Хотят ли русские такого как Сталин

(Лукреция Борджиа @ 19-04-2019 - 11:36)
В общем,статистика вызывает сомнения.
Хотя бы потому,что живших при Сталине крайне мало осталось в живых.
Остальные «сталинисты» просто идеализируют то величие,которого достигла страна в то время. Такой вывод я сделала,прочитав другой топик и аргументы «за Сталина».
Сильную руку они идеализируют. Мазохизм это все же (сделала я окончательный вывод, почитав этот топик). Пусть ограниченно жить, пусть бьют и за них решают. Зато порядок. Правильно здесь написали - это люди рабы. Они не знают не понимают ценности свободы. Не умеют ею пользоваться, ценить её.

Я не верю все же,что таких 50%. Не говоря о бОльшем.

(Лукреция Борджиа @ 19-04-2019 - 12:25)
Я не верю все же,что таких 50%. Не говоря о бОльшем.
Я понятия не имею, сколько их. Но жизнь при капитализме в любом случае будет таких людей отбраковывать, переводить куда-то в низ социальной лестницы. Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные.

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:40)
Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные.
как по Вашему связан пенсионный возраст с политическими взглядами? для меня слишком глубокая мысль, не пойму.

(lozdok @ 19-04-2019 - 13:55)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:40)
Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные. как по Вашему связан пенсионный возраст с политическими взглядами? для меня слишком глубокая мысль, не пойму.
Чем меньше государство поддерживает население, тем больше население привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру, которая защитит и накормит.

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:17)
Чем меньше государство поддерживает население, тем больше население привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру, которая защитит и накормит.
Зачем тогда нужно это государство?

(Jguana @ 19-04-2019 - 14:23)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:17)
Чем меньше государство поддерживает население, тем больше население привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру, которая защитит и накормит. Зачем тогда нужно это государство? Вне государств жизни нет)
Хотя можно переехать в Антарктиду, конечно. Но это очень радикально.

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:19)
Правильно здесь написали - это люди рабы. Они не знают не понимают ценности свободы. Не умеют ею пользоваться, ценить её.
Интересно было бы послушать: что же Вы такого решаете сама? Или Вы живете на острове который не принадлежит ни одному государству? В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.

(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.
Дихотомическое мышление (греч. dicha – на две части, tome – сечение) - рассмотрение проблем и принятие решений в ригидной альтернативной форме, по принципам «или/ или», «всё или ничего». Например, разделять людей на «плохих» и «хороших», как это делают дети и часто ещё подростки, «быть цезарем или никем», как это свойственно некоторым претенциозным юношам, видеть только «больных» и «здоровых», «черное» и «белое», «добро» и «зло», то есть воспринимать всё происходящее в мире в контрастном виде, где нет полутонов, переходов или компромиссов. Эта незрелость мышления может возникать вследствие психического расстройства, она встречается у некоторых психопатов.©

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:25)
(Jguana @ 19-04-2019 - 14:23)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:17)
Чем меньше государство поддерживает население, тем больше население привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру, которая защитит и накормит. Зачем тогда нужно это государство? Вне государств жизни нет)
Хотя можно переехать в Антарктиду, конечно. Но это очень радикально.
Попробую сформулировать конкретнее: зачем нужно государство, которое собирает налоги с населения, при этом само население никак не поддерживает? Может я вас неправильно поняла, но это форма рэкета или выплачивание дани.

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 15:22)
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб. Дихотомическое мышление (греч. dicha – на две части, tome – сечение) - рассмотрение проблем и принятие решений в ригидной альтернативной форме, по принципам «или/ или», «всё или ничего». Например, разделять людей на «плохих» и «хороших», как это делают дети и часто ещё подростки, «быть цезарем или никем», как это свойственно некоторым претенциозным юношам, видеть только «больных» и «здоровых», «черное» и «белое», «добро» и «зло», то есть воспринимать всё происходящее в мире в контрастном виде, где нет полутонов, переходов или компромиссов. Эта незрелость мышления может возникать вследствие психического расстройства, она встречается у некоторых психопатов.©
Именно так вы относитесь к Сталину и сталинской эпохе.

(Jguana @ 19-04-2019 - 15:24)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:25)
(Jguana @ 19-04-2019 - 14:23)
Зачем тогда нужно это государство? Вне государств жизни нет)
Хотя можно переехать в Антарктиду, конечно. Но это очень радикально. Попробую сформулировать конкретнее: зачем нужно государство, которое собирает налоги с населения, при этом само население никак не поддерживает? Может я вас неправильно поняла, но это форма рэкета или выплачивание дани.
Я выше привела пример дихотомического мышления) Попробуйте все же представить отношения государство-личность как отношения с большей и меньшей степенью зависимости, а не да-нет.
Я глубоко убеждена, что современным россиянам надо становиться менее инфантильными, более самостоятельными, способными к выстраиванию горизонтальных социальных связей, переквалифицироваться наконец из диванных критиков в людей, устраивающих свою жизнь так, как им нравится, без помощи Сталина, Путина, Богородицы и прочих мифических персонажей массового сознания.
А государство конечно нужно, даже такое уродливое государство как наше. Оно сохраняет целостность социума, обеспечивает определенную безопасность и стабильность. Без государства в обществе наступает хаос.

(ferrara @ 19-04-2019 - 15:30)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 15:22)
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб. Дихотомическое мышление (греч. dicha – на две части, tome – сечение) - рассмотрение проблем и принятие решений в ригидной альтернативной форме, по принципам «или/ или», «всё или ничего». Например, разделять людей на «плохих» и «хороших», как это делают дети и часто ещё подростки, «быть цезарем или никем», как это свойственно некоторым претенциозным юношам, видеть только «больных» и «здоровых», «черное» и «белое», «добро» и «зло», то есть воспринимать всё происходящее в мире в контрастном виде, где нет полутонов, переходов или компромиссов. Эта незрелость мышления может возникать вследствие психического расстройства, она встречается у некоторых психопатов.© Именно так вы относитесь к Сталину и сталинской эпохе.
Неправда. Выше я писала о том, что сталинская эпоха и сам Сталин имели ряд положительных характеристик. Но это не идет ни в какое сравнение с отрицательным. Примерно как разбить вам голову и сделать инвалидом на всю жизнь, но при этом поставить вам в палату удобную кровать.

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 17:31)
Я выше привела пример дихотомического мышления) Попробуйте все же представить отношения государство-личность как отношения с большей и меньшей степенью зависимости, а не да-нет.
Я глубоко убеждена, что современным россиянам надо становиться менее инфантильными, более самостоятельными, способными к выстраиванию горизонтальных социальных связей, переквалифицироваться наконец из диванных критиков в людей, устраивающих свою жизнь так, как им нравится, без помощи Сталина, Путина, Богородицы и прочих мифических персонажей массового сознания.
А государство конечно нужно, даже такое уродливое государство как наше. Оно сохраняет целостность социума, обеспечивает определенную безопасность и стабильность. Без государства в обществе наступает хаос.
Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. (с)

Зачем вам необходимо такое уродливое государство, которое ведёт лишь внешнюю политику, причем за счёт своего населения. При этом совершенно сняло с себя всё обязанности в социальной сфере? Вы считаете, что так лучше для самого населения если оно будет жить в таких "спартанских" условиях?

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:40)
(Лукреция Борджиа @ 19-04-2019 - 12:25)
Я не верю все же,что таких 50%. Не говоря о бОльшем. Я понятия не имею, сколько их. Но жизнь при капитализме в любом случае будет таких людей отбраковывать, переводить куда-то в низ социальной лестницы. Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные.
О! Это что, чиновники ЖКХ на экране? Или социальные дарвинисты просто погулять вышли, поразглагольствовать о жестокостях сталинизма?
Ну, конечно же освободить планету от «иных форм жизни», которые не вписываются в «правильные» стандарты homo economicus, «как-то уменьшить нагрузку на почву»© – это первоочередная задача. Социум надобно максимально универсализовать, отбраковывая всё «лишнее», нестандартное разнообразие типа гениев (кроме гениев бизнеса и политики, конечно), у которых обычно пониженный потенциал самостоятельной социализации, слабый иммунитет к катаклизмам, радикальным встряскам ит.п. Особенно когда до общества ещё не дошёл смысл их существования в нём, полезность их жизнедеятельности (хотя от этого порой зависит даже дальнейшее продолжение существования самого общества). А есть ещё и не гении, которые не вписались и которых выписали (по суду ли, без суда) из общества тупо потому, что «Боливар не выдержит двоих». «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» ©
Безусловно всему этому «балласту», «шлаку» место лишь на свалке истории и современности, да?

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 15:33)
Именно так вы относитесь к Сталину и сталинской эпохе. Неправда. Выше я писала о том, что сталинская эпоха и сам Сталин имели ряд положительных характеристик. Но это не идет ни в какое сравнение с отрицательным. Примерно как разбить вам голову и сделать инвалидом на всю жизнь, но при этом поставить вам в палату удобную кровать.
Тогда сможете ответить мне на такой вопрос: эти "отрицательные характеристик" вы относитесь именно к личным качествам Сталина, считаете его патологическим злодеем; или они (эти характеристики) как-то связаны с теми крайними обстоятельствами, в которых оказалась наша страна после революции?

(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.
Глава государства свободен или нет?

(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 14:17)
(lozdok @ 19-04-2019 - 13:55)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:40)
Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные. как по Вашему связан пенсионный возраст с политическими взглядами? для меня слишком глубокая мысль, не пойму. Чем меньше государство поддерживает население, тем больше население привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру, которая защитит и накормит.
так а зачем при этом пенсионный возраст повышать?
какая связь между сроком трудового стажа и поддержкой населения Государством?
или Вы имеете ввиду поддержка в виде пенсии?
а как быть, если у человека нет инвалидности, но к 60 годам уже не те силы, не та энергия, не та отдача в работе? какой с него толк, как с профессионала? кому он нужен на производстве?
да и самому ему уже тяжко.
а по Вашему ему еще пятеру трубить. издевательство получается. доживет ли он до пенсии, не говоря уже о "привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру"

Народ, в отличие от вас я не трачу время на многостраничные полит срачи. Мне это просто неинтересно. Я не пытаюсь никого из вас переубедить или убедить. Все что я делаю здесь, это "уточняю свою позицию по вопросу". Так что, если я кому-то не отвечу, не принимайте на свой счет)
Отвечаю всем и сразу: я прагматик и существую в тех реалиях, которые имеются. В мечтах мне как и всем вам хочется жить в государстве с датской системой соц обеспечения, американскими конкурентными зарплатами и чтобы никто не мешал. На практике я живу в уродливом олигархическом псевдосовке, где народ в массе не менее уродлив, чем его правители. Мне бы хотелось, чтобы народ стал лучше) Обычно люди становятся лучше через решение проблем, когда понимают, что за них эти проблемы никто не решит. Я уже сейчас думаю о своей пенсии, да. Потому что не хочу выживать на 15 тыщ рублей в старости. Пинки, которые отвешивает мне наше государство, определенно делают меня более целеустремленной и практичной) Есть также понимание, что мои персональные отношения с государством могут довести меня до такой степени целеустремленности, что пенсию я встречу вне пределов РФ) И это прекрасно, я считаю. Когда человек может выбирать, где и как ему жить. При Сталине у меня бы этой возможности не было)

(de loin @ 19-04-2019 - 16:01)
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб. Глава государства свободен или нет?
любой человек свободен. в праве говорить и делать, что угодно.
другое дело, какая реакция будет у общества на его выходки.