Грозный -город воинской славы?

(alexalex83 @ 06.09.2013 - время: 22:18)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 21:57)
с другой стороны, русские нацисты говорят что во время ВОВ чеченцы воевали за гитлера, что чуть ли не все поголовно были дезертирами и т.д.
сейчас, если на государственном уровне признают(ну или озвучат) что чеченцы/кавказцы внесли свой вклад в победу над германией, то это мне кажется сыграет положительную роль, потому что тогда они ощутят что их перестали воспринимать как врагов. 1. О том, что дезертирство было среди чеченцев повальным говорят исторические факты. Упрямая штука... то что архивов на которые без конца сылаются, и в котором написанно обо всем этом не существует, тоже факт. я уже полтора года жду пока мне скажут где можно посмотреть на этот долбанный архив.

Кстати, Харут-Марут, задумайтесь на досуге как сами чеченцы воспринимают другие народы...
как тех которые воспринимают их как врагов.

ps2000

а вот о Французах (приютивших по широте душевной его семью, бежавшую с родины от плохих чеченов) недолюбливает
где я писал о том что их недолюбливаю?

и считает, что приютили их потому как лицемеры
сылку на эти слова дайте пожалуйста.
хотя и так понятно что это очередные понты от не фиг делать.

(TLINGIT @ 06.09.2013 - время: 22:53)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 21:57)
с другой стороны, русские нацисты говорят что во время ВОВ чеченцы воевали за гитлера, что чуть ли не все поголовно были дезертирами и т.д. "Русские нацисты"... Это Сталин с Берией, наверное? ))
и что же они говорили?)))

но раз ваши соплеменники в массе своей разбегались от призыва в Красную Армию по горам, а не шли на фронт - это трактуется вполне однозначно.
архив пожалуйста. и не надо просто циферки которые по всему инету гуляют, я хочу знать где я смогу посмотреть на содержание этого архива.

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 22:53)
то что архивов на которые без конца сылаются, и в котором написанно обо всем этом не существует, тоже факт. я уже полтора года жду пока мне скажут где можно посмотреть на этот долбанный архив.
Данные о предателях/пособниках - это вотчина ФСБ. Простым смертным в эти архивы доступа нет. Так что не надейтесь, что вам их кто-то предоставит.
Не нравятся вам данные Пыхалова, которые он приводит в своей книге (с УКАЗАНИЕМ архивных шифров, документов и все как положено) - ну что ж поделать, ничем нельзя тут помочь...

(TLINGIT @ 06.09.2013 - время: 22:57)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 22:53)
то что архивов на которые без конца сылаются, и в котором написанно обо всем этом не существует, тоже факт. я уже полтора года жду пока мне скажут где можно посмотреть на этот долбанный архив. Данные о предателях/пособниках - это вотчина ФСБ. Простым смертным в эти архивы доступа нет.
ТОГДА ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ПРО ЕГО СОДЕРЖАНИЕ??

Не нравятся вам данные Пыхалова, которые он приводит в своей книге (с УКАЗАНИЕМ архивных шифров, документов и все как положено) - ну что ж поделать, ничем нельзя тут помочь...
где взглянуть на тот архив на который он ссылается?

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 22:55)
(TLINGIT @ 06.09.2013 - время: 22:53)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 21:57)
с другой стороны, русские нацисты говорят что во время ВОВ чеченцы воевали за гитлера, что чуть ли не все поголовно были дезертирами и т.д. "Русские нацисты"... Это Сталин с Берией, наверное? )) и что же они говорили?)))
но раз ваши соплеменники в массе своей разбегались от призыва в Красную Армию по горам, а не шли на фронт - это трактуется вполне однозначно. архив пожалуйста. и не надо просто циферки которые по всему инету гуляют, я хочу знать где я смогу посмотреть на содержание этого архива. А вы документы по операции "Чечевица" разве не видели, кем составлены и кем подписаны? Вам незнаком текст Постановления ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан "за пособничество фашистским оккупантам" от 31 января 1944 г?
Вы меня удивляете...

Где можете посмотреть содержание архива - повторяю еще раз для тех, кто плохо русский разумеет: в архивах ФСБ.

вообще, интересная логика :
-согласно архиву, большинство чеченцев дезертиры
-интересно. а можно взглянуть?
-нельзя, данные засекречены
-а как ты взглянул?
-я тоже не смотрел
-тогда откуда знаешь?
-мне пыхалов сказал
-а он откуда знает?
-в архиве прочитал
-тоесть архив все таки прочитать можно?
-нельзя.

(TLINGIT @ 06.09.2013 - время: 23:02)
А вы документы по операции "Чечевица" разве не видели, кем составлены и кем подписаны? Вам незнаком текст Постановления ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан "за пособничество фашистским оккупантам" от 31 января 1944 г?
Вы меня удивляете...
ну процитируйте слова берии и сталина.

Где можете посмотреть содержание архива - повторяю еще раз для тех, кто плохо русский разумеет: в архивах ФСБ.
иными словами, никто к ним доступа не имеет.

вообще наверное хватит уже эксплоатировать тему ВОВ... звание городов воинской славы можно раздать всем населенным пунктам от западной границы до Волги и Кавказа.. но нужно ли это ? Доводилось видеть цифры дезертирства и уклонения от службы чеченцев ... впечатляющий процент... но может хватит уже гонять эту тему?..
если на то пошло только в вермахте служило более миллиона так называемых хиви- советских граждан,несших службу без оружия.. они же имелись и в ваффен СС, даже в сверх элитной дивизии Адольф Гитлер к 1945 служило кашеварами и ездовыми 6% бывших наших военнопленных... и это не считая целых дивизий легионеров СС,карателей и полицаев ( вон недавно вполне русского предателя лишили льгот ветерана войны) и просто вполне добровольно сдавшихся в плен и разбежавшихся по домам на оккупированной территории.. мое мнение- историю надо внимательно изучать,пытаясь избежать повторения ошибок, а не волочь на пьедесталы сомнительные идеалы и лозунги...

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:04)

Где можете посмотреть содержание архива - повторяю еще раз для тех, кто плохо русский разумеет: в архивах ФСБ. иными словами, никто к ним доступа не имеет.
Если бы вообще доступа не было - они не были бы опубликованы.
Доступ имеют историки, особенно военные и ведомственные. Пыхалов имеет. Данные, приводимые им в его книге - чем опровергнуть можете? Сакральным воплем "сколько" и "давайте фамилии каждого из тысяч дезертиров/предателей/пособников"? )))

(darsie @ 06.09.2013 - время: 23:11)
мое мнение- историю надо внимательно изучать,пытаясь избежать повторения ошибок, а не волочь на пьедесталы сомнительные идеалы и лозунги...
Вы бы мистеру Путину это адресовали. Т.к., кроме чеченцев и Путина, похоже никому непонятно, В ЧЕМ "воинская слава" г. Грозного, и ЧЬЯ это слава. Сепаратистов, которые там в 95-м федералов убивали?

(TLINGIT @ 06.09.2013 - время: 23:15)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:04)

Где можете посмотреть содержание архива - повторяю еще раз для тех, кто плохо русский разумеет: в архивах ФСБ. иными словами, никто к ним доступа не имеет. Если бы вообще доступа не было - они не были бы опубликованы. да ладно??

Данные, приводимые им в его книге - чем опровергнуть можете?
этим:

В годы Великой Отечественной войны, несмотря на острую нехватку людей, партийные ортодоксы с маниакальным упорством настаивали на обязательном отсеве тех, кто по тем или иным причинам лишился «доверия партии»: отбывших срок политзаключённых, граждан, имевших близких родственников, подвергавшихся репрессиям или проживавших за границей.
https://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/v..._008_is_02.html

а таких было ох как много...

(TLINGIT @ 06.09.2013 - время: 23:19)
(darsie @ 06.09.2013 - время: 23:11)
мое мнение- историю надо внимательно изучать,пытаясь избежать повторения ошибок, а не волочь на пьедесталы сомнительные идеалы и лозунги... Вы бы мистеру Путину это адресовали. Т.к., кроме чеченцев и Путина, похоже никому непонятно, В ЧЕМ "воинская слава" г. Грозного, и ЧЬЯ это слава. Сепаратистов, которые там в 95-м федералов убивали?
а может федералов которые там россиян защищали?

Бальзам на душу Харуту-Маруту... )))

Герои ВОВ из чеченского народа:

Канти Абдурахманов (1916—2000) — старшина Советской Армии, участник Великой Отечественной войны

В ходе одного из наступательных боёв в декабре 1943 года к западу от Витебска, когда советские пехотинцы залегли под массированным немецким огнём, Абдурахманов с расчётом выкатил своё орудие на прямую наводку и несколькими точными выстрелами уничтожил дот. Его действия позволили захватить вражеский рубеж. В июне 1944 года в аналогичной ситуации при форсировании Западной Двины Абдурахманов повторил этот подвиг. Тогда же он одним из первых артиллеристов переправился на западный берег, уничтожил несколько вражеских огневых точек, которые мешали переправе советских войск. Также за время войны Абдурахманов уничтожил несколько немецких танков

Награды: 2 ордена Славы, Орден ВОВ 1 степени

Мавлид (Мовлид, Мовлади) Алероевич Висаитов (13 мая 1913 года — 23 мая 1986 года) — командир 28-го гвардейского кавалерийского полка (6-я гвардейская кавалерийская дивизия, 2-й Белорусский фронт) гвардии подполковник. Герой Советского Союза.

Отличился в первых же боях. В бою под Кирданами (Западная Украина) 18-22 июля 1941 года эскадрон получил приказ на наступление. Несмотря на губительный огонь, командир эскадрона Висаитов лично поднял эскадрон в атаку, сбил боевое охранение и вклинился в оборону противника. В последующие дни эскадрон трижды отражал атаки немцев. В этих боях капитан Висаитов проявил личную храбрость и был ранен. За доблесть и мужество награждён орденом боевого Красного знамени.

28-й гвардейский кавалерийский полк под командованием М. А. Висаитова в ходе наступления с 27 апреля 1945 года в авангарде дивизии во взаимодействии с танковыми и артиллерийскими полками прорвал оборону противника в районе города Шведт (Германия), овладел населенным пунктом Хаммелыппринг и города Райнсберг. К исходу 2 мая 1945 года полк вышел на реку Эльба и в районе севернее города Виттенберг Германия в числе первых встретился с англо-американскими войсками. За этот период полк прошёл с боями 160—170 км, разгромил до 2 полков противника, овладел 50 населенными пунктами и уничтожил много живой силы и техники противника, освободил из концлагерей до 3000 советских граждан и до 500 человек военнопленных.

Награды: Награждён 2 орденами Ленина, Красного Знамени, Суворова 3 степени, Красной Звезды, медалями: «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За победу над Германией», а также орденом «Легион почёта» (США) в 1945 г.

Хансултан Чапаевич Дачиев (1922-2001) — младший лейтенант Советской Армии, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1944).

В ночь с 23 на 24 сентября 1943 года Дачиев с товарищем переправился через Днепр в районе деревни Нивки Брагинского района Гомельской области Белорусской ССР. На западном берегу он разведал вражескую оборону на глубину до двух километров, а затем, несмотря на массированный вражеский огонь, успешно доставил ценные разведданные в штаб полка. Действия Дачиева позволили всей дивизии с ходу переправиться через Днепр 26 сентября 1943 года.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 января 1944 года за «образцовое выполнение боевого задания командования в борьбе с немецкими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» гвардии красноармеец Хансултан Дачиев был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» за номером 3201

Иные награды: награждён орденами Отечественной войны 1-й степени и Красной Звезды, а также рядом медалей

Абухаджи́ (Абухажи́) Идри́сов (17 мая 1918, Бердыкель, Горская республика — 22 октября 1983, Грозный, СССР) — участник Великой Отечественной войны, снайпер 1232-го стрелкового полка 370-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 2-го Прибалтийского фронта, старший сержант.

В своём доте он устроил для пулемёта особое гнездо, оставив в сторону врага узенькую прорезь, но с широким обзором. За короткое время одиночными выстрелами из пулемёта он уничтожил 22 гитлеровца. Командованию стало известно об этом, и пулемётчик был переведён в снайперы.

Вскоре его имя стало известно всему Северо-Западному фронту. О снайпере Идрисове писали газеты, его стали приглашать на помощь на другие участки фронта. В октябре 1942 года в составе группы снайперов он был переведён на один из труднейших участков фронта, где ожидалось наступление врага. Когда началось наступление, снайперы, выслеживая в первую очередь офицеров, открыли меткий огонь. Пехотинцами, при снайперской поддержке, было отбито несколько ожесточённых атак. Сам Идрисов за 10 дней боёв уничтожил около ста солдат и офицеров противника.
К апрелю 1943 года за снайпером Идрисовым числилось 309 уничтоженных фашистов, что подтверждалось в политдонесении 370-й стрелковой дивизии, в которой он тогда служил. После прорыва блокады Ленинграда отважный снайпер вместе с боевыми товарищами участвовал в освобождении городов и сёл Псковской области, Прибалтики. К марту 1944 года на его счету было уже 349 уничтоженных фашистов, и он был представлен к званию Героя. В одном из боёв в апреле 1944 года осколком разорвавшейся рядом мины Ирисов был ранен, засыпан землей. Товарищи раскопали его и без сознания отправили в госпиталь.

В 1944 году в городе Мозовецк была открыта фронтовая военная выставка, в одном из её залов Идрисову был отведён целый стенд. На нём была выставлена его снайперская винтовка, фотографии, а под ними была надпись: «Славный сын чеченского народа Герой Советского Союза Абухажи Идрисов уничтожил более трёхсот немецких фашистов».

Награды: Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1944 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками старшему сержанту Идрисову Абухаджи присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 4739).
Награждён орденами Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды, многочисленными медалями

Ханпаша Нурадилович Нурадилов (6 июля 1922 — 12 сентября 1942) — Герой Советского Союза. Участник Сталинградской битвы. Уничтожил из пулемёта более 900 немецких солдат, уничтожил 7 пулеметных расчетов, взял в плен 14 противников.

Во время Великой Отечественной войны служил командиром пулемётного взвода 5-й гвардейской кавдивизии. В первом бою у села Захаровки Нурадилов, оставшись один из своего расчёта, будучи раненым, остановил наступление немецко-фашистских войск, уничтожив из своего пулемёта 120 фашистов. В январе 1942 года при атаке у села Толстого Нурадилов со своим пулемётом выдвинулся вперёд, расчищая путь пехоте. В этом бою он истребил 50 фашистов и подавил 4 пулемёта противника. За этот подвиг награждён орденом Красной Звезды и ему присвоено звание сержанта. В феврале 1942 года во время боёв за населённый пункт Шигры расчёт Нурадилова вышел из строя, раненый в руку, он остался за пулемётом и уничтожил до 200 гитлеровцев. Весной 1942 года после одного из боёв при наступлении на село Байрак командир эскадрона лично насчитал 300 немецких солдат, сражённых пулемётом Нурадилова. За этот подвиг Ханпаша был награждён орденом Красного Знамени.

Награды (посмертно): Герой Советского Союза (17 апреля 1943, посмертно)
Орден Ленина (1943, посмертно)
Орден Красного Знамени (1942)
Орден Красной Звезды (1942)

Энгиноев Дуда Эдиевич (25 июня 1919 — 22 октября 1979) — разведчик, помощник командира, командир взвода 165-й отдельной разведывательной роты 125-й стрелковой дивизии, старший сержант, Полный Кавалер ордена Славы.

Награды: Орден Славы 3-й степени № 46959 приказом от 27 апреля 1944 года
Орден Славы 2-й степени № 4352 приказом от 16 октября 1944 года
Орден Славы 1-й степени № 1810 приказом от 10 апреля 1945 года
Орден Красной Звезды
Медаль За оборону Ленинграда (1943 год)
Другие награды

А вы говорите - дезертиры.... ВОИНЫ!!!!

Tiwas, ваши примеры не новость.
Никто не утверждает, что среди чеченцев не было достойных солдат..

Да и если взять среднероссийские городки и области - героев там будет поболее.
Одна Рязань дала 300 Героев Союза...
Так не слышно чтобы кто-то думал сделать ее городом воинской Славы..
И таких городков на Руси -сотни..

(alexalex83 @ 06.09.2013 - время: 23:40)
Tiwas, ваши примеры не новость.
Никто не утверждает, что среди чеченцев не было достойных солдат..

Да и если взять среднероссийские городки и области - героев там будет поболее.
Одна Рязань дала 300 Героев Союза...
Так не слышно чтобы кто-то думал сделать ее городом воинской Славы..
И таких городков на Руси -сотни..
рязанцев не депортировали, там не было нестабительности в течении 15 лет, и этот город не был стерт с лица земли.

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:43)
(alexalex83 @ 06.09.2013 - время: 23:40)
Tiwas, ваши примеры не новость.
Никто не утверждает, что среди чеченцев не было достойных солдат..

Да и если взять среднероссийские городки и области - героев там будет поболее.
Одна Рязань дала 300 Героев Союза...
Так не слышно чтобы кто-то думал сделать ее городом воинской Славы..
И таких городков на Руси -сотни.. рязанцев не депортировали, там не было нестабительности в течении 15 лет, и этот город не был стерт с лица земли.
Стирали Рязань с лица земли и не раз- она на пограничье со степью была.
Первой под удар попадала.
И бились всегда крепко.

А досталось с 1917 по 1941 гг и рязанцам неслабо - раскулачивания, репрессии, великие стройки и тд..
А в 1941 г первые призывы в армию как раз коснулись центральных русских областей.
Ребят 1922, 1923, 1924 годов рождения выбило подчистую. Да и другим тоже досталось..

Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий?

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:43)
рязанцев не депортировали, там не было нестабительности в течении 15 лет, и этот город не был стерт с лица земли.
То есть вы считаете, что за это нужно фактически звание "города-героя" давать? Типа в виде извинения?

Рязанцы не создавали такого, чтобы их депортировали и "стирали город с лица земли." И нестабильности на 15 лет тоже не создавали. В отличие от чеченцев...

(alexalex83 @ 06.09.2013 - время: 23:50)
А досталось с 1917 по 1941 гг и рязанцам неслабо - раскулачивания, репрессии, великие стройки и тд..
это было по всему СССР

Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий?
с чего вы взяли что я "родства не знающий"?

TLINGIT


То есть вы считаете, что за это нужно фактически звание "города-героя" давать? Типа в виде извинения?
нет я так не считаю. я свое мнение по этому поводу высказал на первой странице.

Рязанцы не создавали такого, чтобы их депортировали и "стирали город с лица земли." И нестабильности на 15 лет тоже не создавали. В отличие от чеченцев...
вернее им не создавали таких условий, что бы они себя так повели.

(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:57)

Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий? с чего вы взяли что я "родства не знающий"?
А попробуйте с ходу (для себя, на форум выкладывать не надо) вспомнить своих прадедов-прабабок. Как их звали, где жили. Чем занимались.
Сможете?

(Marinw @ 06.09.2013 - время: 19:48)
Поэтому сейчас "герои" ходят, а точнее ездят по Москве с ножами и пистолетами. Интересно, а от кого они теперь защищают Москву? Не Москву а Президента!! естесссственно от простого народа!Должны же у стада быть пастухи и сторожевые собаки ,подчиняются хозяину.