и миру. От чего и рухнул в итоге. Потому что на самовоспроизводящемся вранье можно выстроить временную государственную конструкцию, увязать её колючей проволокой всевозможных ограничений, но долго (в историческом смысле) такой конструкт не устоит. Технарям понятно почему. Система обязана иметь прочный самовоспроизводимый материальный базис, основаный на здоровой конкуренции между людьми и предприятиями.Если вы еще не как технарь, а как экономист , изучите вопрос появления материального базиса в СССР, то вам многое станет понятным . Например зачем и кому нужен был СССР и почему он перестал быть нужен. Информация для размышления - вместе с началом первой сталинской пятилетки было введено золотое эмбарго против СССР. Советское золото не брали в качестве платежного средства за поставки оборудования с Запада. Потом в это эмбарго включили лес и нефть. В качестве оплаты брали только зерно, а его цена ввиду Великой Депрессии была чуть выше цены списанной ветоши. Внутренние резервы разоренной Гражданской войной страны были исчерпаны к лету 1927г. На какие шиши были сделаны сталинские пятилетки? Откуда брались деньги на американские турбины ДнепроГЭС? На какие были куплены американские авто и тракторные заводы, которые стали базой для производства Т34? Вот когда найдете ответы , вам станет понятно , что проволка и пр. атрибуты это только следствие.
1. жаль что вы сами не изучили вопрос появления САМОВОСПРОИЗВОДИМОГО базиса (а речь именно о нем, а не просто о материальном базисе военно мобилизационного типа, который конечно реально приводит к пользе- но только при войне, а потом неизбежен крах и проигрыш мирным системам соседей строивших глобальную экономику пока совок строил сраную империю и играл в сраную геополитику являясь колоссом на глиняных ногах как и РФ в данный момент, идем по тем же граблям которые вам так нравятся, скоро будете пожинать плоды) и ничего не можете про него сказать.

2. Жаль что вы не смогли сказать причину по которой нам пришлось покупать американские турбины и станки без которых невозможна была индустриализация военного типа сделанную уродами сталинисто- фашистами. Куда мы просрали свои турбины, станки и МОЗГИ способные их делать, как думаете?

3. Жаль что вы вообще ничего не ответили по цитате, и позорно увильнули от обсуждения БАЗОВОЙ идеи цитируемого текста- о том что на самовоспроизводящемся ВРАНЬЕ невозможно выстроить современный технический интеллекутальный базис.

в этом понятии ВРАНЬЯ и ЛЖИ вообще вся суть происходящего в стране и в мире.

НТП достиг уровня когда информация не просто свободно распространяется, а реально нужна и полезна для улучшения жизни!
Раньше ДАВНО сотни и тыщи лет назад всё было наоборот. Полезным был механизм оболванивания, полезны были лживые мировые религии, полезным были государственные идеологии, полезным было скрывать информацию и показывать рядовой пастве только выжимки и зрелища постановочного характера в стиле российского ТВ.
Для физического труда, для массовых строек (а именно они стали причиной возникновения государств, орошение и ирригация в Древнем Египте и Междуречье, отсюда и рабство и христианство и само разделение людей не просто на Вождей и рядовых участников племени, а на тупых исполнителей однообразной работы и умных управленцев способных тупую работу "собрать" вместе для итогового результата, построив пирамиду или канал или дороги) идеология то есть вранье были обязательно необходимы.
А сейчас скрывать тот факт что любая идеология ЛЖИВА стало уже невозможным, а усиление умственного труда привело к тому что рядовые граждане очень часто УМНЕЕ чем руководители государств.

Всё же просто- вранье больше не выгодно! Поэтому и сдох СССР, поэтому идет сейчас вой на всех форумах страны где пропагандисты не могут отвечать на простейшие вопросы "а почему если гос власть РФ ведет действия в интересах РФ, то нам всё хуже и хуже" )) Поэтому и Крейзи Иван задает нелепые вопросики и "троллит" ибо ответить по сути ничего не может ))

Так что если вы подумаете над простейшимми понятиями детско школьного уровня, то сами найдете ответы и вам самому станет понятно что враньё и концлагерь это суть единое целое а вовсе не "атрибуты".

ЗЫ- как обычно желаю всем государственникам того самого что они нам втуляют. Уверен вы свои атрибуты обязательно получите ))