Греческий сценарий в России

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04)
Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Все регионы в долгах и только набирают их, т.к. на них повесили социальные расходы, а губернаторы не могут снизить их, т.к. их сразу снимут с должности, вот и берут, а расплачиваться будут уже следующие у руля. Население все в кредитах, просроченные платежи растут быстрее быстрого. Когда банки начнут банкротится из-за собственных долгов и не возвратов по кредитам, государство бросится их спасать. Как показывает недавние примеры, денег мало у какого государства на такое хватит и оно начнет занимать за рубежом еще больше. А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ, т.к. США уже превращается из самого большого покупателя нефти и газа, в самого большого их продавца из-за сланцевой революции. В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что. Я все жду когда они решаться на поднятие пенсионного возраста до 60 лет у женщин и может быть до 62 лет у мужчин.
Как я слыхал сланцевых запасов намного больше, чем обычных и находятся везде буквально.Сейчас уже прут вовсю технологии по добычи их ,в США реально добывают уже.Это удавка для нашей страны.Даже прибавлять пенсионный возраст это бесмысленно ,слишком большие маштабы жопы.Как известно наша страна-живет на продажи нефти и газа.Все провинции и так нищие-и там поживится не чем ,зарплаты 10-15-и меньше.Значит придется занятся Москвой-ее могут опустить в зарплатах как в провинции-а куда деваться?Ну и Питер конешно.а провинции трогать нельзя уже некуда там.Ато будет лозунг как при Ленине-помоч голодающим в Поволжье Не забыли наверно?

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04)
Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Радикальное отличие ситуации в Греции (сильно упрощая) в том, что у греков было огромный именно государственный долг, то есть, не обеспеченный ничем, кроме никому не интересных греческих гособязательств. И поэтому не было возможности перекредитоваться в тот момент, года главные кредиторы потребовали возвратов.
В РФ ситуация иная - долги, по большей части, корпоративные, и вполне обеспеченные.


А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ

А вот это да. Если эти пророчества сбудутся, вот тогда и наступит кризис в России. Но сценарий будет не слишком похож на греческий.
Но только вряд ли. Не в ближайшие годы.
Сланцевой революции, видимо, все же не будет.


В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что.

Если вы внимательно следили за этим процессом, то вы наверняка обратили внимание, что Россия была единственной страной, которая в условиях кризиса-2008 не урезала социальных программ, как все прочие страны, а, напротив, наращивала их. Причины понятны - грядущие выборы, заигрывания с путинским электоратом.
А теперь, после выборов, просто происходит закономерный процесс отката. Социальные программы закономерно уменьшаются, поскольку самого начала было ясно, что обязательства невыполнимы при нынешних ценах на нефть.
Так что в этом месте тоже нет причин для особого беспокойства.

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04)
Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд.
Около триллиона, но это внешний долг России, по обязательствам предприятий, но не государства...

Греция не плохо жила до вступления в евросоюз и еврозону. Для вступления туда Грецию заставили отказаться от своих основных источников дохода. И вот теперь Греция находится там куда ее загнали. Но в принципе всех все устраивает. И я согласен, что Греки сами не хотят работать. И сиеста про которую тут уже писали этим летом доходила до 4х часов из 7ми рабочих.
Хочу рассказать историю. Я в Сентябре был на Корфу. Так вот остановились мы в центре Керкиры посмотреть на бастующих греков. Они приезжали туда на мотоциклах и скутерах. Так вот их было несколько сотен. Они с плакатами требовали денег от евросоюза. А рядом расположились греческие пенсионеры. Они своим видом тоже бастовали. Не сильно так пассивненько. Мне даже показалось, что они кроят на бутылку)))) И вот от этой кучки отделился пенсионер в кепке и пошел к продуктовому ларьку. Что же он там хочет прикупить? подумал я, учитывая, что там даже пива не было. Была только вода, шоколад, чупа чупсы итд. Причем я до этого покупал там жевачку и она стоила полтора евро. Т.Е обычный орбит почти 70 рублей. Так вот этот пенсионер купил в ларьке бутылку воды 0,5литра за 2 евро!!!!!!!! Не так то плохо все в Греции, подумал я, если пенсионер может себе такое позволить....

(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 12:28)
Главное, что внешний долг пока меньше ВВП. Мелкие, чьи то карманные банки пусть банкротятся.
А вот практика говорит об обратном: https://www.finam.ru/analysis/newsitem79B42/
Мелкий банк о котором мало кто слышал обанкротился и в итоге: "выплаты очень большие - около 20 млрд рублей". Это один банк из тысяч, на всех денег не хватит.

И что такое ВВП, это просто оборот, а прибыль-то какая? А прибыли-то вообще нет, а есть убыток и большие займы на стороне. Суммарный долг под триллион $, выплаты по процентам только 30-50$ млрд в год, а еще сам триллион отдавать, а с чего? Опять перезаем денег и прямой путь к дефолту. Это ситуация которая давит на всю страну, а у нас нет печатного станка, чтобы конвертированную валюту напечатать как США и не париться по поводу долга.

(Naruchniki @ 07.11.2013 - время: 12:41)
Причины кризиса надо искать в Америке, в Ротшильдовских банках.

Америке выгодно, чтобы весь мир лежал в экономических руинах, а у них продолжал надуваться мыльный экономический пузырь. Для этого они скупают у марионеточных европейских правительств все ликвидные активы, и банкротят захваченные страны.

Это одна из самых идиотский черт россиян: "Нам мешает кто-то другой, а так мы бы жили хорошо".
Пора понять, что мы самые злые враги для самих себя, хуже никого нет.

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 17:02)
Это одна из самых идиотский черт россиян: "Нам мешает кто-то другой, а так мы бы жили хорошо".
Пора понять, что мы самые злые враги для самих себя, хуже никого нет.
Так легче жить...Нас внешний враг мобилизует, а исправлять собственные косяки нудно...

Суммарный долг под триллион $, выплаты по процентам только 30-50$ млрд в год, а еще сам триллион отдавать, а с чего? Опять перезаем денег и прямой путь к дефолту.
Какой дефолт, по обязательствам частных предприятий?

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 17:02)
Это одна из самых идиотский черт россиян: "Нам мешает кто-то другой, а так мы бы жили хорошо".
Пора понять, что мы самые злые враги для самих себя, хуже никого нет.
Как мне кажется, вы ошибаетесь. Это черта не россиян, а Властей России, которым обязательно нужен враг, на которого всё можно свалить. Вспомните недавние прошлое при Горбачёве и Ельцине, когда закончилась "холодная война" и у России не стало врагов. Но жизнь народа, при этом не улучшалась,и вину за это надо было на кого-то свалить. Ведь Власть не могла взять эту вину на саму себя!? Тогда нам понадобился очередной враг, который и был бы "во всём виноватый". Зомби-пропаганда заработала
и вот они, "враги" России, и старые такие как империалисты Европы и США и новые, такие как бывшие союзные и социалистические республики, которые никак не хотят "танцевать под дудку Кремля"...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 15:43)
(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04)
Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Около триллиона, но это внешний долг России, по обязательствам предприятий, но не государства...
По обязательствам предприятий и банков, в том числе государственных. Или Вы предлагаете обанкротить системообразующие предприятия?

(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 17:23)
По обязательствам предприятий и банков, в том числе государственных. Или Вы предлагаете обанкротить системообразующие предприятия?
А почему если кто то что то должен, то он обязательно банкрот? Естественно отдельные конторы будут иметь трудности, но большинство обычно отдает долги...причем погасить их могут акциями предприятий.

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:31)
(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 17:23)
По обязательствам предприятий и банков, в том числе государственных. Или Вы предлагаете обанкротить системообразующие предприятия? А почему если кто то что то должен, то он обязательно банкрот? Естественно отдельные конторы будут иметь трудности, но большинство обычно отдает долги...причем погасить их могут акциями предприятий.
Вот-вот.

(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 17:41)
Вот-вот.
Так это обычная мировая практика...автомобильные компании из рук в руки переходят по миру, какой то катастрофы в этом нет...английской автопром вообще уже давно в не английских денег..

(Goша @ 07.11.2013 - время: 17:13)
. Как мне кажется, вы ошибаетесь. Это черта не россиян, а Властей России, которым обязательно нужен враг, на которого всё можно свалить.
Совершенно согласен. Власть никогда не признается в ошибках. Всегда будет искать виноватого.

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:52)
(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 17:41)
Вот-вот. Так это обычная мировая практика...автомобильные компании из рук в руки переходят по миру, какой то катастрофы в этом нет...английской автопром вообще уже давно в не английских денег.. Всё зависит от того, как всё это оформляется. У нас большинство компаний в оффшорах зарегистрировано. Конечно, если бы государство у нас проводило национальную политику и не подписалось бы под ВТО, то всё это не имело бы особого значения.

(Goша @ 07.11.2013 - время: 17:13)
Как мне кажется, вы ошибаетесь. Это черта не россиян, а Властей России, которым обязательно нужен враг, на которого всё можно свалить.
Т.е. уважаемый Naruchniki - Власти России

(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 17:58)
Всё зависит от того, как всё это оформляется. У нас большинство компаний в оффшорах зарегистрировано. Конечно, если бы государство у нас проводило национальную политику и не подписалось бы под ВТО, то всё это не имело бы особого значения.
Китай, проводит не национальную политику вступив в ВТО?
Акции предприятий в иностранном владении, это не страшно, так как предприятия находятся на территории страны и работают на них граждане страны...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:38)
(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 17:58)
Всё зависит от того, как всё это оформляется. У нас большинство компаний в оффшорах зарегистрировано. Конечно, если бы государство у нас проводило национальную политику и не подписалось бы под ВТО, то всё это не имело бы особого значения. Китай, проводит не национальную политику вступив в ВТО?
Акции предприятий в иностранном владении, это не страшно, так как предприятия находятся на территории страны и работают на них граждане страны...
Работают - это, конечно, мило. Но а как же налоги, а как же особый порядок заказов для развития собственного бизнеса в смежных отраслях и т.д.? Китай в ВТО, так и США в ВТО, и Ангола. Нет, уж про ВТО я достаточно материалов прочитал, чтобы иметь представление о том, подо что Россия подписалась.

(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 18:45)
Работают - это, конечно, мило. Но а как же налоги, а как же особый порядок заказов для развития собственного бизнеса в смежных отраслях и т.д.?
Налоги платят в стране нахождения предприятий...

Китай в ВТО, так и США в ВТО, и Ангола. Нет, уж про ВТО я достаточно материалов прочитал, чтобы иметь представление о том, подо что Россия подписалась.
Конкретику можете назвать, что произошло ужасного от вступления в ВТО?

(ps2000 @ 07.11.2013 - время: 18:25)
Т.е. уважаемый Naruchniki - Власти России
Ну, так Власть же проводит зомби-пропаганду своих идей! Как же без этого? Многие, конечно, попадаются на эту удочку! Жертвы зомби-ящика, не способные включить мозги и подумать. Властям, как раз и нужен именно такой народ...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:52)
Конкретику можете назвать, что произошло ужасного от вступления в ВТО? Более чем предостаточно, но это отдельная тема. Самое главное здесь даже не в обнулении пошлин, а в том, что нормы ВТО являются первичными по отношению к законодательству и существенно ограничивают суверенитет страны.
PS: В этом отношении меня обнадёживает тот факт, что ратификация прошла с грубейшими нарушениями.