Грузия сделала официальным врагом Россию
rattus
Удален 12/30/2011, 2:32:29 PM
(maneger @ 30.12.2011 - время: 10:19) Ну если мне не изменяет склероз... Южная Осетия была присоединена к Грузии только в 1922 году.
Так что о исконных грузинских территориях речь идти не должна
Наверное изменяет. Лень искать, но например в районе Кехви осетинам грузинский царь позволил селиться царь лишь в 17 веке.
Так что о исконных грузинских территориях речь идти не должна
Наверное изменяет. Лень искать, но например в районе Кехви осетинам грузинский царь позволил селиться царь лишь в 17 веке.
yellowfox
Акула пера
12/30/2011, 2:37:26 PM
(maneger @ 30.12.2011 - время: 10:19)
Ну если мне не изменяет склероз... Южная Осетия была присоединена к Грузии только в 1922 году.
Так что о исконных грузинских территориях речь идти не должна
И то Ю.Осетия была присоединена к Грузии по причине бытовых удобств. Тоннеля тогда не было и приходилось через гору перелезать каждый раз.
"Георгий XII, последний грузинский царь, также обратился к Павлу I с просьбой принять Грузию под покровительство России."
На самом деле не обратился, а чуть ли не на коленях умолял войти в состав России, в противном случае Грузию поделили бы Турция с Ираном. И грузины повторили вы судьбу турецких армян, в Иране то же самое случилось бы.
Ну если мне не изменяет склероз... Южная Осетия была присоединена к Грузии только в 1922 году.
Так что о исконных грузинских территориях речь идти не должна
И то Ю.Осетия была присоединена к Грузии по причине бытовых удобств. Тоннеля тогда не было и приходилось через гору перелезать каждый раз.
"Георгий XII, последний грузинский царь, также обратился к Павлу I с просьбой принять Грузию под покровительство России."
На самом деле не обратился, а чуть ли не на коленях умолял войти в состав России, в противном случае Грузию поделили бы Турция с Ираном. И грузины повторили вы судьбу турецких армян, в Иране то же самое случилось бы.
fon Rommel
Мастер
12/30/2011, 3:14:46 PM
(rattus @ 30.12.2011 - время: 09:48) (yellowfox @ 30.12.2011 - время: 09:23) Грузия сделала официальным врагом Россию
Зато Буркина-Фасо официально признала Ю.Осетию и Абхазию.
Это радует! Хотя особенно много лузлов доставляет Венесуэла.
Скажите, а осетины хоть знают где Буркина Фасо?
Похоже и многие россияне не только не знают где оно находится, многие и название этого государства правильно написать не могут...
Улыбнуло... Подразумевается, очевидно, что все украинцы могут точно сказать, где находится вышеозначенное государство...
А вообще-то грузины правы, потому что имело место то, что ДАМ кокетливо назвал понуждением к миру, а на самом деле - агрессия против суверенного государства. Можно, в отсутствие серьезной информации, а не телеагитпропа, сколь угодно много кивать на НАТО и Штаты в вопросе Косово, но если ставить во главу угла моарльные принципы (что по телевизору вожди и делают), то как минимум Россия в вопросе ЮО и Абхазии ничем не лучше. И это печально. Хотя бы потому, что практической пользы, окромя возможности для тандемистов почувствовать себя "собирателями земель русских" (тени Романовых с благосклонностью взирают на нового царя из прошлого) для нашей старны нет. А нюансы, касаемые, например, весьма старнных способов разрешения демаркационных вопросов с Китаем - не в счет. Ещё бы, Китай - не Грузия, может и по сопатке дать...
Кстати,по логике некоторых товарищей, с большим азартом доказывающих, что ЮО никогда и не была грузинской, Крым никогда ... А Южно-Курильская гряда никогда... А правобережье Кубани никогда... А Россию как таковую ваще татарам вернуть надо... Впрочем, полагаю, не стоит здесь об этом... :)))
Зато Буркина-Фасо официально признала Ю.Осетию и Абхазию.
Это радует! Хотя особенно много лузлов доставляет Венесуэла.
Скажите, а осетины хоть знают где Буркина Фасо?
Похоже и многие россияне не только не знают где оно находится, многие и название этого государства правильно написать не могут...
Улыбнуло... Подразумевается, очевидно, что все украинцы могут точно сказать, где находится вышеозначенное государство...
А вообще-то грузины правы, потому что имело место то, что ДАМ кокетливо назвал понуждением к миру, а на самом деле - агрессия против суверенного государства. Можно, в отсутствие серьезной информации, а не телеагитпропа, сколь угодно много кивать на НАТО и Штаты в вопросе Косово, но если ставить во главу угла моарльные принципы (что по телевизору вожди и делают), то как минимум Россия в вопросе ЮО и Абхазии ничем не лучше. И это печально. Хотя бы потому, что практической пользы, окромя возможности для тандемистов почувствовать себя "собирателями земель русских" (тени Романовых с благосклонностью взирают на нового царя из прошлого) для нашей старны нет. А нюансы, касаемые, например, весьма старнных способов разрешения демаркационных вопросов с Китаем - не в счет. Ещё бы, Китай - не Грузия, может и по сопатке дать...
Кстати,по логике некоторых товарищей, с большим азартом доказывающих, что ЮО никогда и не была грузинской, Крым никогда ... А Южно-Курильская гряда никогда... А правобережье Кубани никогда... А Россию как таковую ваще татарам вернуть надо... Впрочем, полагаю, не стоит здесь об этом... :)))
maneger
Новичок
12/30/2011, 3:27:11 PM
(rattus @ 30.12.2011 - время: 10:32) Наверное изменяет. Лень искать, но например в районе Кехви осетинам грузинский царь позволил селиться царь лишь в 17 веке.
Лень искать но примерно так "То, что Южная Осетия не входила в состав Грузии подтверждают документы Второй Осетинской духовной комиссии, центр которой находился в Тбилиси и, которая занималась распространением христианства среди всех осетин. Если бы Южная Осетия тогда входила в состав Грузии, тогда бы распространением христианства занималась православная Грузинская церковь."
Лень искать но примерно так "То, что Южная Осетия не входила в состав Грузии подтверждают документы Второй Осетинской духовной комиссии, центр которой находился в Тбилиси и, которая занималась распространением христианства среди всех осетин. Если бы Южная Осетия тогда входила в состав Грузии, тогда бы распространением христианства занималась православная Грузинская церковь."
rattus
Удален 12/30/2011, 3:30:36 PM
(fon Rommel @ 30.12.2011 - время: 11:14) Улыбнуло... Подразумевается, очевидно, что все украинцы могут точно сказать, где находится вышеозначенное государство...
Ну какой украинец не знает где находится Верхняя Вольта? Потомки Милентия Смотрицкого ( ну того который грамматику для Ломоносова написал ) даже знают что Ю. Осетия не входит в состав РФ.
Даже я знаю где та Буркина! Хотя я вовсе не украинец Хотя бы потому, что практической пользы, окромя возможности для тандемистов почувствовать себя "собирателями земель русских" (тени Романовых с благосклонностью взирают на нового царя из прошлого) для нашей старны нет.Как нет? А попилить? Представляете какие замысловатые узоры Джабеевич со товарищи лобзиком випиливает?
З.Ы.
Лень искать но примерно такСпасибо, я оценил ваш труд. Только вот в чём загвоздка. период 1742 - 1861 гг - это аж через 100 лет после того, как грузинский царь разрешил осетинам селиться в некоторых местах. Или глубже копнуть, поглядим когда осетины начали переселяться в Осетию? Надеюсь вы знаете что они - не автохтонное население?
Ну какой украинец не знает где находится Верхняя Вольта? Потомки Милентия Смотрицкого ( ну того который грамматику для Ломоносова написал ) даже знают что Ю. Осетия не входит в состав РФ.
Даже я знаю где та Буркина! Хотя я вовсе не украинец Хотя бы потому, что практической пользы, окромя возможности для тандемистов почувствовать себя "собирателями земель русских" (тени Романовых с благосклонностью взирают на нового царя из прошлого) для нашей старны нет.Как нет? А попилить? Представляете какие замысловатые узоры Джабеевич со товарищи лобзиком випиливает?
З.Ы.
Лень искать но примерно такСпасибо, я оценил ваш труд. Только вот в чём загвоздка. период 1742 - 1861 гг - это аж через 100 лет после того, как грузинский царь разрешил осетинам селиться в некоторых местах. Или глубже копнуть, поглядим когда осетины начали переселяться в Осетию? Надеюсь вы знаете что они - не автохтонное население?
yellowfox
Акула пера
12/30/2011, 3:37:24 PM
(rattus @ 30.12.2011 - время: 11:30)
Даже я знаю где та Буркина! Хотя я вовсе не украинец.
А я не эфиоп.
Даже я знаю где та Буркина! Хотя я вовсе не украинец.
А я не эфиоп.
CРП
Мастер
12/30/2011, 3:49:09 PM
(yellowfox @ 30.12.2011 - время: 10:37) (rattus @ 30.12.2011 - время: 11:30)
Даже я знаю где та Буркина! Хотя я вовсе не украинец.
А я не эфиоп.
а как похож то
Даже я знаю где та Буркина! Хотя я вовсе не украинец.
А я не эфиоп.
а как похож то
srg2003
supermoderator
12/30/2011, 5:00:05 PM
(rattus @ 28.12.2011 - время: 16:14) Да всем. Для цивилизованного мира они - обычное ОПГ которое захватило контроль над определённой территорией.
вообще-то осетинские вооруженные формирования были признаны законными даже Грузией(Дагомысским соглашением) учите матчасть, учите
вообще-то осетинские вооруженные формирования были признаны законными даже Грузией(Дагомысским соглашением) учите матчасть, учите
fon Rommel
Мастер
12/30/2011, 5:41:01 PM
(rattus @ 30.12.2011 - время: 11:30) Ну какой украинец не знает где находится Верхняя Вольта?
:))) Согласно весьма авторитетной женщине, баронессе Маргарет Тетчер, Верхняя Вольта с ракетами находилась совершенно не в Африке, а гораздо севернее, на 1/6 мировой суши. Это я к тому, что это сказано было ею про нас всех, бо так она назвала СССР. Поскольку мы - выходцы именно из СССР, то имперские комплексы присущи всем государствам, образовавшимся на его руинах. Империя же состояла не только из метрополии, смею заметить. А комплекс "бывшей имперской провинции" тоже весьма и весьма непригляден. Настолько непригляден, думается, что может в этом запросто потягаться с комплексом "бывшей имперской метрополии".
:))) Согласно весьма авторитетной женщине, баронессе Маргарет Тетчер, Верхняя Вольта с ракетами находилась совершенно не в Африке, а гораздо севернее, на 1/6 мировой суши. Это я к тому, что это сказано было ею про нас всех, бо так она назвала СССР. Поскольку мы - выходцы именно из СССР, то имперские комплексы присущи всем государствам, образовавшимся на его руинах. Империя же состояла не только из метрополии, смею заметить. А комплекс "бывшей имперской провинции" тоже весьма и весьма непригляден. Настолько непригляден, думается, что может в этом запросто потягаться с комплексом "бывшей имперской метрополии".
yellowfox
Акула пера
12/30/2011, 5:50:20 PM
(CРП @ 30.12.2011 - время: 11:49)
а как похож то
А тебя вот забыл спросить.
а как похож то
А тебя вот забыл спросить.
yellowfox
Акула пера
12/30/2011, 5:55:08 PM
(fon Rommel @ 30.12.2011 - время: 13:41) А комплекс "бывшей имперской провинции" тоже весьма и весьма непригляден. Настолько непригляден, думается, что может в этом запросто потягаться с комплексом "бывшей имперской метрополии".
Я считаю,что большой ошибкой царского правительства был Кавказ. Не стоило туда вообще соваться.
Граница теперь проходила бы по Тереку, с одной стороны Россия, с другой,- в одном месте Турция,
в другом-Иран.И проблем никаких не было.
Я считаю,что большой ошибкой царского правительства был Кавказ. Не стоило туда вообще соваться.
Граница теперь проходила бы по Тереку, с одной стороны Россия, с другой,- в одном месте Турция,
в другом-Иран.И проблем никаких не было.
Sorques
Удален 12/30/2011, 6:59:27 PM
yellowfox и CРП Обмен любезностями заканчиваем.
Змей Плискин
Мастер
12/30/2011, 10:07:22 PM
Поскольку мы - выходцы именно из СССР, то имперские комплексы присущи всем государствам, образовавшимся на его руинах.
Имперские комплексы присущи не всем. Их нет у Латвии, Литвы и Эстонии.
В остальных осколках СССР сидят князьки, которые свою власть приватизировали и передают по наследству, как в Северной Корее. Поэтому этих азиатских диктаторов со временем ждёт участь Хусейна и Кадафи, нашу азиопу тоже.
Имперские комплексы присущи не всем. Их нет у Латвии, Литвы и Эстонии.
В остальных осколках СССР сидят князьки, которые свою власть приватизировали и передают по наследству, как в Северной Корее. Поэтому этих азиатских диктаторов со временем ждёт участь Хусейна и Кадафи, нашу азиопу тоже.
sxn255340339
Мастер
12/30/2011, 10:14:36 PM
(rattus @ 28.12.2011 - время: 15:19) Митротворческий контингент НАТО в Осетию войдёт по мандату ООН.
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
ps2000
Акула пера
12/30/2011, 10:18:15 PM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 18:14) (rattus @ 28.12.2011 - время: 15:19) Митротворческий контингент НАТО в Осетию войдёт по мандату ООН.
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
В чем вред?
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
В чем вред?
sxn255340339
Мастер
12/30/2011, 10:27:16 PM
(ps2000 @ 30.12.2011 - время: 18:18) (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 18:14) (rattus @ 28.12.2011 - время: 15:19) Митротворческий контингент НАТО в Осетию войдёт по мандату ООН.
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
В чем вред?
США зажимает Россию в клещи. Для России присутствие НАТО где бы то ни было на территории СНГ чрезвычайно вредно. Но и для Кавказа, включая Грузию, это не несет ничего хорошего. Ясно, что ослабление, а тем более распад России приведет к дестабилизации ситуации и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Украине, и в Белоруссии, то есть повсеместно в СНГ.
Но я думаю, что отношения России с НАТО прошли точку невозврата (во всяком случае, пока у власти Путин), и теперь Россия все же начнет хоть что-то разумное демонстрировать во внешней политике, удастся ли вырулить - это уже другой вопрос.
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
В чем вред?
США зажимает Россию в клещи. Для России присутствие НАТО где бы то ни было на территории СНГ чрезвычайно вредно. Но и для Кавказа, включая Грузию, это не несет ничего хорошего. Ясно, что ослабление, а тем более распад России приведет к дестабилизации ситуации и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Украине, и в Белоруссии, то есть повсеместно в СНГ.
Но я думаю, что отношения России с НАТО прошли точку невозврата (во всяком случае, пока у власти Путин), и теперь Россия все же начнет хоть что-то разумное демонстрировать во внешней политике, удастся ли вырулить - это уже другой вопрос.
Змей Плискин
Мастер
12/30/2011, 10:28:05 PM
(ps2000 @ 30.12.2011 - время: 18:18) (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 18:14) (rattus @ 28.12.2011 - время: 15:19) Митротворческий контингент НАТО в Осетию войдёт по мандату ООН.
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
В чем вред?
Нахрена Россиянии очередные бездельники в виде Южной Осетии и Абхазии?
Своих дармоедов с Кавказа хватает.
Про бездельников знаю из первых уст, осетины и абхазы ещё при СССР нихрена не работали, всё держалось на русских работягах, местные только в начальниках ходили. Самая высокая коррупция была в Грузии, куда входили эти регионы. Только Мишико вылечил своих и заставил трудиться, а не жить за счёт России, чего и всем желаю.
России - прямая выгода от этого будет. Не надо будет выделять деньги на непонятное образование.
Мож пенсионерам-ветеранам наконец-то построят и выделят жильё которое всё обещают-обещают...
Чрезвычайно вредное событие как для России, так и для всего Кавказа.
В чем вред?
Нахрена Россиянии очередные бездельники в виде Южной Осетии и Абхазии?
Своих дармоедов с Кавказа хватает.
Про бездельников знаю из первых уст, осетины и абхазы ещё при СССР нихрена не работали, всё держалось на русских работягах, местные только в начальниках ходили. Самая высокая коррупция была в Грузии, куда входили эти регионы. Только Мишико вылечил своих и заставил трудиться, а не жить за счёт России, чего и всем желаю.
Змей Плискин
Мастер
12/30/2011, 10:32:16 PM
США зажимает Россию в клещи. Для России присутствие НАТО где бы то ни было на территории СНГ чрезвычайно вредно. Но и для Кавказа, включая Грузию, это не несет ничего хорошего. Ясно, что ослабление, а тем более распад России приведет к дестабилизации ситуации и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Украине, и в Белоруссии, то есть повсеместно в СНГ.
Но я думаю, что отношения России с НАТО прошли точку невозврата (во всяком случае, пока у власти Путин), и теперь Россия все же начнет хоть что-то разумное демонстрировать во внешней политике, удастся ли вырулить - это уже другой вопрос.
Опять парня понесло. Не слушай Россиянскую пропаганду. Надо сближаться с Западом, а не отгораживаться буферной зоной от всего мира. Хватит жить Сталинскими временами и социалистическими лозунгами!
Хочеш жить в Гулаге? Платить за товары вдвое-втрое дороже? Поддерживать бракоделов и бездельников с ВАЗа, ГАЗа?
Но я думаю, что отношения России с НАТО прошли точку невозврата (во всяком случае, пока у власти Путин), и теперь Россия все же начнет хоть что-то разумное демонстрировать во внешней политике, удастся ли вырулить - это уже другой вопрос.
Опять парня понесло. Не слушай Россиянскую пропаганду. Надо сближаться с Западом, а не отгораживаться буферной зоной от всего мира. Хватит жить Сталинскими временами и социалистическими лозунгами!
Хочеш жить в Гулаге? Платить за товары вдвое-втрое дороже? Поддерживать бракоделов и бездельников с ВАЗа, ГАЗа?
sxn255340339
Мастер
12/30/2011, 10:32:28 PM
(Смеагол @ 30.12.2011 - время: 18:28) Нахрена Россиянии очередные бездельники в виде Южной Осетии и Абхазии?
Своих дармоедов с Кавказа хватает.
Про бездельников знаю из первых уст, осетины и абхазы ещё при СССР нихрена не работали, всё держалось на русских работягах, местные только в начальниках ходили. Самая высокая коррупция была в Грузии, куда входили эти регионы. Только Мишико вылечил своих и заставил трудиться, а не жить за счёт России, чего и всем желаю.
Думаете, это самые большие расходы, которые Россия несет? Все это капля в море на фоне миллиардов, которые просто выводятся в никуда. К тому же, Абхазия - хорошая курортная область.
Своих дармоедов с Кавказа хватает.
Про бездельников знаю из первых уст, осетины и абхазы ещё при СССР нихрена не работали, всё держалось на русских работягах, местные только в начальниках ходили. Самая высокая коррупция была в Грузии, куда входили эти регионы. Только Мишико вылечил своих и заставил трудиться, а не жить за счёт России, чего и всем желаю.
Думаете, это самые большие расходы, которые Россия несет? Все это капля в море на фоне миллиардов, которые просто выводятся в никуда. К тому же, Абхазия - хорошая курортная область.
sxn255340339
Мастер
12/30/2011, 10:34:51 PM
(Смеагол @ 30.12.2011 - время: 18:32) США зажимает Россию в клещи. Для России присутствие НАТО где бы то ни было на территории СНГ чрезвычайно вредно. Но и для Кавказа, включая Грузию, это не несет ничего хорошего. Ясно, что ослабление, а тем более распад России приведет к дестабилизации ситуации и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Украине, и в Белоруссии, то есть повсеместно в СНГ.
Но я думаю, что отношения России с НАТО прошли точку невозврата (во всяком случае, пока у власти Путин), и теперь Россия все же начнет хоть что-то разумное демонстрировать во внешней политике, удастся ли вырулить - это уже другой вопрос.
Опять парня понесло. Не слушай Россиянскую пропаганду. Надо сближаться с Западом, а не отгораживаться буферной зоной от всего мира. Хватит жить Сталинскими временами и социалистическими лозунгами!
Хочеш жить в Гулаге? Платить за товары вдвое-втрое дороже? Поддерживать бракоделов и бездельников с ВАЗа, ГАЗа?
Утопия. Двадцать лет уже сближаемся, не считая советского периода. Нет, ну, за 20 лет можно было на этом пути добиться чего-нибудь? И где результат? Как сближаться?
Но я думаю, что отношения России с НАТО прошли точку невозврата (во всяком случае, пока у власти Путин), и теперь Россия все же начнет хоть что-то разумное демонстрировать во внешней политике, удастся ли вырулить - это уже другой вопрос.
Опять парня понесло. Не слушай Россиянскую пропаганду. Надо сближаться с Западом, а не отгораживаться буферной зоной от всего мира. Хватит жить Сталинскими временами и социалистическими лозунгами!
Хочеш жить в Гулаге? Платить за товары вдвое-втрое дороже? Поддерживать бракоделов и бездельников с ВАЗа, ГАЗа?
Утопия. Двадцать лет уже сближаемся, не считая советского периода. Нет, ну, за 20 лет можно было на этом пути добиться чего-нибудь? И где результат? Как сближаться?