Хроники обнищания - 12

(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2017 - 18:59)
Прошли 23 февраля и 8 марта, и выяснилось, что многие в этом году отказались от подарков
Ну и что? Зато у премьера прекрасная вилла в Тоскане.

Вроде по теме ?Почему то основное население нищает ,а здесь товарищам и кризис ни почем!Поздравляю у нас на 19 человек стало больше миллиардеров!Интересно,а за что им так подфартило?

https://www.kp.ru/online/news/2689045/

(Sorques @ 19-03-2017 - 05:00)
Как они могут столько же ассимилироваться, если поляки с англичанами в общем одной культуры?
Столько же, сколько кто? История, культура стран различались не мало.

Правых поддерживают те, кто столкнулся с негативом от соприкосновения с иммигрантами..например проживали в одном районе..
Я читала, например, что к Вилдерсу относились лучше всего в тех населенных пунктах, где мигрантов вообще нет или очень мало. Как это объяснить?

Могут конечно и коренные, но они Коренные..скажем вы в своей квартире, своим близким очень многое прощаете, но вот тем кто случайно оказался у вас дома, скажем сантехнику, вряд ли..или позволите сантехнику высказываться о том, как у вас расставлена мебель или в чем вы дома одеты? Сомневаюсь..Вернее не сомневаюсь, что поставите его на место и весьма жестко..
Совсем иначе смотрю на это. Если в школе подросток откроет стрельбу, вряд ли родителям погибших будет легче от того, что он не был мигрантом. Или ребенок, которого дразнят, избивают, вряд ли думает: "Фух, ну хоть не иммигранты". Я всяких уродов членами своей семьи не считаю, уровень моего негодования от свинского поведения соотечественников и мигрантов одинаков, в первом случае иногда даже выше.

Я не очень понял..мои традиции, религия, культура, история страны, это мои ценности, на основе которых сложился мой менталитет..как все это могут разделять жители Сомали? Они могут бить тактичны и корректны к ним, но вот разделять их невозможно, если они при этом не простились со своими..но этого от них никто не требует..
Тут уж я совсем не понимаю. История как ценность, которую надо разделять? И почему мигрант ещё и должен разделять религию?
Вы мигрантам предъявляли даже то, что они пищу другую едят и праздники какие-то не празднуют ) Говорили, что можно законодательно заставить разделять все европейские ценности и традиции. Наверное, всем нужно и верить одинаково, и есть одинаково, и веселиться одинаково. А ещё можно издать указ о единомыслии. Образец уже готов ) https://ilibrary.ru/text/1248/p.15/index.html
Честно говоря, думаю, что в вопросе интеграции вы акценты расставляете совсем не там, где нужно...

Нет, многие искренне возмущаются террористами, но живя в анклавах, иммигранты не ассимилируются и в них взращивают такие настроения..
Живешь в районе с преимущественно мусульманским населением - станешь экстремистом, террористом? Дело не в том, где мигранты живут, а в том, как они живут, есть ли работа, друзья и т. д.

Вы когда нибудь дружили с не ассимилированными и не интегрированными в европейство выходцами из Азии и Африки? Я спрашиваю именно про дружбу, а не улыбки в коридоре офиса и пару общих фраз..в гости ходили, разговаривали на интересующие вас темы?
Мы хорошо общаемся с соседями - выходцами из Пакистана, которые мусульмане, мигранты во втором поколении. Дружу с коллегой из Китая.

Но пока они ничего не меняют и даже те, кто родился в Европе..как они могут воспринять например европейские взаимоотношения в семье или с женщинами? Представьте такую ситуацию.. например вы с мужем пригласили семейную пару иммигрантов в ресторан, сидите, вместе выпиваете, а затем ваш муж пошел танцевать с его женой? Для любого европейца, это банальная ситуация, а для не ассимилированного иммигранта просто невозможная..и это простейший бытовой и поведенческий пример..
Общеизвестно, что родившиеся в стране мигранты уже легче интегрируются в общество, нежели родители (по отдельным примерам судить не нужно).
Так не вижу проблемы. Если человек знает, что общается с кем-то, кто может негативно к танцам со своей женой отнестись (например, с китайцем), так не надо танцевать и всё. Это и не любому европейцу понравится.
Есть какие-то различия в поведении. Например, идут все в бар, а мусульманин не пьёт алкоголь. Но что в этом такого? Есть и не мусульмане, которые не пьют.

Вы как юрист, наверное знаете. что во многих странах, с конца 90-х, запрещено озвучивать полицейскую статистику о правонарушениях, с указанием этноса преступников..
В некоторых странах считается не этичным для прессы и полиции в ряде случаях называть национальность преступника, только есть много баек, фантазий и извращений на этот счет в российских СМИ. Например, что в Германии пресса не называет национальность совершившего преступление никогда, или что полиция не ведет учет и не публикует данные по преступности беженцев и мигрантов. Хотя это неправда совершенно.

(Pretty Little Liar @ 20-03-2017 - 19:23)
Столько же, сколько кто? История, культура стран различались не мало.
Культура и история Швеции и Германии, так же отлична, но все это лежит в одном пласте, греко-римской и христианской культур...не будете же вы говорить, что арбы или пуштуны, отличаются от англичан в культурном плане, так же как и поляки..Генрик Сенкевич, мало чем отличается от Вальтера Скотта, Огинский от Томаса Арна, а так же поляки пьют и едят, такую же еду, как и похожи многие основные бытовые привычки..

Я читала, например, что к Вилдерсу относились лучше всего в тех населенных пунктах, где мигрантов вообще нет или очень мало. Как это объяснить?
Не знаю, что сказать, важен контекст..

Совсем иначе смотрю на это. Если в школе подросток откроет стрельбу, вряд ли родителям погибших будет легче от того, что он не был мигрантом. Или ребенок, которого дразнят, избивают, вряд ли думает: "Фух, ну хоть не иммигранты". Я всяких уродов членами своей семьи не считаю, уровень моего негодования от свинского поведения соотечественников и мигрантов одинаков, в первом случае иногда даже выше.
Если есть свой мусор, то зачем терпеть еще и чужой?

Тут уж я совсем не понимаю. История как ценность, которую надо разделять? И почему мигрант ещё и должен разделять религию?
История, так же кует менталитет..религию, не должен, но исходя из религиозных традиций, складывается культура..Вольтер и Руссо, это плоды именно христианской цивилизации, как и атеизм..

Вы мигрантам предъявляли даже то, что они пищу другую едят и праздники какие-то не празднуют ) Говорили, что можно законодательно заставить разделять все европейские ценности и традиции. Наверное, всем нужно и верить одинаково, и есть одинаково, и веселиться одинаково. А ещё можно издать указ о единомыслии.
Слово должны, не совсем верно, но если вы куда то приезжаете, то наверное логично будет, что вы следуете правилам поведения того места..наверное если вы приедете в какую нибудь Мавританию на ПМЖ, то не будете прилюдно пить шампанское и поедать жаренный бекон, а так же не ходить в короткой юбке, ну и уж тем более не возмущаться какими то местными традициями..почему тогда выходцы из Африки возмущаются и не следуют нормам?


Мы хорошо общаемся с соседями - выходцами из Пакистана, которые мусульмане, мигранты во втором поколении. Дружу с коллегой из Китая.
Общаете на уровне общим разговоров о погоде или дружите, как говорится семьями?
Китайцы, японцы, корейцы, это совсем другая песня, они ассимилируются очень быстро, как и впитывают европейство..

Есть какие-то различия в поведении. Например, идут все в бар, а мусульманин не пьёт алкоголь. Но что в этом такого? Есть и не мусульмане, которые не пьют.
А есть которые пьют и не религиозные, но при этом живут в своей культуре.. Дело не в религии, а менталитете и традициях, если они живут в анклавах, то следуют им всегда в бытовом поведении и восприятии окружающего мира..

В некоторых странах считается не этичным для прессы и полиции в ряде случаях называть национальность преступника, только есть много баек, фантазий и извращений на этот счет в российских СМИ. Например, что в Германии пресса не называет национальность совершившего преступление никогда, или что полиция не ведет учет и не публикует данные по преступности беженцев и мигрантов. Хотя это неправда совершенно.
А что в этом неэтичного? Не озвучивают, только по одной причине, чтобы не нагнетать негатив в отношении иммигрантов..
Мне симпатичны слова премьер-министра Австралии Кевин Радда,

"Иммигранты, а не австралийцы, должны адаптироваться

'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'

'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально — отображать это на стенах наших школ.

Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог — часть нашей культуры.'

'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим — чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'

'Это — НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим.
Но если вы начали жаловаться, плакать, что вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободы: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'

'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.'"(с)

Вы согласны с этими словами? Наверное с ними невозможно не согласиться.

Прошу прощения за опечатки и ошибки, не редактировал пост.

(Sorques @ 20-03-2017 - 21:04)

Мы хорошо общаемся с соседями - выходцами из Пакистана, которые мусульмане, мигранты во втором поколении. Дружу с коллегой из Китая. Общаете на уровне общим разговоров о погоде или дружите, как говорится семьями? Китайцы, японцы, корейцы, это совсем другая песня, они ассимилируются очень быстро, как и впитывают европейство..
ИМХО вы абсолютно правы. У меня был партнер в Манчестере. Работали 4 года , приезжал его представитель (натуральный рыжий англичанин ) и сказал, что его хозяин -пакистанец во втором поколении , получивший бизнес от родителей. С пакистанцем мне легко было говорить по английски , т.к он не смог избавиться от акцента (не понятно где приобретенного) и понимал мой корявый английский в отличии от помощника -манкунианца... Как рассказал помощник - наследник всячески тянулся к родине и , не смотря на запреты отца , познакомился в интернете с девушкой из Пакистана... Собирался на ней жениться , но умер от рака в возрасте 48 лет. Хотел бы заметить - не задолго до его смерти , я отправил ему деньги , но он честно выполнил контракт и помер... Вот тебе и мусульмане...

(muse 55 @ 20-03-2017 - 21:36)
Вот тебе и мусульмане...
Я очень уважаю мусульман, за их преданность своим традициям и культуре, они пожалуй единственные пассионарии на планете..китайцы, японцы, несмотря на то что сохраняют свои традиции, но очень легко становятся европейцами..у японцев уже такие же проблемы с демографией и по тем же причинам, что и у европейцев..

Имел дело в Минске с китайскими заказчиками, с совместным предприятием СООО Мидея на площадке "Горизонта".
Все бы и ничего. Только вот у меня осталось стойкое ощущение, что они нас ненавидят. Причем так люто, что даже не знаю как это объяснить.
За улыбками вроде и не видно

(Юлий Северенко @ 19-03-2017 - 02:28)
(Sorques @ 19-03-2017 - 00:36)
Случайно ручку взял? Блин, да нелепо даже, глупость эту обсуждать. И ведь который раз он ее вкручивает. Понравилось видимо очень.
У меня сколько раз бывало, я машинально чужую ручку в карман окунал...))
Вот-вот, с кем поведешься... А еще воров и жуликов в России ищете... Ну и как спится по ночам? Бедные люди, вынужденные на последние гроши вместо хлеба детям покупать себе ручки, не снятся? А обобранный бюджет государства?

(dedO'K @ 20-03-2017 - 22:02)
(Юлий Северенко @ 19-03-2017 - 02:28)
(Sorques @ 19-03-2017 - 00:36)
Случайно ручку взял? Блин, да нелепо даже, глупость эту обсуждать. И ведь который раз он ее вкручивает. Понравилось видимо очень.
У меня сколько раз бывало, я машинально чужую ручку в карман окунал...))Вот-вот, с кем поведешься... А еще воров и жуликов в России ищете... Ну и как спится по ночам? Бедные люди, вынужденные на последние гроши вместо хлеба детям покупать себе ручки, не снятся? А обобранный бюджет государства?
Бедные простые чехи не имеют возможности покупать ручки.
В лучшем случае грифели карандашные.
Ручки - это только в ранге президента страны...))

(Юлий Северенко @ 20-03-2017 - 23:14)
(dedO'K @ 20-03-2017 - 22:02)
(Юлий Северенко @ 19-03-2017 - 02:28)
Блин, да нелепо даже, глупость эту обсуждать. И ведь который раз он ее вкручивает. Понравилось видимо очень.
У меня сколько раз бывало, я машинально чужую ручку в карман окунал...))Вот-вот, с кем поведешься... А еще воров и жуликов в России ищете... Ну и как спится по ночам? Бедные люди, вынужденные на последние гроши вместо хлеба детям покупать себе ручки, не снятся? А обобранный бюджет государства? Бедные простые чехи не имеют возможности покупать ручки.
В лучшем случае грифели карандашные.
Ручки - это только в ранге президента страны...))
А, ну, тогда, президент- молодец! Вместо того, чтоб дербанить бюджет на пишущие принадлежности, ищет, так сказать, дополнительные источники.
Но с вами встречаться ему надо перестать. Кстати, куда вы все его ручки деваете?

(dedO'K @ 20-03-2017 - 22:51)
А, ну, тогда, президент- молодец! Вместо того, чтоб дербанить бюджет на пишущие принадлежности, ищет, так сказать, дополнительные источники.
Но с вами встречаться ему надо перестать. Кстати, куда вы все его ручки деваете?
Вы думаете несчастные и бедные чехи видят те ручки...?
Хрен, он их сразу в закрома свои окунает.
А нам - грифели, на размах души.
Падре, достаточно - сейчас нас за флуд хлопнут

(Sorques @ 20-03-2017 - 21:04)
не будете же вы говорить, что арбы или пуштуны, отличаются от англичан в культурном плане, так же как и поляки..
Не люблю такие обобщающие сравнения, когда не понятно толком, кого с кем сравниваем... Я, честно говоря, не очень понимаю, почему вы именно о взаимоотношениях британцев с какими-то арабами, потому что больше всего иммигрантов в Британии из Польши, Индии, Пакистана и Ирландии.
Если конкретно про население Лондона, например, то вот так: самая многочисленная группа родившихся за пределами страны - родившиеся в Индии (около 9 % от всего населения Лондона), затем поляки, пакистанцы, нигерийцы, ирландцы и т.д.
Вот:
https://www.migrationobservatory.ox.ac.uk/r...uk-an-overview/
При этом почему-то от россиян нередко читаешь, что арабы захватили Лондон, их больше половины населения. И к вопросу о какой-то исламизации Британии, который тоже очень волнует некоторых россиян: мусульман в стране аж целых 5 % (в России, например, 10 %).

а так же поляки пьют и едят, такую же еду, как и похожи многие основные бытовые привычки..
Кто какую еду есть обсуждать как-то несерьезно ) Полки с польскими продуктами и отдельные магазины с ними существуют не просто так. Но в целом кто бы что ни предпочитал, многие сходятся на любви к пицце, рыбе с картошкой, китайскому фаст-фуду (в том числе и выходцы не из стран ЕС).

Если есть свой мусор, то зачем терпеть еще и чужой?
А как нужно поступать? Отказываться, например, от приема беженцев, нарушая свои международные обязательства? Ведь в России так и думают часто, что выполнение своих обязательств - это слабость, а нарушать обязательство - значит показывать свою силу, суверенитет.

История, так же кует менталитет..религию, не должен, но исходя из религиозных традиций, складывается культура..Вольтер и Руссо, это плоды именно христианской цивилизации, как и атеизм..
Вот уж у Европы и исключительное право на атеизм.
Историю знать достаточно (этих и местные не всегда могут похвастаться во всех странах), относиться к ней можно по-разному, ценностью её считать странно.
Чтобы разделять европейские ценности, которые часто называют универсальными или общечеловеческими, не обязательно быть рожденными в Европе.

почему тогда выходцы из Африки возмущаются и не следуют нормам?
Возмущается и не следует нормам немногие, это освещается в прессе и правые начинают завывания на тему "нам хотят навязать".

Общаете на уровне общим разговоров о погоде или дружите, как говорится семьями?
Китайцы, японцы, корейцы, это совсем другая песня, они ассимилируются очень быстро, как и впитывают европейство..
Ближе к дружим семьями. Очень хорошие приятельские отношения. Общались на разные темы, в том числе о политике, религии. И с ними гораздо больше общего, намного приятнее общаться, чем с соотечественниками из категории ура-патриотов, например. С последними общего у меня столько же, сколько с папуасами из Новой Гвинеи.
Не согласна с тем, что китайцы быстро впитывают европейство, по-моему, они остаются собой, но умеют хорошо встраиваться везде.

А есть которые пьют и не религиозные, но при этом живут в своей культуре..
И что?

А что в этом неэтичного? Не озвучивают, только по одной причине, чтобы не нагнетать негатив в отношении иммигрантов..
Мне симпатичны слова премьер-министра Австралии Кевин Радда,

Да, чтобы не разжигать, когда национальность значения особо не имеет. Но ведь в то же время общая статистика публикуется.
В целом с процитированными словами согласна, с основной мыслью. Но кое-где перегибы я считаю (в части языка).

(Sorques @ 20-03-2017 - 21:52)
Я очень уважаю мусульман, за их преданность своим традициям и культуре
А что хорошего в преданности традициям, из-за которых ты сидишь в яме, как и вся твоя страна?

(Pretty Little Liar @ 21-03-2017 - 02:50)
Не люблю такие обобщающие сравнения, когда не понятно толком, кого с кем сравниваем...

Сравнивает иммигрантов из Восточной Европы и выходцев из Азии и Африки..

При этом почему-то от россиян нередко читаешь, что арабы захватили Лондон, их больше половины населения.
Такого пока нет, я этого не говорил..

А как нужно поступать? Отказываться, например, от приема беженцев, нарушая свои международные обязательства?
Вот..это и есть суть того с чего мы начали..эти обязательства, вроде бы Ле Пен и Вилдерс, предлагают либо пересмотреть, либо выйти из ЕС..

Чтобы разделять европейские ценности, которые часто называют универсальными или общечеловеческими, не обязательно быть рожденными в Европе.
Крме общечеловеческий ценностей, а они согласитесь базируются в значительно степени на европейских, существуют еще и цивилизационные традиции..граждане Европы, живые люди, которые их имеют и не хотят с ними расставаться ,ради того чтобы сделать приятное иммигрантов, которые со своими ценностями пока не спешат расставаться....

Ближе к дружим семьями. Очень хорошие приятельские отношения. Общались на разные темы, в том числе о политике, религии. И с ними гораздо больше общего, намного приятнее общаться, чем с соотечественниками из категории ура-патриотов, например. С последними общего у меня столько же, сколько с папуасами из Новой Гвинеи.
Но тогда речь идет о ассимилированных иммигрантах, так как с жителями анклавов, сложно общаться на таком уровне..

В целом с процитированными словами согласна, с основной мыслью.
Тогда нам не о чем спорить и сочтем нашу дискуссию обменом мнениями..

С 1 апреля пенсии повышают на 1,5%
Богатеем, товарищи!
https://news.mail.ru/politics/29152867/?frommail=1

В Чехии пенсии выше, и пенсионный возраст-тоже.


Пенсионный возраст для мужчин и женщин различается. Для мужчин это 62 года и 8 месяцев. У женщин пенсионный возраст зависит от количества рожденных детей. Бездетные женщины выходят на пенсию в 61 год и 8 месяцев, а, например, женщина, воспитавшая пятерых детей, выходит на пенсию на 5 лет раньше, чем муж, то есть в 57 лет.

(Безумный Иван @ 21-03-2017 - 18:40)
С 1 апреля пенсии повышают на 1,5%
Богатеем, товарищи!https://news.mail.ru/politics/29152867/?frommail=1
Я не понимаю вообще зачем об этом говорят-это же позор.
По тихому добавили бы молча.
1000 рублей делим на 100-1 % это с тысячи 10 рублей
Кто 10 тысяч получает пенсию-считайте 10 умножжить на 10-итого 100рублей

Дальше пойдем ,что сможет пенсионер употребить на 100 рублей-а полтора процента извеняюсь, 150 рублей.

В целом пенсионерам повысят взависимости от пенсии от 100 до 200 рублей

(yellowfox @ 21-03-2017 - 18:47)
В Чехии пенсии выше, и пенсионный возраст-тоже. Возможно.
Вы только забыли сказать, что средняя пенсия в Чехии 420 евро в месяц.

Обычный пенсионер в Чехии получает в среднем около 420 евро в месяц. Минимальная зарплата в стране – 407 евро.
ON.cz

(Безумный Иван @ 21-03-2017 - 18:40)
С 1 апреля пенсии повышают на 1,5%
Богатеем, товарищи!https://news.mail.ru/politics/29152867/?frommail=1
Товарищи, в Пхеньяне, а здесь господа..
Это конечно козни экономического блока, если бы не они, то всем бы выдали по 10%.. Да, Вить?