Греческий сценарий в России
The Dude
admin
11/7/2013, 1:16:52 AM
Я вообще не смотрю российское телевидение, кроме канала ТНТ, все новости я смотрю про каналу Евроньюс. Этот канал конечно сильно отличается от российской балалайки. Особенно отличие в финансовом блоке новостей, у центральных российских каналов его просто нет. Так вот какой уже год по Евроньюсу разжовывают экономический кризис и что происходит в проблемных странах.
Как показывает эта практика, причины кризиса и его протекание, почти одинаковы у всех этих стран, но ярче всего это выражено в Греции. Чем больше я смотрю что там происходит, тем яснее понимаю что это наше будущее, у нас будет именно так. Причины кризиса: сильно раздутый госсектор, низкая производительность труда, несоразмерные зарплаты, огромные долги страны и бизнеса, коррупция, низкая конкуренция.
Греция в кризисе с 2008 года и пик его пройден (вроде как) не так давно, но реформы продолжаются еще и происходят многотысячные увольнения людей, безработица, падение доходов людей, кризис власти, забастовки и т.д. Можно предположить, что кризис у них в стране займет примерно 10 лет, 5 лет уже прошло и лет 5 надо на восстановление. Думаю что у нас будет точно также, но у нас кризис еще не начался, хотя мы стоим на его пороге. Печально представить что нас ждет еще 10 лет тяжелых времен.
Как показывает эта практика, причины кризиса и его протекание, почти одинаковы у всех этих стран, но ярче всего это выражено в Греции. Чем больше я смотрю что там происходит, тем яснее понимаю что это наше будущее, у нас будет именно так. Причины кризиса: сильно раздутый госсектор, низкая производительность труда, несоразмерные зарплаты, огромные долги страны и бизнеса, коррупция, низкая конкуренция.
Греция в кризисе с 2008 года и пик его пройден (вроде как) не так давно, но реформы продолжаются еще и происходят многотысячные увольнения людей, безработица, падение доходов людей, кризис власти, забастовки и т.д. Можно предположить, что кризис у них в стране займет примерно 10 лет, 5 лет уже прошло и лет 5 надо на восстановление. Думаю что у нас будет точно также, но у нас кризис еще не начался, хотя мы стоим на его пороге. Печально представить что нас ждет еще 10 лет тяжелых времен.
По ночам пишу код.
sergei 1980
Удален 11/7/2013, 1:35:10 AM
Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис.
ih5656
Удален 11/7/2013, 1:36:34 AM
бред.
а) грекам и не снился такой уровень социального неравенства как в России.
б) Греция незначительно засорена этническими паразитами
в) греки не зависимы от косяков государства так, как кварталы многоэтажэк России в зимние минуса.
г) В Греции нет энергоносителей. Совсем. Она интересна только Дэфе.
Всё будет не так. А как никто не знает.
а) грекам и не снился такой уровень социального неравенства как в России.
б) Греция незначительно засорена этническими паразитами
в) греки не зависимы от косяков государства так, как кварталы многоэтажэк России в зимние минуса.
г) В Греции нет энергоносителей. Совсем. Она интересна только Дэфе.
Всё будет не так. А как никто не знает.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/7/2013, 1:47:39 AM
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35)
Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис. Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить , как в Греции
Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис. Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить , как в Греции
sergei 1980
Удален 11/7/2013, 1:50:01 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2013 - время: 21:47)
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35)
Не ужели до этого дойдет?Да их пошлют всей страной-на своей дачи имею право выращивать.Правда у меня ее нет ,но всеже.
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35)
Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис.
Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции
Не ужели до этого дойдет?Да их пошлют всей страной-на своей дачи имею право выращивать.Правда у меня ее нет ,но всеже.
Злозайцев
Удален 11/7/2013, 1:56:14 AM
Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции
Кто эту петрушку будет ходить проверять ? Лес то тырят за который могут уголовку завести и то контролировать тупо не кому. Сокращают всех и вся.
srg2003
supermoderator
11/7/2013, 2:01:36 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2013 - время: 21:47)
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35)
что-то не видел там таких запретов? фрукты, овощи спокойно выращивают
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35)
Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис.
Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции
что-то не видел там таких запретов? фрукты, овощи спокойно выращивают
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/7/2013, 4:04:01 AM
(srg2003 @ 06.11.2013 - время: 22:01)
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2013 - время: 21:47)
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35)
В Греции с требований ЕС всё и началось! И у нас так будет.
(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2013 - время: 21:47)
(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35)
Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис.
Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции
что-то не видел там таких запретов? фрукты, овощи спокойно выращивают
В Греции с требований ЕС всё и началось! И у нас так будет.
sxn2794586714
Новичок
11/7/2013, 4:20:56 AM
Греческий вариант кризиса давно протекает в моей родной Беларуси. Только в роли донора пока выступает рессурсонасыщенная Россия, которая пока еще в состоянии закрывать дыры образованные в экономике страны чьи предприятия в своем большинстве либо безнадежно устарели и отстали от конкурентов, чего не коснись делаем дороже чем китайцы и хуже по качеству те же европейцы, модернизация оборудования как правило проводиться такими темпами, что пока к нам поступает оборудование на сборку, предварительно его уже с какого-то иностранного предприятия демонтируют, оно там устарело)))). А к нам оно приходит по таким ценникам, что изначальный производитель если бы знал что его, например пресс через 11 лет эксплуатации в Европе, в Белоруссии уже стоит в два раза дороже чем он стоил новый, они бы нам эти прессы с доставкой и пожизненной гарантией и обслуживанием. И не нужна была бы та контора которая обслуживает эти прессы и меняет в них ножи по 800 евро в день. Когда производят их по 150... частный пример который давно миновал рамки частного. Только белоруссы не будут кипишить как греки, под неонацистскими флагами выбивать бабло у еврокассы, белорусы сжав зубы будут терпеть решения неучей и псевдоученых в развитие которых выделяются огромнейшие средства, а результаты все те же, изобретается все то же колесо...Подожмут пояса белорусы, а батяня очередной транш у России "просить"...
srg2003
supermoderator
11/7/2013, 4:31:49 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 07.11.2013 - время: 00:04)
так выращивают греки в садах и огородах что хотят
В Греции с требований ЕС всё и началось! И у нас так будет.
так выращивают греки в садах и огородах что хотят
Macek
Акула пера
11/7/2013, 4:39:31 AM
России к кризисам привыкла,мы из них не вылезаем!Просто они волнами чередуются ,то три бала ,то девятый вал.Лишь бы нам в военное время не пришлось жить,хотя и тогда люди жили и выживали.Хотел бы я посмотреть сколько бы греки в России продержались.
Sorques
Удален 11/7/2013, 5:06:40 AM
Греция, в 80-х годах стала играть по общеевропейским правилам, не имея к тому никаких экономических предпосылок, рост зарплат убил конкурентоспособность греческой промышленности, в итоге произошло огосударствление экономики, раздутие аппарата чиновников и 56-е место в международный индекс прозрачности, плюс всегда достаточно неспокойная политическая ситуация за счет большого количества радикалов слева и справа...В ЕС, такая страна обречена на Кризис, даже если в мире полный штиль...
defloratsia
Акула пера
11/7/2013, 6:55:21 AM
греки - лентяи страшные, а самомнение у них при этом ого-го... работать не хотят, а зарплаты-пенсии им подавай как ударникам, иначе забастовки...
в субботу и воскресенье вся страна отдыхает, не найдешь открытого магазина или аптеки, а если и найдешь, то добираться придется к черту на кулички...
круглосуточных магазинов не существует вообще, было бы даже оскорбительным думать, что греки могут работать по ночам...
банки и многие учреждения работают только до 14.00...
в 14.00 у греков сиеста до 17.00, закрыты опять же все двери, все ушли обедать и спать...
как-то раз я решила заказать в греческом интернет-магазине нужное мне косметическое средство, дык просто упала, увидев их график работы!)))
заказы принимались:
ПН-ВТ-СР с 10.00 до 14.00
ЧТ-ПТ с 14.00 до 17.00
вот это да!)))) захочешь заказать, попади в промежуток или жди следующего дня... ну а если суббота - отвали до понедельника, подождешь со своим заказом, не мешай людям отдыхать...)))
забастовки - это вообще премилая штука...
что, нам хотят понизить зарплату? ах вы так?! тогда мы вообще работать не будем, остановим аэропорты, перекроем дороги, закидаем помидорами дом правительства и неделю будем лежать на пляже со стаканом ледяного фраппе... гулять так гулять, бастовать так бастовать, закрыты школы, больницы, магазины, все...
народ большую часть жизни отдыхает и по-другому жить не желает... кому-кому, а Греции ну очень выгоден ЕС, который так и будет волочить ее на своем горбу...
России такое будущее не светит, у нас проблема не в лентяях, а в жуликах... даже если мы вступим в какой-нить ЕС, финансовая помощь осядет в карманах власть-имущих, а народу будет только хуже...
представьте, что цены в России перевели в евро с округлением (как водится) в большую сторону... что стоило 30 рублей, будет стоить 1 евро, что стоило 100 рублей, будет стоить три евро и тд... а зарплаты останутся на том же уровне, ибо прибавок никто не обещал...
греки-то чуть что бастовать начинают, а русские все схавают, мы и не такое уже пережили, дефолт был и то не плакали... ну покончат с собой несколько сот человек, а остальные поясок подтянут и только...
в субботу и воскресенье вся страна отдыхает, не найдешь открытого магазина или аптеки, а если и найдешь, то добираться придется к черту на кулички...
круглосуточных магазинов не существует вообще, было бы даже оскорбительным думать, что греки могут работать по ночам...
банки и многие учреждения работают только до 14.00...
в 14.00 у греков сиеста до 17.00, закрыты опять же все двери, все ушли обедать и спать...
как-то раз я решила заказать в греческом интернет-магазине нужное мне косметическое средство, дык просто упала, увидев их график работы!)))
заказы принимались:
ПН-ВТ-СР с 10.00 до 14.00
ЧТ-ПТ с 14.00 до 17.00
вот это да!)))) захочешь заказать, попади в промежуток или жди следующего дня... ну а если суббота - отвали до понедельника, подождешь со своим заказом, не мешай людям отдыхать...)))
забастовки - это вообще премилая штука...
что, нам хотят понизить зарплату? ах вы так?! тогда мы вообще работать не будем, остановим аэропорты, перекроем дороги, закидаем помидорами дом правительства и неделю будем лежать на пляже со стаканом ледяного фраппе... гулять так гулять, бастовать так бастовать, закрыты школы, больницы, магазины, все...
народ большую часть жизни отдыхает и по-другому жить не желает... кому-кому, а Греции ну очень выгоден ЕС, который так и будет волочить ее на своем горбу...
России такое будущее не светит, у нас проблема не в лентяях, а в жуликах... даже если мы вступим в какой-нить ЕС, финансовая помощь осядет в карманах власть-имущих, а народу будет только хуже...
представьте, что цены в России перевели в евро с округлением (как водится) в большую сторону... что стоило 30 рублей, будет стоить 1 евро, что стоило 100 рублей, будет стоить три евро и тд... а зарплаты останутся на том же уровне, ибо прибавок никто не обещал...
греки-то чуть что бастовать начинают, а русские все схавают, мы и не такое уже пережили, дефолт был и то не плакали... ну покончат с собой несколько сот человек, а остальные поясок подтянут и только...
Marinw
Акула пера
11/7/2013, 8:06:28 AM
Грецию можно сравнить с человеком, который хорошо жил, набрав несколько кредитов. А когда пришла пора платить проценты по кредитам, он оказался неспособным.
Но что поделать. Хорошо жить не запретишь.
Так что нам их сценарий не подходит. У нас те, кто хорошо живет, хуже жить в Лондоне не будет.
Но что поделать. Хорошо жить не запретишь.
Так что нам их сценарий не подходит. У нас те, кто хорошо живет, хуже жить в Лондоне не будет.
Tuyan
Акула пера
11/7/2013, 10:02:40 AM
Греков может и спасут европейцы, нехотя, через силу, но спасая их, они будут спасать и самих себя. Россию спасать некому, придется самим выживать эти 10 "тощих" грядущих лет
Tuyan
Акула пера
11/7/2013, 10:05:34 AM
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 09:06)
Думаю, мы взяли всего лишь один кредит, но самый важный, и отдать который уже не сможем. А кредит этот единственный мы взяли у будущих поколений((
Грецию можно сравнить с человеком, который хорошо жил, набрав несколько кредитов. А когда пришла пора платить проценты по кредитам, он оказался неспособным.
Но что поделать. Хорошо жить не запретишь.
Так что нам их сценарий не подходит. У нас те, кто хорошо живет, хуже жить в Лондоне не будет.
Думаю, мы взяли всего лишь один кредит, но самый важный, и отдать который уже не сможем. А кредит этот единственный мы взяли у будущих поколений((
Косолапый
Мастер
11/7/2013, 10:10:43 AM
(Румпельштицкин @ 06.11.2013 - время: 21:16)
На самом деле, в причинах текущего греческого кризиса и причинах вероятного будущего кризиса в России больше различий, чем сходства.
В Греции причиной кризиса действительно стал социализм, выразившийся в чрезмерном увеличении социальных программ, раздутом госаппарате, снижении производительности труда. Но плюс к тому - огромный внешний долг и фактическая утрата в 2008 году источников перекредитования.
В России тоже наблюдается рост деструктивных социалистических тенденций, но внешние долги особых опасений не внушают.
Так что вряд ли кризис в РФ будет развиваться именно по греческому сценарию.
Российский кризис наверняка будет связан с ситуацией на рынке углеводородного сырья.
Это единственный сектор рынка, который реально влияет на состояние российской экономики.
Чем больше я смотрю что там происходит, тем яснее понимаю что это наше будущее, у нас будет именно так. Причины кризиса: сильно раздутый госсектор, низкая производительность труда, несоразмерные зарплаты, огромные долги страны и бизнеса, коррупция, низкая конкуренция.
На самом деле, в причинах текущего греческого кризиса и причинах вероятного будущего кризиса в России больше различий, чем сходства.
В Греции причиной кризиса действительно стал социализм, выразившийся в чрезмерном увеличении социальных программ, раздутом госаппарате, снижении производительности труда. Но плюс к тому - огромный внешний долг и фактическая утрата в 2008 году источников перекредитования.
В России тоже наблюдается рост деструктивных социалистических тенденций, но внешние долги особых опасений не внушают.
Так что вряд ли кризис в РФ будет развиваться именно по греческому сценарию.
Российский кризис наверняка будет связан с ситуацией на рынке углеводородного сырья.
Это единственный сектор рынка, который реально влияет на состояние российской экономики.
The Dude
admin
11/7/2013, 4:04:49 PM
Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Все регионы в долгах и только набирают их, т.к. на них повесили социальные расходы, а губернаторы не могут снизить их, т.к. их сразу снимут с должности, вот и берут, а расплачиваться будут уже следующие у руля. Население все в кредитах, просроченные платежи растут быстрее быстрого. Когда банки начнут банкротится из-за собственных долгов и не возвратов по кредитам, государство бросится их спасать. Как показывает недавние примеры, денег мало у какого государства на такое хватит и оно начнет занимать за рубежом еще больше. А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ, т.к. США уже превращается из самого большого покупателя нефти и газа, в самого большого их продавца из-за сланцевой революции. В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что. Я все жду когда они решаться на поднятие пенсионного возраста до 60 лет у женщин и может быть до 62 лет у мужчин.
По ночам пишу код.
Goша
Грандмастер
11/7/2013, 4:24:05 PM
Как известно, Греция не смогла вынести бремя проведения Олимпийских игр в 2004 году, что и стало одной из причин кризиса.
13 ноября 2004 года Греция подсчитала затраты на проведение Олимпиады, которые составили 8,954 млрд евро
А что ждёт Россию, после Олимпиады?
С каждым годом затраты на Олимпиаду в Сочи увеличиваются, сейчас эта цифра достигает 1,526 трлн рублей или 37,5 млрд. евро. И это по официальным данным. А сколько в реале потрачено никто не знает... И, даже эта цифра уже в пять раз больше изначальной сметы в 2007 году. Эта Олимпиада станет самой дорогой в истории игр.
Так что ждёт Россию?
13 ноября 2004 года Греция подсчитала затраты на проведение Олимпиады, которые составили 8,954 млрд евро
А что ждёт Россию, после Олимпиады?
С каждым годом затраты на Олимпиаду в Сочи увеличиваются, сейчас эта цифра достигает 1,526 трлн рублей или 37,5 млрд. евро. И это по официальным данным. А сколько в реале потрачено никто не знает... И, даже эта цифра уже в пять раз больше изначальной сметы в 2007 году. Эта Олимпиада станет самой дорогой в истории игр.
Так что ждёт Россию?
Sinnerbi
Акула пера
11/7/2013, 4:28:07 PM
(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04)
Главное, что внешний долг пока меньше ВВП. Мелкие, чьи то карманные банки пусть банкротятся. Населению надо наконец то срочно включать мозги ибо лезть в такие кредиты как в РФ могут только клинические идиоты. Сланцевый газ дороже по себестоимости обычного, дает меньше тепла при сгорании, добыча его опаснее для окружающей среды из-за использования гидроразрывов, т.к. газ по трещинам проникает в водоносные горизонты, из которых идет водоснабжение населения. Сланцевой нефти пока вобще нет в промышленных масштабах. Просто в США своей нормальной нефти полно и они консервировали скважины до будущих времен. Вот они и настали. Сейчас , когда подняли депутатам зарплату в 2 раза, пенсионный возраст вряд ли поднимут. Хотя мы наверное и от такого плевка утерлись бы и дальше начали корячиться.
Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Все регионы в долгах и только набирают их, т.к. на них повесили социальные расходы, а губернаторы не могут снизить их, т.к. их сразу снимут с должности, вот и берут, а расплачиваться будут уже следующие у руля. Население все в кредитах, просроченные платежи растут быстрее быстрого. Когда банки начнут банкротится из-за собственных долгов и не возвратов по кредитам, государство бросится их спасать. Как показывает недавние примеры, денег мало у какого государства на такое хватит и оно начнет занимать за рубежом еще больше. А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ, т.к. США уже превращается из самого большого покупателя нефти и газа, в самого большого их продавца из-за сланцевой революции. В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что. Я все жду когда они решаться на поднятие пенсионного возраста до 60 лет у женщин и может быть до 62 лет у мужчин.
Главное, что внешний долг пока меньше ВВП. Мелкие, чьи то карманные банки пусть банкротятся. Населению надо наконец то срочно включать мозги ибо лезть в такие кредиты как в РФ могут только клинические идиоты. Сланцевый газ дороже по себестоимости обычного, дает меньше тепла при сгорании, добыча его опаснее для окружающей среды из-за использования гидроразрывов, т.к. газ по трещинам проникает в водоносные горизонты, из которых идет водоснабжение населения. Сланцевой нефти пока вобще нет в промышленных масштабах. Просто в США своей нормальной нефти полно и они консервировали скважины до будущих времен. Вот они и настали. Сейчас , когда подняли депутатам зарплату в 2 раза, пенсионный возраст вряд ли поднимут. Хотя мы наверное и от такого плевка утерлись бы и дальше начали корячиться.