Холокост
ps2000
Акула пера
10/24/2013, 9:16:14 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44)
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13)
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44)
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13)
холокост ни при чем. компенсация где?
После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/24/2013, 9:53:39 PM
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16)
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44)
Чего странного-то? Цыгане и мы гордые! Мы, это правители СССР,понятно. Это у русских можно было Крым отнять, никого не опасаясь, у Карело-Финнов республику, сделав её автономией! А у побеждённой германии контрибуции требовать? Нееее! Они же ""нашими"" уже стали!
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44)
После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается
Чего странного-то? Цыгане и мы гордые! Мы, это правители СССР,понятно. Это у русских можно было Крым отнять, никого не опасаясь, у Карело-Финнов республику, сделав её автономией! А у побеждённой германии контрибуции требовать? Нееее! Они же ""нашими"" уже стали!
Marinw
Акула пера
10/24/2013, 10:33:22 PM
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16)
Горбачев вообще ушел с Германии за "одну ночь". А США уходили очень долго
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается
Горбачев вообще ушел с Германии за "одну ночь". А США уходили очень долго
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/24/2013, 10:48:13 PM
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
(Sorques @ 23.10.2013 - время: 23:10)
Передёргивать не надо? Тут никто под сомнение не ставит! Вопрос в другом, никто не смог сказать, подобное с цыганами отдельным словом называется, или тоже холокост?
(Sorques @ 23.10.2013 - время: 23:10)
Темы из Архива Истории. 2 здесь и том1 здесь
Спасибо, поглядел.
Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь?
Никто никого не способен переубедить, все стоят на своём, как железобетонные. Можно подумать, что у каждого существует совершенно достоверная информация, только почему-то прямо противоположная.
Получается, что холокост это уже не история, а религия. А иноверцев, - на костёр. Кто-то верит, кто-то нет, и все аргументы и доказательства от тех и других отскакивают как горох от пустой бочки.
А потом ещё кто-то возмущается, откуда, мол опять фашизм взялся?
Передёргивать не надо? Тут никто под сомнение не ставит! Вопрос в другом, никто не смог сказать, подобное с цыганами отдельным словом называется, или тоже холокост?
ps2000
Акула пера
10/24/2013, 11:00:04 PM
(Marinw @ 24.10.2013 - время: 18:33)
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16)
это про что Вы? при чем тут ненавидимый Вами Горбачев?
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16)
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается
Горбачев вообще ушел с Германии за "одну ночь". А США уходили очень долго
это про что Вы? при чем тут ненавидимый Вами Горбачев?
Sorques
Удален 10/24/2013, 11:27:27 PM
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)...
Можно спорить о количестве, но не о самом факте.
Получается, что холокост это уже не история, а религия.
Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)...
Можно спорить о количестве, но не о самом факте.
mjo
Удален 10/24/2013, 11:40:30 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем.
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!
Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем.
Marinw
Акула пера
10/25/2013, 5:44:03 AM
(mjo @ 24.10.2013 - время: 19:40)
Я уже точно не помню. Можно в Инете посмотреть. Но мы получили часть германского флота. Один наш парусник, точно трофейный, до сих пор плавает.
А раздел территории Германии на зоны был ли связан с выплатами за понесенный в войне ущерб не знаю. Но при решении вопроса о компенсациях интересы узников концлагерей никто во внимание не брал
Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем.
Я уже точно не помню. Можно в Инете посмотреть. Но мы получили часть германского флота. Один наш парусник, точно трофейный, до сих пор плавает.
А раздел территории Германии на зоны был ли связан с выплатами за понесенный в войне ущерб не знаю. Но при решении вопроса о компенсациях интересы узников концлагерей никто во внимание не брал
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/25/2013, 6:04:43 AM
(mjo @ 24.10.2013 - время: 19:40)
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
Из "виноватых" от СССР только лауреат Нобелевской премии Мира в живых, только с него взятки гладки, И за его-то преступления уже не спросишь. Одна радость: для СТРАШНОГО СУДА "сроков давности" не существует!
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!
Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем.
Из "виноватых" от СССР только лауреат Нобелевской премии Мира в живых, только с него взятки гладки, И за его-то преступления уже не спросишь. Одна радость: для СТРАШНОГО СУДА "сроков давности" не существует!
rattus
Удален 10/25/2013, 8:16:53 AM
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
Ответ здесь:
Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь?
Ответ здесь:
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/25/2013, 8:14:09 PM
(rattus @ 25.10.2013 - время: 04:16)
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
Ответ на вопрос , заданный челом, не прочитавшим топик. Для таких повторим ещё раз! Мы не ставим под сомнение сам факт холокоста, мы тут пытаемся понять, почему только для уничтожения евреев придуман термин, означающий этот факт? Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия?
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь?
Ответ здесь:
Ответ на вопрос , заданный челом, не прочитавшим топик. Для таких повторим ещё раз! Мы не ставим под сомнение сам факт холокоста, мы тут пытаемся понять, почему только для уничтожения евреев придуман термин, означающий этот факт? Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия?
rattus
Удален 10/25/2013, 8:25:50 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:14)
Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин.
Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина?
Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия?
Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин.
Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/25/2013, 8:33:18 PM
(rattus @ 25.10.2013 - время: 16:25)
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:14)
Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия? Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин.
Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина? Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как? Во-вторых, Пол Пот кого кроме кхмеров уничтожал? а если это имело место быть, то имелся ли отдельный термин?
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:14)
Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия? Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин.
Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина? Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как? Во-вторых, Пол Пот кого кроме кхмеров уничтожал? а если это имело место быть, то имелся ли отдельный термин?
Genzеrih
Мастер
10/25/2013, 8:39:21 PM
rattus
Ответ здесь:
А почему же не здесь?
https://www.1mus.ru/tekst_pesni/V/Visotskii...ka_Shifman.html
Sorques
Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте.
Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки?
Ответ здесь:
А почему же не здесь?
https://www.1mus.ru/tekst_pesni/V/Visotskii...ka_Shifman.html
Sorques
Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте.
Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки?
Sorques
Удален 10/25/2013, 8:44:38 PM
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:39)
Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...
Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки?
Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/25/2013, 8:56:19 PM
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:39)
Да уж! А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!
rattus
Ответ здесь:
А почему же не здесь?https://www.1mus.ru/tekst_pesni/V/Visotskii...ka_Shifman.html
Sorques
Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте.
Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки?
Да уж! А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!
Genzеrih
Мастер
10/25/2013, 8:59:37 PM
(Sorques @ 25.10.2013 - время: 16:44)
<q>Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...</q>
Ну, мы не на сто процентов говорим формально. Вы же соглашались, что и эмоциональный фактор допускается.
При всём моём огромном к Вашему мнению уважении, мне кажется, истинные цели войны были настолько мерзкими, что просто ни в какие документы не записывались. "Не каждое слово в строку пишется. Читай, - и повесить" (А.С. Пушкин).
Не бывает так, чтобы истинной целью на войне было уничтожение военнослужащих. Уничтожение вооружённых сил это лишь средство для достижения целей по уничтожению или порабощению населения или захвата территорий, что, кстати, также связано с освобождением их от лишнего населения.
Ну, если мы тут обсуждаем всего лишь документы, а не реальные события и намерения, тогда, конечно, Вы правы.
<q>Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...</q>
Ну, мы не на сто процентов говорим формально. Вы же соглашались, что и эмоциональный фактор допускается.
При всём моём огромном к Вашему мнению уважении, мне кажется, истинные цели войны были настолько мерзкими, что просто ни в какие документы не записывались. "Не каждое слово в строку пишется. Читай, - и повесить" (А.С. Пушкин).
Не бывает так, чтобы истинной целью на войне было уничтожение военнослужащих. Уничтожение вооружённых сил это лишь средство для достижения целей по уничтожению или порабощению населения или захвата территорий, что, кстати, также связано с освобождением их от лишнего населения.
Ну, если мы тут обсуждаем всего лишь документы, а не реальные события и намерения, тогда, конечно, Вы правы.
rattus
Удален 10/25/2013, 9:00:25 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:33)
Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как? Пара́ймос.
А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!Никто не планировал планомерное полное уничтожение беларусов потому что они беларусы. Поэтому даже если каждый второй погиб бы - это не подпадает под геноцид.
Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как? Пара́ймос.
А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!Никто не планировал планомерное полное уничтожение беларусов потому что они беларусы. Поэтому даже если каждый второй погиб бы - это не подпадает под геноцид.
Sorques
Удален 10/25/2013, 9:08:18 PM
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:59)
Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...
Ну, мы не на сто процентов говорим формально. Вы же соглашались, что и эмоциональный фактор допускается.
При всём моём огромном к Вашему мнению уважении, мне кажется, истинные цели войны были настолько мерзкими, что просто ни в какие документы не записывались. "Не каждое слово в строку пишется. Читай, - и повесить" (А.С. Пушкин).
Не бывает так, чтобы истинной целью на войне было уничтожение военнослужащих. Уничтожение вооружённых сил это лишь средство для достижения целей по уничтожению или порабощению населения или захвата территорий, что, кстати, также связано с освобождением их от лишнего населения.
Ну, если мы тут обсуждаем всего лишь документы, а не реальные события и намерения, тогда, конечно, Вы правы.
Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...
Genzеrih
Мастер
10/25/2013, 9:25:32 PM
(Sorques @ 25.10.2013 - время: 17:08)
<q>Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...</q>
По факту. До мировых войн у евреев не было своей территории, и никто не мог ставить целью захватить то, чего не было. А вот после войны она у них появилась. А вдобавок и религиозный термин холокоста, что, вообще-то означает жертвенное сожжение, и ореол исключительного вселенского мученичества. Вам такое дело абсурдным не кажется? Мне нет.
<q>Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...</q>
По факту. До мировых войн у евреев не было своей территории, и никто не мог ставить целью захватить то, чего не было. А вот после войны она у них появилась. А вдобавок и религиозный термин холокоста, что, вообще-то означает жертвенное сожжение, и ореол исключительного вселенского мученичества. Вам такое дело абсурдным не кажется? Мне нет.