Граница между государством и религией.
ps2000
Акула пера
6/10/2012, 11:05:17 AM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40) (iich @ 09.06.2012 - время: 15:20) А мне вот интересно: почему вместе с "основами/историей религий" не преподают "основы атеизма" или "основы язычества"?
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
Само название: "основами/историей религий" предполагает включение в курс и основ язычества и основ атеизма
Вообще то получая высшее образование я цельный курс научного атеизма и изучил и экзамен по нему сдал (и не я один, а все, кто высшее образование получал, по крайней мере года до 90-го).
Так что очень даже представляет та многочисленная когорта преподавателей, которая этот предмет вела во всех ВУЗах нашей бескрайней Родины
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
Само название: "основами/историей религий" предполагает включение в курс и основ язычества и основ атеизма
Вообще то получая высшее образование я цельный курс научного атеизма и изучил и экзамен по нему сдал (и не я один, а все, кто высшее образование получал, по крайней мере года до 90-го).
Так что очень даже представляет та многочисленная когорта преподавателей, которая этот предмет вела во всех ВУЗах нашей бескрайней Родины
ps2000
Акула пера
6/10/2012, 11:12:26 AM
(shrayk @ 09.06.2012 - время: 18:00) В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.
Откуда у Вас сведения такие (про факультативность)?
Еще может скажете что и научный коммунизм факультативно изучали?
Откуда у Вас сведения такие (про факультативность)?
Еще может скажете что и научный коммунизм факультативно изучали?
shrayk
Удален 6/10/2012, 3:29:55 PM
(ps2000 @ 10.06.2012 - время: 07:12) Откуда у Вас сведения такие (про факультативность)?
Еще может скажете что и научный коммунизм факультативно изучали?
Учился акурат на переломе.
1 курс - История КПСС
2 курс - Философия
3 курс - Политэкономия
4 курс, (1990 - 1991 г) сначала должен был быть научный коммунизм, но был заменен на социологию.
Научный атеизм вроде мог быть факультативом на 4 курсе, но все отменили. Хотя может быть и ошибаюсь на счет факультативности.
Еще может скажете что и научный коммунизм факультативно изучали?
Учился акурат на переломе.
1 курс - История КПСС
2 курс - Философия
3 курс - Политэкономия
4 курс, (1990 - 1991 г) сначала должен был быть научный коммунизм, но был заменен на социологию.
Научный атеизм вроде мог быть факультативом на 4 курсе, но все отменили. Хотя может быть и ошибаюсь на счет факультативности.
shrayk
Удален 6/10/2012, 3:40:02 PM
Комментарии по новому закону об образовании (отношения религии и школы). https://nshat.livejournal.com/27486.html
Закон похоже будет рассматриваться нынешний осенью. Если все осталось в том же виде, что и комментируемый текст, то уроки по основам "традиционных религий" станут обязательными.
Закон похоже будет рассматриваться нынешний осенью. Если все осталось в том же виде, что и комментируемый текст, то уроки по основам "традиционных религий" станут обязательными.
1NN
Акула пера
6/10/2012, 5:18:38 PM
Тогда в список должен быть добавлен и атеизм. Для полноты картины...
shrayk
Удален 6/10/2012, 5:24:47 PM
(sxn2561388870 @ 10.06.2012 - время: 13:18)Тогда в список должен быть добавлен и атеизм. Для полноты картины...
У атеистов не написано, что власть от бога
У атеистов не написано, что власть от бога
Валя2
Акула пера
6/10/2012, 8:45:52 PM
(-Ягморт- @ 07.06.2012 - время: 22:22)А что тут такого, я не вижу никакого нарушения конституции
1. По конституции во первых все религиозные верования и все секты равны )) Нету "официальных", нету "основных", это всё одни и те же нелепые сказочки, лживые и противоречивые мифы.
2. все они не имеют права лезть в государственное образование т.к от государства их всех отделили нахрен ввиду вредоносности!
И что плохого в преподавании основ религий ? .
Ничего плохого в этом нету, просто это уже ведется в рамках истории, нафига еще чета добавлять? И так уже вполне известно и в школах учат что ВСЕ мировые религии были искусственно созданы в рабовладельческих государствах для идеологического подавления рабов, для укрепления власти эксплуататоров. И совершенно объективно возник например протестантизм, даже сами верующие признали что ловкие попы трактователи "священных" текстов должны быть поставлены на место и стать обычной обслугой, чисто приятным средством психологической разгрузки. И ес-но именно государства где преобладает протестантизм и являются самыми развитыми.
Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление которое необходимо ограничивать и запрещать публичные проявления религиозности- что уже делается например в Англии и особенно во Франции.
Да и кто как не священники должны помогать учителям вести уроки по основам православия.
ЭЭЭ? А каким образом православные попы будут "помогать" рассказывать правду о том что их деятельность приносит вред обществу?! И без них отлично изучим основы православия, о том как Русь крестили насильно огнем и мечом, как потом присосавшиеся к царской власти "новые" попы сжигали староверов т.е тех кто собственно и крестил Русь, ну и воздаяние за грязные делишки- как потом в 1917 поубивали тех кто убивал крестивших Русь- тоже изучим без всяких попов.
Или вы предлагаете "изучать" нелепые противоречивые догматы самого православия?! Или упаси господи предлагаете "изучать" современные толкования всех этих мифологических догматичных абсурдностей которые вешаются на уши пастве нынешними православными идеологами и некоторыми чинарями?!
Так это же нельзя "изучить", как можно "учить" ЛОЖЬ?! Её можно запомнить, вызубрить, повторить. Учить можно только ПРАВДУ, изучать можно только научные понятия.
И что плохого в помощи священников учителям в преподавании ?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут
Да попы просто не могут ПОМОЧЬ, тем более ПРЕПОДАВАТЬ про свою религию- они могут только мешать и вредить, только обманывать и оболванивать детишек. Рассказывать правду, показать причинно- следственные исторические связи между рабством и мировыми религиями, или между рабством- религиями- властью они НЕ будут, они наоборот как раз и хотят помешать детям в школе изучать правду о религиях!
А вот немножко помочь преподавать алгебру попы как ни смешно очень даже могут )) Вполне может любой верующий и любой ребенок провести этакий эксперимент на себе- взять и вместо того чтобы учить алгебру просто помолиться или там в церковь к попам сходить и свечку поставить, за то чтобы сдать экзамен или там написать правильно контрольную по алгебре )) Ну и поглядеть чего получится в результате такой молитвы- поможет "бог" или не поможет ))
Главное чтобы помощь такого рода была только частью обучения, ну типа изучение примеров "как нельзя делать никогда" ))
1. По конституции во первых все религиозные верования и все секты равны )) Нету "официальных", нету "основных", это всё одни и те же нелепые сказочки, лживые и противоречивые мифы.
2. все они не имеют права лезть в государственное образование т.к от государства их всех отделили нахрен ввиду вредоносности!
И что плохого в преподавании основ религий ? .
Ничего плохого в этом нету, просто это уже ведется в рамках истории, нафига еще чета добавлять? И так уже вполне известно и в школах учат что ВСЕ мировые религии были искусственно созданы в рабовладельческих государствах для идеологического подавления рабов, для укрепления власти эксплуататоров. И совершенно объективно возник например протестантизм, даже сами верующие признали что ловкие попы трактователи "священных" текстов должны быть поставлены на место и стать обычной обслугой, чисто приятным средством психологической разгрузки. И ес-но именно государства где преобладает протестантизм и являются самыми развитыми.
Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление которое необходимо ограничивать и запрещать публичные проявления религиозности- что уже делается например в Англии и особенно во Франции.
Да и кто как не священники должны помогать учителям вести уроки по основам православия.
ЭЭЭ? А каким образом православные попы будут "помогать" рассказывать правду о том что их деятельность приносит вред обществу?! И без них отлично изучим основы православия, о том как Русь крестили насильно огнем и мечом, как потом присосавшиеся к царской власти "новые" попы сжигали староверов т.е тех кто собственно и крестил Русь, ну и воздаяние за грязные делишки- как потом в 1917 поубивали тех кто убивал крестивших Русь- тоже изучим без всяких попов.
Или вы предлагаете "изучать" нелепые противоречивые догматы самого православия?! Или упаси господи предлагаете "изучать" современные толкования всех этих мифологических догматичных абсурдностей которые вешаются на уши пастве нынешними православными идеологами и некоторыми чинарями?!
Так это же нельзя "изучить", как можно "учить" ЛОЖЬ?! Её можно запомнить, вызубрить, повторить. Учить можно только ПРАВДУ, изучать можно только научные понятия.
И что плохого в помощи священников учителям в преподавании ?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут
Да попы просто не могут ПОМОЧЬ, тем более ПРЕПОДАВАТЬ про свою религию- они могут только мешать и вредить, только обманывать и оболванивать детишек. Рассказывать правду, показать причинно- следственные исторические связи между рабством и мировыми религиями, или между рабством- религиями- властью они НЕ будут, они наоборот как раз и хотят помешать детям в школе изучать правду о религиях!
А вот немножко помочь преподавать алгебру попы как ни смешно очень даже могут )) Вполне может любой верующий и любой ребенок провести этакий эксперимент на себе- взять и вместо того чтобы учить алгебру просто помолиться или там в церковь к попам сходить и свечку поставить, за то чтобы сдать экзамен или там написать правильно контрольную по алгебре )) Ну и поглядеть чего получится в результате такой молитвы- поможет "бог" или не поможет ))
Главное чтобы помощь такого рода была только частью обучения, ну типа изучение примеров "как нельзя делать никогда" ))
iich
Акула пера
6/16/2012, 2:33:35 PM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40) (iich @ 09.06.2012 - время: 15:20) А мне вот интересно: почему вместе с "основами/историей религий" не преподают "основы атеизма" или "основы язычества"?
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
Понятие "основная религия" как-то отсутствует в российском законодательстве...
А что до основ атеизма - то даже советские (далеко не самые умные) учебники по данному предмету - они забыты напрочь? Или "упрощённые/адаптированные" варианты той же библии не в пример?
Правильно выше сказано - дело в том, что "несть власти аще не от бога" не для атеистов...)))
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
Понятие "основная религия" как-то отсутствует в российском законодательстве...
А что до основ атеизма - то даже советские (далеко не самые умные) учебники по данному предмету - они забыты напрочь? Или "упрощённые/адаптированные" варианты той же библии не в пример?
Правильно выше сказано - дело в том, что "несть власти аще не от бога" не для атеистов...)))
-Ягморт-
Грандмастер
6/16/2012, 6:11:25 PM
(Victor665 @ 10.06.2012 - время: 16:45) (-Ягморт- @ 07.06.2012 - время: 22:22)А что тут такого, я не вижу никакого нарушения конституции
1. По конституции во первых все религиозные верования и все секты равны )) Нету "официальных", нету "основных", это всё одни и те же нелепые сказочки, лживые и противоречивые мифы.
2. все они не имеют права лезть в государственное образование т.к от государства их всех отделили нахрен ввиду вредоносности!
1 - И где тут нарушения?
2- Про вредоносность религии, где это написано в конституции?
Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление
Кем признана? Дедушкой Лениным?
ЭЭЭ? А каким образом православные попы будут "помогать" рассказывать правду о том что их деятельность приносит вред обществу?!
А почему они должны рассказывать про вред , они будут рассказывать про пользу, да и вообще идея тех уроков никак не связанно рассказами о вреде религии.
Или вы предлагаете "изучать" нелепые противоречивые догматы самого православия?!
Зачем, цель уроков не изучать противоречия . Смысл уроков рамках которой ученики по своему выбору или выбору их родителей могут изучать любой из шести модулей: "История и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)", "История основных мировых религий", либо "Основы светской этики".
Да попы просто не могут ПОМОЧЬ, тем более ПРЕПОДАВАТЬ про свою религию- они могут только мешать и вредить, только обманывать и оболванивать детишек.
Преподавать они точно не будут, по закону, а вот помогать они могут. Не каждый учитель может разобраться в нюансах этого вопроса.
Рассказывать правду, показать причинно- следственные исторические связи между рабством и мировыми религиями, или между рабством- религиями- властью они НЕ будут, они наоборот как раз и хотят помешать детям в школе изучать правду о религиях!
И какие же эти причинно-следственные связи,да еще в таком негативном ключе для общества?
это чисто ваши домыслы ,не имеющие никакого отношения к самой идее этого предмета ,не более.
Кстати 14-17 августа 2009 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны.
К планам введения в школах предмета "основы православной культуры" положительно относятся 69% россиян. Отрицательно — 19% (почти каждый пятый), чаще других о негативном отношении к предмету говорят молодые люди в возрасте 18-24 лет — 28% и обеспеченные граждане, которые могут "приобретать товары длительного пользования" — 24%.
Источник
1. По конституции во первых все религиозные верования и все секты равны )) Нету "официальных", нету "основных", это всё одни и те же нелепые сказочки, лживые и противоречивые мифы.
2. все они не имеют права лезть в государственное образование т.к от государства их всех отделили нахрен ввиду вредоносности!
1 - И где тут нарушения?
2- Про вредоносность религии, где это написано в конституции?
Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление
Кем признана? Дедушкой Лениным?
ЭЭЭ? А каким образом православные попы будут "помогать" рассказывать правду о том что их деятельность приносит вред обществу?!
А почему они должны рассказывать про вред , они будут рассказывать про пользу, да и вообще идея тех уроков никак не связанно рассказами о вреде религии.
Или вы предлагаете "изучать" нелепые противоречивые догматы самого православия?!
Зачем, цель уроков не изучать противоречия . Смысл уроков рамках которой ученики по своему выбору или выбору их родителей могут изучать любой из шести модулей: "История и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)", "История основных мировых религий", либо "Основы светской этики".
Да попы просто не могут ПОМОЧЬ, тем более ПРЕПОДАВАТЬ про свою религию- они могут только мешать и вредить, только обманывать и оболванивать детишек.
Преподавать они точно не будут, по закону, а вот помогать они могут. Не каждый учитель может разобраться в нюансах этого вопроса.
Рассказывать правду, показать причинно- следственные исторические связи между рабством и мировыми религиями, или между рабством- религиями- властью они НЕ будут, они наоборот как раз и хотят помешать детям в школе изучать правду о религиях!
И какие же эти причинно-следственные связи,да еще в таком негативном ключе для общества?
это чисто ваши домыслы ,не имеющие никакого отношения к самой идее этого предмета ,не более.
Кстати 14-17 августа 2009 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны.
К планам введения в школах предмета "основы православной культуры" положительно относятся 69% россиян. Отрицательно — 19% (почти каждый пятый), чаще других о негативном отношении к предмету говорят молодые люди в возрасте 18-24 лет — 28% и обеспеченные граждане, которые могут "приобретать товары длительного пользования" — 24%.
Источник
shrayk
Удален 6/22/2012, 7:16:05 PM
Новая законодательная инициатива Единой России (ПЖиВ) в защиту РПЦ
https://news.rambler.ru/14438766/
https://news.rambler.ru/14438766/
Marinw
Акула пера
6/23/2012, 10:37:03 PM
Такое впечатление, что власть имущие эту статью конституции не читали или она писана не для них
Статья 14 (конституция РФ)
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 14 (конституция РФ)
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
shrayk
Удален 6/24/2012, 12:07:38 AM
(Marinw @ 23.06.2012 - время: 18:37) Такое впечатление, что власть имущие эту статью конституции не читали или она писана не для них
Из интервью Медведева Познеру:
«Я не считаю, что наблюдается какое-то агрессивное проникновение Русской православной церкви или какой-либо другой церкви в жизнедеятельность общества. <…> У нас никогда не было ситуации, когда, допустим, кто-либо из представителей различных конфессий что-либо навязывал. <…> Но то, что церковь как институт вернула себе несколько утраченные за советский период позиции, мне кажется, это нормально<…>Духовенство отделено от принятия решений,».
Все сказано. По версии юриста Медведева, пока патриарх не подписывает указы, он отделен от государства.
Из интервью Медведева Познеру:
«Я не считаю, что наблюдается какое-то агрессивное проникновение Русской православной церкви или какой-либо другой церкви в жизнедеятельность общества. <…> У нас никогда не было ситуации, когда, допустим, кто-либо из представителей различных конфессий что-либо навязывал. <…> Но то, что церковь как институт вернула себе несколько утраченные за советский период позиции, мне кажется, это нормально<…>Духовенство отделено от принятия решений,».
Все сказано. По версии юриста Медведева, пока патриарх не подписывает указы, он отделен от государства.
rami
Любитель
6/24/2012, 12:33:55 AM
(-Ягморт- @ 16.06.2012 - время: 14:11)
1 - И где тут нарушения?
2- Про вредоносность религии, где это написано в конституции?
Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление
Кем признана? Дедушкой Лениным?
ээээ... извините я вмешаюсь. Есть "прекрасный" пример Турции, где в течении каких-то 20-ти лет так понемногу пропихивая религию в светское государство, имеем то, что население возвращается в 15 век, женщины без платков могут быть избиты и названы "проститутками" и под прикрытием этой самой религии страна разворовывается и распродаётся! А большинству по барабану, ибо кроме "аллах аллах" и бесплатных дров за которые покупаются голоса, им ничего не надо!
А начиналось всё с невинного "это наше право носить паранджу в школах и молится посреди занятий". Дома, дома у себя такие права сколько угодно! И если вы не видите в этом "вредности для общества" и "опиума для народа"... ну извините!
1 - И где тут нарушения?
2- Про вредоносность религии, где это написано в конституции?
Религия давно официально признана "опиумом для народа", вредное аморальное антиобщественное явление
Кем признана? Дедушкой Лениным?
ээээ... извините я вмешаюсь. Есть "прекрасный" пример Турции, где в течении каких-то 20-ти лет так понемногу пропихивая религию в светское государство, имеем то, что население возвращается в 15 век, женщины без платков могут быть избиты и названы "проститутками" и под прикрытием этой самой религии страна разворовывается и распродаётся! А большинству по барабану, ибо кроме "аллах аллах" и бесплатных дров за которые покупаются голоса, им ничего не надо!
А начиналось всё с невинного "это наше право носить паранджу в школах и молится посреди занятий". Дома, дома у себя такие права сколько угодно! И если вы не видите в этом "вредности для общества" и "опиума для народа"... ну извините!
dogfred
Акула пера
9/19/2013, 1:35:57 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта