Государственность и фобии

(EgeyGrey @ 29.01.2012 - время: 08:28) Никогда долгий срок, рад за вашу абсолютную уверенность.Применительно к нашей стране это придет при истощении запасов энергоносителей или 50% их удешевлению на мировом рынке ну еще +15 лет(с запасом) на окончательный развал остатков идустриальной структуры. Если говорить за сценарий военного конфликта от других стран тоже мало чего останеться а всилу большей изнеженности населения и большего количества манагеров я думаю успеем быстро отстроиться и додавить))
Вы говорили о том, что "всеми конечностями за то, что бы конфликтные ситуации решались тотальным уничтожением одной из конликтующих сторон"
Как уничтожать будете - не понятно
Так же не понял - чему Вы рады и в чем я абсолютно уверен

(mjo @ 29.01.2012 - время: 02:30)Неужели все гастарбайтеры насилуют? А не любят всех. Убеждался неоднократно. Т.е. это просто отмазка такая: мы де всей душой, но насилуют, культуру не уважают и вообще рожи у них не те.
Почему обязательно насилуют? Чаще даже торгуют наркотой. Иные действительно работают, что б помочь семье на родине, но нередко оседают в России, сбиваются в стаю и создается этническое преступное сообщество. Примеров тому - гросс. На эти грабли уже наступила очень толерантная к "бывшим колониальным угнетенным" Франция - сразу получилось. Также, не все немцы (по личным рассказам)в восторге от множества румын и турок, облюбовавших их отечество, и не без оснований.

(Мавзон @ 28.01.2012 - время: 18:10)
НИКОГДА православные русские не убивали иноверцев за убеждения, для мусульманина же надругаться над "неверным" - святое дело.
Да, бывает, мы над африканцами в России подтруниваем, но они -то в Африке, когда чувствуют безнаказанность, вообще беспредельничают. Не так давно во Франции политкоректность к афроамериканцам дала сочные плоды.
"Никогда не говори никогда"..ага просто нехристианина считали чем-то вроде собаки ("существо бездушно") и относились соответственно..а ни в коем случае не возвышаю в этом плане мусульманскую религию..но ведь речь идет о нашей терпимости..а вообще 10 заповедей одинаковы во всех религиях..а вот что от себя люди добавляют дабы своё куролесие прикрыть..это уже другой вопрос..а чувство безнаказанности допускать конечно же нельзя.

(zLoyyyy @ 28.01.2012 - время: 13:39) ...в обмен на отказ от любых элементов государственности и национального самоуправления.


Как я понял- именно в этих словах суть вопроса ))Странно что на них нет даже попытки ответить ))

Мне ваще было бы пофиг на государственность и национальное самоуправление той страны где я в данный момент "числюсь"- главное чтобы новое государство (ну в пользу которого надо "отказаться" хихи от самоуправления) было нормальным, ну там закон един для всех, справедливое судопроизводство, всякая конкуренция в политике и экономике... ну кароче такой вот набор вещей который все развитые сообщества и народы давно считают базовой нормой жизни, а наши сограждане (даже вроде бы вполне разумные, продвинутые и даже в темах которые вроде бы именно об обсуждении этого созданы) о таким и не слыхали ))

Пусть всякие люмпены ненавидят кого хотят, хоть всю мою нацию хоть меня лично, да пофиг ваще если они ниче сделать не могут т.к государство меня защищает а всяких недоумков неотвратимо карает ))
И наоборот- если кругом типа "доброжелательные" граждане, типа "все свои" да только вот государство (которое ес-но существуют опираясь на этих вот окружающих "своих, добрых, национально таких же как я" но совершенно непригодных для создания нормального общества) постоянно меня грабит, обманывает в суде, создает тотальную коррупцию, а у руля государства сотни лет стоит неприкасаемая для закона номенклатура...

Да пошло такое государство куда подальше, и плевать мне на всех "национально таких же" людишек от которых мне нет никакого толку. И если некий странный чел (или целая нация) в этом гипотетическом будущем нормальном государстве станет молча ненавидеть мою нацию, но при этом четко платить мне зарплату, честно совершать коммерческие сделки, да пофиг ваще ))) Если некое общество людей сумело построить нормальную страну, если они поняли выгодность "единого закона для всех", выгодность честной конкуренции, выгодность соблюдения прав человека- то с ними можно взаимодействовать объективно. Т.е можно жить в таком государстве без проблем, а с людьми можно сотрудничать невзирая на личные отношения, и неважно кто кому "нравится" или "не нравится". И не нужен мне для этого никакой глас божий и никакие божественные гарантии, и без этого все хорошо в таком государстве.

Реально удивляют те кто придаёт значение каким-то эмоциональным моментам при обсуждении серьезных вопросов вплоть до государственности и самоуправления ))

Если же речь не о том что кто-то "молча" не любит мою нацию, а о том что совершаются какие-то преступления хоть по национальному признаку хоть по какому-нибудь личному или классовому или еще какому-то признаку(ну типа фашизма или коммунизма что на практике одно и тоже) и только некий "бог" может гарантировать отсутствие ненависти ко мне, то пошло оно все подальше, нафига нужны эти божественные гарантии если остается уродская ненавистническая суть людей и государства. Зачем менять шило на мыло, и одно уродство на другое? ))

Тем более что "глас божий" приведен только для теоретического рассмотрения вопроса )) Дык проще взять да и практически рассмотреть ))
Впрочем чего тут рассматривать, давным давно всем здравым людям известно что с лица воды не пить, что человек ищет где лучше, что встречают по одежке а провожают по уму- и еще множество пословиц о том что внешнее, эмоциональное это все фигня. А вот ВЫГОДА, ПОЛЬЗА, СУТЬ деловых и человеческих отношений- это и есть то чем надо руководствоваться в жизни.

С удовольствием бы упразднил все государства мира. Проблем от них всяко больше, чем пользы. Собственно вся польза от государства - защита от другого государства. Вне этих разборок - они давно не нужны.

Изначально неприязнь на национальной почве имеет в своей основе сублимацию собственных комплексов. При этом, как правило, подобная сублимация очень тонко поддерживается власть имущими, во исполнение старой поговорки: разделяй и властвуй. Посмотрите, как Вовочка ополчился на мигрантов накануне выборов... Так ведь это топорная, грубая работа, от безысходности, видать. А вот французы, запретив хиджабы и спровоцировав широкомасштабные беспорядки с погромами и поджогами, поступили гораздо тоньше, ведь в обоих случаях власти вроде как за общечеловеческие ценности выступили. И теперь арабы во Франции, не слишком любимые и раньше, совсем уж нелюбимыми стали...

(fon Rommel @ 30.01.2012 - время: 18:00)Посмотрите, как Вовочка ополчился на мигрантов накануне выборов... Так ведь это топорная, грубая работа, от безысходности, видать.
Да, засуетился наш Незаменимый, много всякого несет, да мало кто ему верит. Было у него вдосталь времени, чтобы навести порядок, но ныне даже самые терпеливые не очень уже рады жить в неправовой, перегруженной чиновникми стране, без социальных гарантий. Однако, вывод - русский из нищей, брошенной властями на произвол судьбы Российской глубинки, навряд ли будет в восторге от государственных программ по строительству на Кавказе пафосных мечетей, стадионов и дворцов.

Дык, ведь на то и расчет-то. Этого самого русского из глубинки доить будет удобнее, впаривая ему эти мечети в качестве причины его нищеты и забитости...

(JULSi @ 29.01.2012 - время: 19:14)
"Никогда не говори никогда"..ага просто нехристианина считали чем-то вроде собаки ("существо бездушно") и относились соответственно..а ни в коем случае не возвышаю в этом плане мусульманскую религию..но ведь речь идет о нашей терпимости..а вообще 10 заповедей одинаковы во всех религиях..а вот что от себя люди добавляют дабы своё куролесие прикрыть..это уже другой вопрос..а чувство безнаказанности допускать конечно же нельзя.
а доказательства имеются? что российские власти относились к иноверцам как к собакам?
Вообще-то у меня обратная информация, что в частности иноверческое дворянство и к российскому приравнивали и на военной и гражданской службе оно продвигалось, что-то не похоже на отношение к "собакам"

(k-113 @ 29.01.2012 - время: 23:46) С удовольствием бы упразднил все государства мира. Проблем от них всяко больше, чем пользы. Собственно вся польза от государства - защита от другого государства. Вне этих разборок - они давно не нужны.
Я бы с удовольствием бы тоже ,только вот это мечты ,причем неосуществимые никогда.

Ну так и вопрос неосуществимый - откажись евреи от государства Израиль - и благодарные соседи схавают их не глядя. Я в общем-то тоже не горю восторгом по израильской политике, но как ни крути это единственная страна, где террористы не мировая проблема, а небольшая угроза. И чеченские фокусы там привели бы к быстрому и долговременному решению чеченского вопроса. "Потому и не кусают". Хотя безусловно именно действия израильских властей дали не менее 50% того говна и вражды, которые в регионе процветают между арабами и евреями. И теперь уже не только оффи, но и простые люди честно ненавидят друг друга.

(Мавзон @ 28.01.2012 - время: 14:07) Египетско - еврейская дружба известна еще с Библейских времен.

А какое отношение имеют библейские египтяне к арабам населяющим территорию современного Египта?

(ih5656 @ 02.04.2012 - время: 15:11) (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 14:07) Египетско - еврейская дружба известна еще с Библейских времен.

А какое отношение имеют библейские египтяне к арабам населяющим территорию современного Египта?
А сегодняшние к евреи к евреям ветхозаветным?

(avp @ 02.04.2012 - время: 15:23) (ih5656 @ 02.04.2012 - время: 15:11) (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 14:07) Египетско - еврейская дружба известна еще с Библейских времен.

А какое отношение имеют библейские египтяне к арабам населяющим территорию современного Египта?
А сегодняшние к евреи к евреям ветхозаветным?
Сегодняшние еврее в некотором роде потомки ветхозаветных

(Victor665 @ 29.01.2012 - время: 23:07) Если некое общество людей сумело построить нормальную страну, если они поняли выгодность "единого закона для всех", выгодность честной конкуренции, выгодность соблюдения прав человека- то с ними можно взаимодействовать объективно. Т.е можно жить в таком государстве без проблем, а с людьми можно сотрудничать невзирая на личные отношения, и неважно кто кому "нравится" или "не нравится". И не нужен мне для этого никакой глас божий и никакие божественные гарантии, и без этого все хорошо в таком государстве.


Присоединяюсь. Государство, построенное по национальному признаку не подразумевает автоматически равность всех граждан перед законом. Наоборот, если действительно - "закон един для всех", то единственная весомая принадлежность остается - "гражданин страны". А то, какой ты национальности, вероисповедания, рассы, сексуальной ориентации по идее никого не должно напрягать. Не соблюдение законов - единственный аргумент, за что можно не любить, получается. Но, вся хрень из за сущности мироустроисва, в основе которого - национальные государства. Такое устройство дает возможность власть имущим переключить внимание граждан от несовершенства власти на внешнего врага. "Разделяй и властвуй" - универсальный закон. Но так сложилось и ничего не поделаешь.

Увы, но отказ от государственности не уменьшает ненависть. Когда у евреев своего государства не было их тоже ненавидели. Зависть арабов (и у примкнувших персов) к евреям скорее другого сорта: Израиль демократичен, богат, благополучен, ему помогают США, а у арабов жопа. США их не любят, с благополучием, демократией и богатсвом тоже не все ладно. Вот и завидуют.
И еще бояться потмоу что по слухам у евреев есть ядрен-бомб. Страх он тоже причина ненависти.

(Хотен @ 02.04.2012 - время: 15:51) Увы, но отказ от государственности не уменьшает ненависть. Когда у евреев своего государства не было их тоже ненавидели. Зависть арабов (и у примкнувших персов) к евреям скорее другого сорта: Израиль демократичен, богат, благополучен, ему помогают США, а у арабов жопа. США их не любят, с благополучием, демократией и богатсвом тоже не все ладно. Вот и завидуют.
И еще бояться потмоу что по слухам у евреев есть ядрен-бомб. Страх он тоже причина ненависти.
У Саудитов и ОАЭ всё плохо?

(ih5656 @ 02.04.2012 - время: 17:09) (Хотен @ 02.04.2012 - время: 15:51) Увы, но отказ от государственности не уменьшает ненависть. Когда у евреев своего государства не было их тоже ненавидели. Зависть арабов (и у примкнувших персов) к евреям скорее другого сорта: Израиль демократичен, богат, благополучен, ему помогают США, а у арабов жопа. США их не любят, с благополучием, демократией и богатсвом тоже не все ладно. Вот и завидуют.
И еще бояться потмоу что по слухам у евреев есть ядрен-бомб. Страх он тоже причина ненависти.
У Саудитов и ОАЭ всё плохо?
А что хорошего в абсолютных монархиях? Опять же, у них все хорошо - потмоу что есть нефть. А у Израиля - потому что там нефти нет. Если у названных вами стран закончится нефть там будет полная разруха, граджанская война и полная жопа.

(Хотен @ 02.04.2012 - время: 16:25) (ih5656 @ 02.04.2012 - время: 17:09) (Хотен @ 02.04.2012 - время: 15:51) Увы, но отказ от государственности не уменьшает ненависть. Когда у евреев своего государства не было их тоже ненавидели. Зависть арабов (и у примкнувших персов) к евреям скорее другого сорта: Израиль демократичен, богат, благополучен, ему помогают США, а у арабов жопа. США их не любят, с благополучием, демократией и богатсвом тоже не все ладно. Вот и завидуют.
И еще бояться потмоу что по слухам у евреев есть ядрен-бомб. Страх он тоже причина ненависти.
У Саудитов и ОАЭ всё плохо?
А что хорошего в абсолютных монархиях? Опять же, у них все хорошо - потмоу что есть нефть. А у Израиля - потому что там нефти нет. Если у названных вами стран закончится нефть там будет полная разруха, граджанская война и полная жопа.
Израиль - вообще как гвоздь. вбитый в чужеродное агрессивное основание. Интересно поразмыслить, что явилось причиной очень успешного разития этой страны, не смотря на то, что со всех сторон их хотят в порошок стереть? Неужели только США?

(kotair @ 02.04.2012 - время: 17:53) (Хотен @ 02.04.2012 - время: 16:25) (ih5656 @ 02.04.2012 - время: 17:09) (Хотен @ 02.04.2012 - время: 15:51) Увы, но отказ от государственности не уменьшает ненависть. Когда у евреев своего государства не было их тоже ненавидели. Зависть арабов (и у примкнувших персов) к евреям скорее другого сорта: Израиль демократичен, богат, благополучен, ему помогают США, а у арабов жопа. США их не любят, с благополучием, демократией и богатсвом тоже не все ладно. Вот и завидуют.
И еще бояться потмоу что по слухам у евреев есть ядрен-бомб. Страх он тоже причина ненависти.
У Саудитов и ОАЭ всё плохо?
А что хорошего в абсолютных монархиях? Опять же, у них все хорошо - потмоу что есть нефть. А у Израиля - потому что там нефти нет. Если у названных вами стран закончится нефть там будет полная разруха, граджанская война и полная жопа.
Израиль - вообще как гвоздь. вбитый в чужеродное агрессивное основание. Интересно поразмыслить, что явилось причиной очень успешного разития этой страны, не смотря на то, что со всех сторон их хотят в порошок стереть? Неужели только США?
Ну, думаю, что не только. Вообще в создании государства поучаствовали все Союзники. Но в том что Израиль стал тем, кем он стал в основном заслуга самих евреев. И это вызывает уважение.