Граница между государством и религией.
-Ягморт-
Грандмастер
6/9/2012, 9:38:33 PM
(mjo @ 09.06.2012 - время: 14:27) (-Ягморт- @ 08.06.2012 - время: 20:37) И что плохого в преподавании основ религий ? И что плохого в помощи священников учителям в преподавании ?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут.
Какой религии?
Основ православия, так скажем.
и в чем будут помогать?
Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут.
Какой религии?
Основ православия, так скажем.
и в чем будут помогать?
Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?
-Ягморт-
Грандмастер
6/9/2012, 9:40:34 PM
(iich @ 09.06.2012 - время: 15:20) А мне вот интересно: почему вместе с "основами/историей религий" не преподают "основы атеизма" или "основы язычества"?
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
ih5656
Удален 6/9/2012, 9:57:00 PM
(shrayk @ 08.06.2012 - время: 18:20)
(ih5656 @ 07.06.2012 - время: 22:44)А что вы хотите? Ростовская область зона особого риска. Практически прифронтовая зона борьбы с исламистской заразой.
Вы это серьезно?
Вполне. Ставрополье уже слили. Краснодарский край превращается в масквабадский парк культуры и отдыха, туда зелёную заразу пока не пустят. Во всяком случае месхетинцев выдавили аж бегом. Куда? Под Ростов.
(ih5656 @ 07.06.2012 - время: 22:44)А что вы хотите? Ростовская область зона особого риска. Практически прифронтовая зона борьбы с исламистской заразой.
Вы это серьезно?
Вполне. Ставрополье уже слили. Краснодарский край превращается в масквабадский парк культуры и отдыха, туда зелёную заразу пока не пустят. Во всяком случае месхетинцев выдавили аж бегом. Куда? Под Ростов.
ih5656
Удален 6/9/2012, 9:58:47 PM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40) и как вы представляете преподавание основ атеизма?
А вы что, курс научного атеизма не прослушали в своё время?
А вы что, курс научного атеизма не прослушали в своё время?
shrayk
Удален 6/9/2012, 10:00:42 PM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
Некоторые исповедывают традиционную славянскую религию, то что вы называете язычеством.
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.
Вот взгляд официального представителя РПЦ на государственное образование - https://www.patriarchia.ru/db/text/1392758.html
Там статья большая, так, что небольшая выжимка:
Некоторые исповедывают традиционную славянскую религию, то что вы называете язычеством.
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.
Вот взгляд официального представителя РПЦ на государственное образование - https://www.patriarchia.ru/db/text/1392758.html
Там статья большая, так, что небольшая выжимка:
скрытый текст
Одним из основных тезисов новой национальной педагогики могла бы стать идея непрерывности религиозного образования, в котором основы традиционной нравственной культуры будут прививаться детям, начиная с детского сада. В среднем звене традиционное духовно-нравственное образование должно сопровождать общеобразовательную подготовку на всем ее протяжении. Более глубокое, философско-богословское осмысление нравственных проблем должно быть неотъемлемой частью любого профессионального, в том числе высшего образования. Однако возможности преподавания ОПК согласно принятым и подготовленным в настоящее время документам стандарта (одно полугодие в 4 классе и, возможно, одно полугодие в 5 классе) не отражают реальных потребностей родителей в изучении их детьми основ религиозной культуры Для достижения существенных образовательных и воспитательных результатов необходимо преподавание основ религиозных культур по выбору по всем годам обучения ребенка в школе. Развитие возможностей изучения ОПК в соответствии с образовательным запросом граждан целесообразно проводить путем поэтапного расширения преподавания на все регионы и по всем годам обучения. В качестве промежуточного этапа возможно преподавание ОПК по одному учебному году на каждой ступени общего образования, а далее — по всем годам обучения. Мы надеемся на внесение соответствующих изменений в базисный учебный план, как это и было предусмотрено на заседаниях Совета Министерства образования и науки России по федеральным государственным образовательным стандартам. … мы полагаем исключительно важным, чтобы знакомство с православным миром, его ценностями, происходило бы у наших юных сограждан как можно в более раннем возрасте, еще задолго до общеобразовательной школы. Основы личностного роста, самой нравственности закладываются в самом раннем возрасте, и потому так существенно, чтобы статус дошкольного православного образования в общей схеме православной педагогики заметно возрос, отражая действительную значимость работы с дошкольниками для будущего Церкви и Отечества. Изменение законодательной базы, разработка новых стандартов, создание системы непрерывного православного образования, представление нашей культурной традиции в светской школе — все эти вопросы для Русской Православной Церкви, конечно, не являются новыми, но их активное обсуждение и поэтапная реализация свидетельствуют о позитивном отношении профессионального педагогического сообщества, органов управления образованием, общества в целом к непосредственному участию Церкви в духовно-нравственном воспитании подрастающего поколения.
-Ягморт-
Грандмастер
6/9/2012, 10:13:30 PM
(ih5656 @ 09.06.2012 - время: 17:58) (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40) и как вы представляете преподавание основ атеизма?
А вы что, курс научного атеизма не прослушали в своё время?
Аха, точно, токмо вот этот курс припоминаете где слушали?
А в школе и так рассказывают эволюцию Дарвина и астрономию.
А вы что, курс научного атеизма не прослушали в своё время?
Аха, точно, токмо вот этот курс припоминаете где слушали?
А в школе и так рассказывают эволюцию Дарвина и астрономию.
-Ягморт-
Грандмастер
6/9/2012, 10:19:27 PM
(shrayk @ 09.06.2012 - время: 18:00) (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
Некоторые исповедывают традиционную славянскую религию, то что вы называете язычеством.
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.
Вот взгляд официального представителя РПЦ на государственное образование - https://www.patriarchia.ru/db/text/1392758.html
Там статья большая, так, что небольшая выжимка:
Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.
Некоторые исповедывают традиционную славянскую религию, то что вы называете язычеством.
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.
Вот взгляд официального представителя РПЦ на государственное образование - https://www.patriarchia.ru/db/text/1392758.html
Там статья большая, так, что небольшая выжимка:
скрытый текст
Одним из основных тезисов новой национальной педагогики могла бы стать идея непрерывности религиозного образования, в котором основы традиционной нравственной культуры будут прививаться детям, начиная с детского сада. В среднем звене традиционное духовно-нравственное образование должно сопровождать общеобразовательную подготовку на всем ее протяжении. Более глубокое, философско-богословское осмысление нравственных проблем должно быть неотъемлемой частью любого профессионального, в том числе высшего образования. Однако возможности преподавания ОПК согласно принятым и подготовленным в настоящее время документам стандарта (одно полугодие в 4 классе и, возможно, одно полугодие в 5 классе) не отражают реальных потребностей родителей в изучении их детьми основ религиозной культуры Для достижения существенных образовательных и воспитательных результатов необходимо преподавание основ религиозных культур по выбору по всем годам обучения ребенка в школе. Развитие возможностей изучения ОПК в соответствии с образовательным запросом граждан целесообразно проводить путем поэтапного расширения преподавания на все регионы и по всем годам обучения. В качестве промежуточного этапа возможно преподавание ОПК по одному учебному году на каждой ступени общего образования, а далее — по всем годам обучения. Мы надеемся на внесение соответствующих изменений в базисный учебный план, как это и было предусмотрено на заседаниях Совета Министерства образования и науки России по федеральным государственным образовательным стандартам. … мы полагаем исключительно важным, чтобы знакомство с православным миром, его ценностями, происходило бы у наших юных сограждан как можно в более раннем возрасте, еще задолго до общеобразовательной школы. Основы личностного роста, самой нравственности закладываются в самом раннем возрасте, и потому так существенно, чтобы статус дошкольного православного образования в общей схеме православной педагогики заметно возрос, отражая действительную значимость работы с дошкольниками для будущего Церкви и Отечества. Изменение законодательной базы, разработка новых стандартов, создание системы непрерывного православного образования, представление нашей культурной традиции в светской школе — все эти вопросы для Русской Православной Церкви, конечно, не являются новыми, но их активное обсуждение и поэтапная реализация свидетельствуют о позитивном отношении профессионального педагогического сообщества, органов управления образованием, общества в целом к непосредственному участию Церкви в духовно-нравственном воспитании подрастающего поколения.
Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.
mjo
Удален 6/9/2012, 10:20:32 PM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:38) Основ православия, так скажем.
и в чем будут помогать?
Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?
А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают?
и в чем будут помогать?
Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?
А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают?
shrayk
Удален 6/9/2012, 10:23:41 PM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:13)Аха, точно, токмо вот этот курс припоминаете где слушали?
А в школе и так рассказывают эволюцию Дарвина и астрономию.
Странная логика. Основы религии, значит практически с детского садика, а научный атеизм в институте?
Ну да. Биология и астрономия (хотя её уже отдельным предметом вроде бы нет), а ещё история древнего мира (там где позже 4 тысячелетия) главные враги библейских религий. Ну ничего, начали с основ православия, а там глядишь и эти прижмут.
А в школе и так рассказывают эволюцию Дарвина и астрономию.
Странная логика. Основы религии, значит практически с детского садика, а научный атеизм в институте?
Ну да. Биология и астрономия (хотя её уже отдельным предметом вроде бы нет), а ещё история древнего мира (там где позже 4 тысячелетия) главные враги библейских религий. Ну ничего, начали с основ православия, а там глядишь и эти прижмут.
shrayk
Удален 6/9/2012, 10:36:21 PM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:19)
Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Все это было бы нормально, если бы речь шла не о государственном образовании, а о воскресных, или частных школах с религиозным уклоном.
Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Все это было бы нормально, если бы речь шла не о государственном образовании, а о воскресных, или частных школах с религиозным уклоном.
-Ягморт-
Грандмастер
6/9/2012, 10:45:10 PM
(mjo @ 09.06.2012 - время: 18:20) (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:38) Основ православия, так скажем.
и в чем будут помогать?
Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?
А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают?
А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя
и в чем будут помогать?
Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?
А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают?
А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя
1NN
Акула пера
6/10/2012, 12:53:25 AM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:19) Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.
Вы совершенно точно определили позицию РПЦ. Конечно, она действовала исключительно по просьбе народа и исключительно
в интересах общества. И скоро совершенно добровольно наша
страна станет официальным православным государством! Понятно,
что исключительно по воле народа...
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.
Вы совершенно точно определили позицию РПЦ. Конечно, она действовала исключительно по просьбе народа и исключительно
в интересах общества. И скоро совершенно добровольно наша
страна станет официальным православным государством! Понятно,
что исключительно по воле народа...
k-113
Мастер
6/10/2012, 1:08:16 AM
(-Ягморт- @ 08.06.2012 - время: 20:41) (k-113 @ 08.06.2012 - время: 20:25)
Священники вообще не должны в школу заходить, кроме случая, когда там их собственные дети учатся.
А где написано у дверей школ - Священникам вход воспрещен? и вообще где это написано?
Школа в Российской Федерации отделена от церкви слава богу уже 80 лет и ни один думпутан не ставил вопроса об изменении этого
Школа и так отделена от церкви ,никакой священник не имеет никакого права вмешиваться в учебный процесс и тем более иметь рычаги власти, это все на общественных началах ,не более.
Написано "посторонним вход воспрещён". Если у священника там дети учатся - он не посторонний. А если нет - значит, он к моим детям лезет. Кто хочет - пожалуйста, воскресная школа, веками проверенная модель. А навязывание религии - Богомерзость.
Если в школе УЧАТ ПРАВОСЛАВИЮ - она НЕ отделена от церкви. То есть - имеем факт насрания на Конституцию. О чём, собственно, и речь.
Священники вообще не должны в школу заходить, кроме случая, когда там их собственные дети учатся.
А где написано у дверей школ - Священникам вход воспрещен? и вообще где это написано?
Школа в Российской Федерации отделена от церкви слава богу уже 80 лет и ни один думпутан не ставил вопроса об изменении этого
Школа и так отделена от церкви ,никакой священник не имеет никакого права вмешиваться в учебный процесс и тем более иметь рычаги власти, это все на общественных началах ,не более.
Написано "посторонним вход воспрещён". Если у священника там дети учатся - он не посторонний. А если нет - значит, он к моим детям лезет. Кто хочет - пожалуйста, воскресная школа, веками проверенная модель. А навязывание религии - Богомерзость.
Если в школе УЧАТ ПРАВОСЛАВИЮ - она НЕ отделена от церкви. То есть - имеем факт насрания на Конституцию. О чём, собственно, и речь.
mjo
Удален 6/10/2012, 1:16:32 AM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:45) А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя
Почему?
Почему?
k-113
Мастер
6/10/2012, 1:18:49 AM
(yellowfox @ 09.06.2012 - время: 13:52) А почему должны преподаваться только основы православия?
В России 4 официальных религии, должны преподавать еще основы или историю мусульманства, буддизма, католичества. А сколько еще религий не запрещенных или сект ,тоже не запрещенных. Армянская церковь, кальвинисты, лютеране, иудаисты, кришнаиты -еще долго можно перечислять.
В России НЕТ официальной религии, нет правящей партии и нет титульной нации. Внести в курс истории-обществоведения историю религий с основными постулатами, основными конфликтами и основными войнами - необходимо. И не только про Бурбонов и Валуа, но и про Ричарда с Саладдином, про Филькины грамоты и почему Добрыня сжёг Новгород. Но причём тут попы?
В России 4 официальных религии, должны преподавать еще основы или историю мусульманства, буддизма, католичества. А сколько еще религий не запрещенных или сект ,тоже не запрещенных. Армянская церковь, кальвинисты, лютеране, иудаисты, кришнаиты -еще долго можно перечислять.
В России НЕТ официальной религии, нет правящей партии и нет титульной нации. Внести в курс истории-обществоведения историю религий с основными постулатами, основными конфликтами и основными войнами - необходимо. И не только про Бурбонов и Валуа, но и про Ричарда с Саладдином, про Филькины грамоты и почему Добрыня сжёг Новгород. Но причём тут попы?
-Ягморт-
Грандмастер
6/10/2012, 1:26:10 AM
(k-113 @ 09.06.2012 - время: 21:08)
Написано "посторонним вход воспрещён". Если у священника там дети учатся - он не посторонний. А если нет - значит, он к моим детям лезет. Кто хочет - пожалуйста, воскресная школа, веками проверенная модель. А навязывание религии - Богомерзость.
Разве? Ни разу не видел эту надпись у дверей школы
То что изучение или нет религии как таковой, тут вы правы,это решает родители или же сам старшеклассник .А то что многие родители отнюдь не так категоричны , так это тоже факт.
Ну а богомерзость , вы неправильно употребляете это слово, ибо неверно истолковываете суть этого слова.
Если в школе УЧАТ ПРАВОСЛАВИЮ - она НЕ отделена от церкви. То есть - имеем факт насрания на Конституцию. О чём, собственно, и речь.
Нет, опять же ложные убеждения, церковь тогда будет присоединена к школе , когда будет участвовать в делах и учебном процессе школы и участвовать будет не как общественный совет , а полноправный член учсовета школы.
Отнюдь не изучение предмета определяет присоединена ли церковь к школе или нет.
То есть - имеем факт насрания на Конституцию.
Какую статью?
Написано "посторонним вход воспрещён". Если у священника там дети учатся - он не посторонний. А если нет - значит, он к моим детям лезет. Кто хочет - пожалуйста, воскресная школа, веками проверенная модель. А навязывание религии - Богомерзость.
Разве? Ни разу не видел эту надпись у дверей школы
То что изучение или нет религии как таковой, тут вы правы,это решает родители или же сам старшеклассник .А то что многие родители отнюдь не так категоричны , так это тоже факт.
Ну а богомерзость , вы неправильно употребляете это слово, ибо неверно истолковываете суть этого слова.
Если в школе УЧАТ ПРАВОСЛАВИЮ - она НЕ отделена от церкви. То есть - имеем факт насрания на Конституцию. О чём, собственно, и речь.
Нет, опять же ложные убеждения, церковь тогда будет присоединена к школе , когда будет участвовать в делах и учебном процессе школы и участвовать будет не как общественный совет , а полноправный член учсовета школы.
Отнюдь не изучение предмета определяет присоединена ли церковь к школе или нет.
То есть - имеем факт насрания на Конституцию.
Какую статью?
ih5656
Удален 6/10/2012, 1:27:17 AM
(k-113 @ 09.06.2012 - время: 21:08) А навязывание религии - Богомерзость.
из старого анекдота: как победить поповщину? Повесить на иконостасе портреты членов политбюро.
По мне так лучший способ воспитать воинствующих атеистов это ввести обязательный закон божий
из старого анекдота: как победить поповщину? Повесить на иконостасе портреты членов политбюро.
По мне так лучший способ воспитать воинствующих атеистов это ввести обязательный закон божий
-Ягморт-
Грандмастер
6/10/2012, 1:29:06 AM
(mjo @ 09.06.2012 - время: 21:16) (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:45) А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя
Почему?
Что почему или вы думаете что все учителя знатоки православия?
Почему?
Что почему или вы думаете что все учителя знатоки православия?
k-113
Мастер
6/10/2012, 1:29:55 AM
(ih5656 @ 09.06.2012 - время: 21:27) По мне так лучший способ воспитать воинствующих атеистов это ввести обязательный закон божий
К сожалению, попы хитрее парторгов. Они обещают все блага после смерти. "Никто жаловаться не приходил" (с).
К сожалению, попы хитрее парторгов. Они обещают все блага после смерти. "Никто жаловаться не приходил" (с).
mjo
Удален 6/10/2012, 5:35:37 AM
(-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 21:29) (mjo @ 09.06.2012 - время: 21:16) (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:45) А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя
Почему?
Что почему или вы думаете что все учителя знатоки православия?
Нет. Почему помогать должны только с православием? Или учителя специалисты по всем другим религиям, а в православии слабы?
Почему?
Что почему или вы думаете что все учителя знатоки православия?
Нет. Почему помогать должны только с православием? Или учителя специалисты по всем другим религиям, а в православии слабы?