Холокост
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/21/2013, 6:25:07 PM
Только что написал пост о потерях Советского Народа в ВОВ:" Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС! И тогда из 46 млн. потерь стали исключать "непрямые военные", как будто в топках бухенвальда, освенцима, маутхаузена и др. концлагерей горели не советские люди!"
И пришло на ум вот что: От рук фашистов гибли разные народы, я не буду всех перечислять, местами целыми мононациональными сёлами, но ... , только "Варшавское гетто" (условно, я не хочу называть национальность) выбило себе особый статус пострадавших и соответствующие преференции (ой, компенсации) от побеждённой Германии. У меня очень много прекрасных знакомых среди этих людей. Но к своему стыду я понял, что кроме "списка Шиндлера" ничего не помню такого, что могло бы оправдать их статус перед Цыганами или Молдаванами! Да и Русских тогда замучено было немеренно! В общем может есть тут что сказать кому ...
И пришло на ум вот что: От рук фашистов гибли разные народы, я не буду всех перечислять, местами целыми мононациональными сёлами, но ... , только "Варшавское гетто" (условно, я не хочу называть национальность) выбило себе особый статус пострадавших и соответствующие преференции (ой, компенсации) от побеждённой Германии. У меня очень много прекрасных знакомых среди этих людей. Но к своему стыду я понял, что кроме "списка Шиндлера" ничего не помню такого, что могло бы оправдать их статус перед Цыганами или Молдаванами! Да и Русских тогда замучено было немеренно! В общем может есть тут что сказать кому ...
k-113
Мастер
10/22/2013, 1:12:54 AM
Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу...
ЁлыПалы
Удален 10/22/2013, 1:41:12 AM
привыкли жить по старой заповеди
"не верь, не бойся, не проси",
нам ни от кого никогда ничего нужно не было,
а другие этим пользовались, теперь пытаются уже
нас заставить посыпать голову пеплом...
"не верь, не бойся, не проси",
нам ни от кого никогда ничего нужно не было,
а другие этим пользовались, теперь пытаются уже
нас заставить посыпать голову пеплом...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/22/2013, 1:44:24 AM
(k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12)
Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых.
Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу...
Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых.
k-113
Мастер
10/22/2013, 2:05:56 AM
Да как бы и обсуждать нечего, всё ясно. Можно обсудить, а был ли холокост таким, как его высочайше велено считать - но за это в некоторых демократических странах можно уголовно сесть :)
Sister of Night
Удален 10/22/2013, 2:10:08 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 20:44)
(k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12)
Массово уничтожали евреев и цыган.
К славянам относились иначе.
бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили. С евреями не церемонились, просто тупо уничтожали их, равно как и цыган.
(k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12)
Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу...
Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых.
Массово уничтожали евреев и цыган.
К славянам относились иначе.
бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили. С евреями не церемонились, просто тупо уничтожали их, равно как и цыган.
iich
Акула пера
10/22/2013, 2:36:14 AM
На эту тему спорить можно вечно.
Я только один НЕОСПОРИМЫЙ факт приведу: на входе в Освенцим я своими глазами видел памятный камень (и вон стоит на полке старый путеводитель по этому страшному месту) со словами, что там погибло 3 млн евреев. И это всегда считалось неоспоримым.
Сейчас на таком же памятном знаке, во всех справочниках и путеводителях приводится цифра в 1 млн.
Но общее число жертв холокоста - прежнее.
Я только один НЕОСПОРИМЫЙ факт приведу: на входе в Освенцим я своими глазами видел памятный камень (и вон стоит на полке старый путеводитель по этому страшному месту) со словами, что там погибло 3 млн евреев. И это всегда считалось неоспоримым.
Сейчас на таком же памятном знаке, во всех справочниках и путеводителях приводится цифра в 1 млн.
Но общее число жертв холокоста - прежнее.
Anenerbe
Удален 10/22/2013, 2:37:59 AM
Дело в том, что советские граждане на оккупированных территориях могли выжить. Политика Рейха не предписывала тотальное уничтожение славян. Евреев же уничтожали поголовно.
muse 55
Грандмастер
10/22/2013, 2:38:29 AM
(Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10)
Куда белорусов отпустили - в газовую камеру ?
бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили.
Куда белорусов отпустили - в газовую камеру ?
Sister of Night
Удален 10/22/2013, 3:08:24 AM
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 21:38)
(Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10)
Их оставили жить, не знаю куда отпустили. Славяне не подвергались тотальному уничтожению.
(Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10)
бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили.
Куда белорусов отпустили - в газовую камеру ?
Их оставили жить, не знаю куда отпустили. Славяне не подвергались тотальному уничтожению.
iich
Акула пера
10/22/2013, 3:16:12 AM
(Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 22:37)
Не совсем так.
"Генеральный план ОСТ" предусматривал ПОСТЕПЕННОЕ уничтожение славян. И только потому, что их слишком много))
Насчёт поголовного уничтожения евреев - тоже не совсем так: достаточно глянуть на цифры еврейского населения на бывших оккупированных территориях после освобождения/после войны (даже в Германии!). Да, их уничтожали очень активно, но миллионы всё же пережили оккупацию. Равно как и не все цыгане погибли (хотя их тоже куда как активно уничтожали).
Дело в том, что советские граждане на оккупированных территориях могли выжить. Политика Рейха не предписывала тотальное уничтожение славян. Евреев же уничтожали поголовно.
Не совсем так.
"Генеральный план ОСТ" предусматривал ПОСТЕПЕННОЕ уничтожение славян. И только потому, что их слишком много))
Насчёт поголовного уничтожения евреев - тоже не совсем так: достаточно глянуть на цифры еврейского населения на бывших оккупированных территориях после освобождения/после войны (даже в Германии!). Да, их уничтожали очень активно, но миллионы всё же пережили оккупацию. Равно как и не все цыгане погибли (хотя их тоже куда как активно уничтожали).
Sister of Night
Удален 10/22/2013, 3:18:50 AM
(iich @ 21.10.2013 - время: 22:16)
Значит, этот план ОСТ так и не претворили в действие. Я говорю о фактах: отношение к славянам во время ВОВ было иное, нежели к евреям и цыганам.
Не совсем так.
"Генеральный план ОСТ" предусматривал ПОСТЕПЕННОЕ уничтожение славян. И только потому, что их слишком много))
Насчёт поголовного уничтожения евреев - тоже не совсем так: достаточно глянуть на цифры еврейского населения на бывших оккупированных территориях после освобождения/после войны (даже в Германии!). Да, их уничтожали очень активно, но миллионы всё же пережили оккупацию. Равно как и не все цыгане погибли (хотя их тоже куда как активно уничтожали).
Значит, этот план ОСТ так и не претворили в действие. Я говорю о фактах: отношение к славянам во время ВОВ было иное, нежели к евреям и цыганам.
iich
Акула пера
10/22/2013, 3:26:59 AM
(Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 23:18)
Вот тут соглашусь.
Против славян просто не успели: были заняты евреями и цыганами...
Значит, этот план ОСТ так и не претворили в действие. Я говорю о фактах: отношение к славянам во время ВОВ было иное, нежели к евреям и цыганам.
Вот тут соглашусь.
Против славян просто не успели: были заняты евреями и цыганами...
Yakuruto
Специалист
10/22/2013, 3:39:35 AM
(iich @ 21.10.2013 - время: 22:36)
Вот ещё возникает один интересный вопрос: Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал. Если вдуматься в эту цифру, то посредством нехитрых арифметических комбинаций можно установить, что это в среднем не много, не мало- 210000 тонн трупов или 30 железнодорожных составов. Как такие объёмы можно просто так где-то спалить, куда-то закопать? В Катыни под Смоленском 21860 поляков расстреляли и то нашли кого, кто, когда и чем. А здесь..
На эту тему спорить можно вечно.
Я только один НЕОСПОРИМЫЙ факт приведу: на входе в Освенцим я своими глазами видел памятный камень (и вон стоит на полке старый путеводитель по этому страшному месту) со словами, что там погибло 3 млн евреев. И это всегда считалось неоспоримым.
Сейчас на таком же памятном знаке, во всех справочниках и путеводителях приводится цифра в 1 млн.
Но общее число жертв холокоста - прежнее.
Вот ещё возникает один интересный вопрос: Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал. Если вдуматься в эту цифру, то посредством нехитрых арифметических комбинаций можно установить, что это в среднем не много, не мало- 210000 тонн трупов или 30 железнодорожных составов. Как такие объёмы можно просто так где-то спалить, куда-то закопать? В Катыни под Смоленском 21860 поляков расстреляли и то нашли кого, кто, когда и чем. А здесь..
k-113
Мастер
10/22/2013, 3:57:15 AM
(Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39)
Так сожгли же. В крематориях. Это ведь всем общеизвестно. Запихивали по двадцать трупов в одну печку и жгли. Вы что, сомневаетесь?
Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал.
Так сожгли же. В крематориях. Это ведь всем общеизвестно. Запихивали по двадцать трупов в одну печку и жгли. Вы что, сомневаетесь?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/22/2013, 3:57:15 AM
(Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10)
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 20:44)
(k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12)
То есть в Катыни только евреев сожгли заживо?
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 20:44)
(k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12)
Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу...
Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых.
Массово уничтожали евреев и цыган.
К славянам относились иначе.
бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили. С евреями не церемонились, просто тупо уничтожали их, равно как и цыган.
То есть в Катыни только евреев сожгли заживо?
k-113
Мастер
10/22/2013, 3:58:38 AM
(Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 23:18)
Ну так самим грязную работу делать господам арийцам не хотелось, вот и планировали сохранить сколько-то рабов.
Я говорю о фактах: отношение к славянам во время ВОВ было иное, нежели к евреям и цыганам.
Ну так самим грязную работу делать господам арийцам не хотелось, вот и планировали сохранить сколько-то рабов.
k-113
Мастер
10/22/2013, 3:59:49 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 23:57)
В Катыни расстреляли поляков. И не факт, что немцы (хотя и не факт, что русские). А беларусов сожгли в Хатыни. Факт.
То есть в Катыни только евреев сожгли заживо?
В Катыни расстреляли поляков. И не факт, что немцы (хотя и не факт, что русские). А беларусов сожгли в Хатыни. Факт.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/22/2013, 4:12:01 AM
(k-113 @ 21.10.2013 - время: 23:57)
(Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39)
Сумлеваюсь я , однако! 3млн.делим на 20, получаем 150000 серий сжиганий. Далее на к-во печек и умножаем на к-во часов необходимых для полного сжигания 20ти человек. И это только одной нации, + тож для других, как думаем, сойдётся?
(Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39)
Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал.
Так сожгли же. В крематориях. Это ведь всем общеизвестно. Запихивали по двадцать трупов в одну печку и жгли. Вы что, сомневаетесь?
Сумлеваюсь я , однако! 3млн.делим на 20, получаем 150000 серий сжиганий. Далее на к-во печек и умножаем на к-во часов необходимых для полного сжигания 20ти человек. И это только одной нации, + тож для других, как думаем, сойдётся?
Yakuruto
Специалист
10/22/2013, 4:58:40 AM
(k-113 @ 21.10.2013 - время: 23:57)
(Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39)
Если учесть, что человек в среднем состоит на 70% из воды, то посредством нехитрых арифметических комбинаций можно установить, что средняя особь весом в 70 кило будет обладать 49 литрами воды. При условии, что для выпаривания 49 литров воды требуется 127,4МДж тепла в идеале, то на практике при устройстве тогдашних печей кремация одного трупа обойдётся примерно 25 литров керосина. Умножаем на 3 мильёна и получаем объём, едва ли не равный израсходованному топливу за 2-х годовой период всей мировой войны.
(Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39)
Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал.
Так сожгли же. В крематориях. Это ведь всем общеизвестно. Запихивали по двадцать трупов в одну печку и жгли. Вы что, сомневаетесь?
Если учесть, что человек в среднем состоит на 70% из воды, то посредством нехитрых арифметических комбинаций можно установить, что средняя особь весом в 70 кило будет обладать 49 литрами воды. При условии, что для выпаривания 49 литров воды требуется 127,4МДж тепла в идеале, то на практике при устройстве тогдашних печей кремация одного трупа обойдётся примерно 25 литров керосина. Умножаем на 3 мильёна и получаем объём, едва ли не равный израсходованному топливу за 2-х годовой период всей мировой войны.