Грозный -город воинской славы?

TLINGIT
9/7/2013, 8:50:33 PM
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:20)
(TLINGIT @ 07.09.2013 - время: 16:03)
Да при чем Кавказская война, что за чушь? Никто о ней в советское время и не заикался даже. Царская история была не в почете. Чеченцам бы скорее всякие Горские республики припомнили, с их антисоветчиной...
очень даже причем: кавказцы воевали на стороне россии только в первой мировой, и сразу после этого начались советские репресии (которые да, были по всему ссср, но все же). опыта хороших отношений не было.
у меня много предков умерли во время кавказской войны.

"Опыт хороших отношений" вовсе не войнах приобретается, а в мирной жизни. Вот например сейчас отношения русских и чеченцев вы разве можете назвать "хорошими"? Я - никак не могу. В начале 90-х русскоязычное население Чечни может и считало, что отношение хорошее, а потом ему дикий геноцид устроили ни за что вообще. И кому какое дело, что часть чеченцев была против этого, раз она ничем не смогла этому помешать?

То, что чеченцы могут быть отличными верными воинами - несомненно. Насмерть стоявшие в Брестской крепости чеченцы, такие герои как Идрисов, Нурадилов и др.это доказали на деле, честь им и хвала. Но при этом - что в самой республике творилось? Срыв мобилизации, дезертирство, массовый саботаж и бандитизм, антисоветские настроения, радушный прием и укрывательство немецких агентов и пр. - это что, выдумка? Все это приобрело такой размах, что Берия, как ответственный за оборону Кавказа, не доверял чеченцам, почему у них и начались проблемы, закончившиеся депортацией.
Как "хорошие отношения" быть могут, при такой позиции чеченцев?
avp
9/7/2013, 8:53:24 PM
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:20)

А чеченцев с 58-й - брали? Уже смешно.
я такого не говорил.
Только "русских" (грузинов, евреев, казахов, чукчей) брали всех, даже немцев, а чеченцы - потенциальные предатели. Так?
всех русских тоже не брали. чеченцы у которых в семье были репресированы потенциальные предатели.

Вообще можно подумать, что не попасть на фронт во время войны это такое большое наказание...
Lilith+
9/7/2013, 8:59:21 PM
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:43)

1: щас я вам ответил


Я правильно понимаю, что фраза "вы считаете себя рабами" была ответом на вопрос как чеченцы относятся к русским? Если нет, то назови фразу которая была ответом.


2: дайте сылку на пост где вы мне задавали этот вопрос прежде.


Зачем? Давай не будем уходить от темы.
Ты признал, что русские в твоем понимании (поскольку ты регулярно) пишешь "вы" со строчной, так что полагаю, что речь идет о русских.



Кто мы? Назови конкретно.

в смысле? просто другой народ.

Я правильно понимаю, эта фраза означает что любой "другой народ" (не чеченцы) в твоем понимании считают себя рабами?


не выдумывайте. а еще сами перестаньте ощущать себя рабами, тогда не будете считать что другие вас воспринимают как рабов.

Т.е. ты считаешь, что русские (или того хуже - "другой народ") ощущают себя рабами?
Да или нет?

Мы уже достаточно далеко ушли от темы, терпение модераторов не беспредельно. Поэтому дальнейшую демагогию на эту тему буду считать сливом или провокацией. А тезис доказанным. Не нравиться - гоу на мясо.

Для модераторов. Я повторяю. Разговор об отношении чеченцев к русским возник как объяснение того, почему обсуждаемого присвоение Грозному звания "Города воинской славы" - плевок в сторону всех русских (россиян).
Поэтому прошу не считать флудом.
Вендал
9/7/2013, 9:04:03 PM
Где сказано о присвоению Грозному сего имени - Воинской Славы?

документ в студию!
Или это опять ложная информация агента ОБС???
TLINGIT
9/7/2013, 9:06:08 PM
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:04)
Где сказано о присвоению Грозному сего имени - Воинской Славы?

документ в студию!
Или это опять ложная информация агента ОБС???

Ссылку в первом посте этой темы прочтите, что-ли. Или вы писатель, а не читатель? ))
Валя2
9/7/2013, 9:09:57 PM
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:04)
Где сказано о присвоению Грозному сего имени - Воинской Славы?

документ в студию!
Или это опять ложная информация агента ОБС???
1. у вас инет чтоле отключен а сюда вы пишите силой мысли? )) поиск юзать не умете чтоле? ))
2. А кто сказал что уже присвоили? Пока только РАДОСТЬ и приятность от обсуждения присвоения у Путина возникла ))

думаете как дела дальше пойдут, ОТКАЖУТ ли Путину в его радости? ))

https://ria.ru/society/20130906/961346708.html#ixzz2eC5wwJEt


этот вопрос мы обязательно поставим перед соответствующими нашими структурами, в которые входят и ветераны Великой Отечественной войны", — сказал Путин на пресс-конференции по итогам саммита G20, отвечая на вопрос журналиста из Чечни.

По словам главы государства, ему очень приятно, что чеченцы ставят вопрос о присвоении Грозному такого статуса. "И я хочу вас за это поблагодарить", — добавил Путин.

По его словам, вайнахи очень много сделали для победы в Великой Отечественной войне. "И чеченцы, и ингуши много сделали для победы в Великой Отечественной войне, вели себя исключительно мужественно, проявили себя как храбрые воины и защитники отечества. Это очевидный факт, этому есть многочисленные документальные подтверждения. Чеченцы — героический народ по менталитету, так себя и вели, когда беда пришла в наш общий дом", — сказал президент.

не сказано почему-то какое "отечество" защищали мужественные воины. Странно.
avp
9/7/2013, 9:11:43 PM
Как пишет энциклопедия "Великая Отечественная война" издания 1985 года, "В ходе Моздок-Малгобекской операции 1942 и Нальчикско-Орджоникидзевской операции 1942 года советские войска остановили врага на дальних подступах к Грозному". Были авианалеты, но на дальность артилерийского огня немцы не подошли. Единственный случай, когда в городе шли серьезные бои, это Первая и Вторая чеченский компании. Очень как-то двусмысленно получается... с воинской славой.
Вендал
9/7/2013, 9:13:08 PM
О! Уже поттасовками занялись!!!

С начала была информация о иследований роли кавказцев в обороне Ленинграда!

Это когда же вы успели поттасовку сделать!???
Lilith+
9/7/2013, 9:14:48 PM
(TLINGIT @ 07.09.2013 - время: 16:50)
То, что чеченцы могут быть отличными верными воинами - несомненно. Насмерть стоявшие в Брестской крепости чеченцы, такие герои как Идрисов, Нурадилов и др.это доказали на деле, честь им и хвала.

не надо забывать, что в брестской крепости воевали те, кого готовили еще в мирное время.
Т.е. это были люди, в известной степени потерявшие связь с "малой родиной", а часто даже скрывавшие свое происхождение.
Не знают точную статистику, но очень многие горские евреи записывали себя кавказцами-мусульманами (а крещеные - осетинами). Бытовало поверье, что немцы не могли отличить обрезанного еврея от мусульманина, хотя для немецкого врача это было секундным делом, процедура делается совершенно по-разному.
Это к слову. Смысл - в том, что в красной армии на национальность до определенного момента не обращали внимания. Более того - всячески старались чтобы о ней пореже вспоминали сами бойцы и особенно командиры.
Прадеду - выкресту и генералу припомнили его еврейство только после войны.



avp
9/7/2013, 9:16:42 PM
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.
Lilith+
9/7/2013, 9:16:50 PM
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:11)
Единственный случай, когда в городе шли серьезные бои, это Первая и Вторая чеченский компании.


Еще в Гражданскую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BE%D0%B3%D0%BE

И в Кавказскую.
И здорово тогда "местные" русских потрепали.
так что все логично 00064.gif

Lilith+
9/7/2013, 9:17:38 PM
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:16)
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.

Ну да. Защищали. От русских.
DELETED
9/7/2013, 9:18:31 PM
(Victor665 @ 07.09.2013 - время: 16:47)
вся инфа есть во вполне открытых офиц источниках:

об этом уже говорили: не брали в армию если в семье были репресированы. поэтому людей которые подлежали призыву, но которых взять было нельзя, просто записали в дезертиры.

А с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен,

это почему не возможен?)))

и кстати: источник приведите.


ссылки из архива, которые якобы никто не может видеть, привет Харут-Марут ))

не, мне нужен архив в котором записанны люди которые подлежали призыву, и которые в армию не попали.

с января 1940 года в Чечено-Ингушской АССР действовала подпольная организация Хасана Исраилова

из 70 человек

TLINGIT

"Опыт хороших отношений" вовсе не войнах приобретается, а в мирной жизни.

вообще то именно в войнах. в мирной жизни они жили очень далеко друг от друга. только на фроне они бываил вместе, ели одно и тоже, спасали друг другу жизни и т.д.

Вот например сейчас отношения русских и чеченцев вы разве можете назвать "хорошими"?

две войны, и обе стороны которые друг друга не хотят слышать. результат вполне предсказуем.

В начале 90-х русскоязычное население Чечни может и считало, что отношение хорошее, а потом ему дикий геноцид устроили ни за что вообще.

в миллионный раз повторяю: геноцид был по отношению к чеченцам тоже. запомните это пожалуйста. не пишите мне эту фигню через какое то время в другом топике.

И кому какое дело, что часть чеченцев была против этого, раз она ничем не смогла этому помешать?

откуда вы знаете что ничем не помогали? моя семья помогала.
вы даже не интересовались.

Срыв мобилизации, дезертирство, массовый саботаж и бандитизм, антисоветские настроения, радушный прием и укрывательство немецких агентов и пр. - это что, выдумка?

про дезертирство я уже писал. родственники которых были репресированы, их просто записали в дезертиры.
все это может и было. вот только сильно притянуто за уши. потому что любой бандитизм может быть истолкован как "антисовесткая деятельность".

avp

Вообще можно подумать, что не попасть на фронт во время войны это такое большое наказание...

мой дед хотел, не смотря на то что отца его растреляли. характер для войны был подходящий.

Lilith+

Я правильно понимаю, что фраза "вы считаете себя рабами" была ответом на вопрос как чеченцы относятся к русским? Если нет, то назови фразу которая была ответом.

нет, фраза "просто относится не доверчиво" и была ответом.

Зачем? Давай не будем уходить от темы.

тогда не надо клеветать.

Ты признал, что русские в твоем понимании (поскольку ты регулярно) пишешь "вы" со строчной, так что полагаю, что речь идет о русских.

не правильно полагаете.

Я правильно понимаю, эта фраза означает что любой "другой народ" (не чеченцы) в твоем понимании считают себя рабами?

нет.


Т.е. ты считаешь, что русские (или того хуже - "другой народ") ощущают себя рабами?
Да или нет?

русские нет. лично вы, вполне возможно.
Вендал
9/7/2013, 9:19:06 PM
Вам надо просто поттасовками перестать заниматься! Либералы фиговы!

Вы еще и ко власти стремитесь!...

Я не обязан где то ползать и что то искать.. было выложена другая статья, и на нее был сделан акцент..

а потом, вы - либералы совершили поттасовку фактов не проинформировав собеседников, тем самым ввели их в заблуждение..

Либералы... что с вас взять.. Потенциальные предатели и прохиндеи... Печально, что форумчане до этого скатились.(((
Валя2
9/7/2013, 9:20:08 PM
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:13)
О! Уже поттасовками занялись!!!

С начала была информация о иследований роли кавказцев в обороне Ленинграда!

Это когда же вы успели поттасовку сделать!???

https://www.metronews.ru/novosti/prezident-...-Us8kVY5dPB0pA/


Самую большую сумму президентского гранта для НКО получит фонд развития "Институт евразийских исследований", сообщают "Известия". 9,5 млн. рублей будут выданы на изучение роли кавказцев в освобождении блокадного Ленинграда.

Мы давно занимаемся этой темой, – рассказал Metro президент фонда развития "Институт евразийских исследований" Валерий Турсунов. – Сейчас на Западе такое мнение продвигается, что кавказцев заставили воевать. Просто под дулом автомата отправили родину защищать. Но, к счастью, есть еще люди, которые воевали, настоящие ветераны, которые могут рассказать, как все было на самом деле.

По словам Валерия Турсунова, исследование роли кавказцев в освобождении Ленинграда будет представлено в конце апреля в Санкт-Петербурге, куда приедут ветераны. Одной из главных целей – борьба со спекуляциями.

– У нас были моменты, что чеченцы говорили, что знамя над Рейхстагом поднял чеченец, говорит президент фонда.

– А Егоров там, вообще, был? – не мог не спросить репортер Metro.

– Егоров был, – смеется Валерий Турсунов. – Они Егорова не трогали, они про Кантарию…

даже исследователи почему-то смеются, странное дело. Может им как раз платят чтобы не смеялись?
DELETED
9/7/2013, 9:20:45 PM
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:16)
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.

о тысячах никто не говорит.
Валя2
9/7/2013, 9:23:58 PM
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:19)
Я не обязан где то ползать и что то искать.. было выложена другая статья, и на нее был сделан акцент..

зато вы обязаны отвечать за ложные обвинения. Покарать вас надо беспощадно, но модераторы только догматиков защищают на этом форуме, лучше я вас носом тыкну, позорище какое.

Впрочем ЛОЖНЫЙ ДОНОС это любимое занятие местных религиозников и государственников при любой возможности, вся тема модераторская из них ))

Понятно почему они о Твердой Руке мечтают, мерзкие доносы хочется писать ))
Валя2
9/7/2013, 9:27:13 PM
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:18)
(Victor665 @ 07.09.2013 - время: 16:47)
вся инфа есть во вполне открытых офиц источниках:
об этом уже говорили: не брали в армию если в семье были репресированы. поэтому людей которые подлежали призыву, но которых взять было нельзя, просто записали в дезертиры.

Чем докажете ваш вымысел?



А с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен,

это почему не возможен?)))

и кстати: источник приведите.

невозможен потому что- и так и оказалось, вывезли население и капец бандитам.

А ссылка в первой строчке цитаты, вы почитайте внимательнее, там не интернет "ссылка", там реальная ссылка на издание.
Lilith+
9/7/2013, 9:27:28 PM
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:19)
а потом, вы - либералы совершили поттасовку фактов не проинформировав собеседников, тем самым ввели их в заблуждение..

Либералы... что с вас взять.. Потенциальные предатели и прохиндеи... Печально, что форумчане до этого скатились.(((

Блин...
А кто такие "либералы"?
Печально что форумчане скатились до обзывалок, смысла которых они не понимают.

Lilith+
9/7/2013, 9:29:37 PM
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:20)
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:16)
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.
о тысячах никто не говорит.

Ну да. Говорят, что сто чеченцев и один затесавшийся русский героически держали оборону Брестской крепости.