Героизм, или безрассудство?
Наперсник
Мастер
7/3/2013, 7:31:43 PM
нет, нет по ящику показывают людей которые вступились за женщину, или спасли утопающего, кинулись в пылающий дом, и часто такие поступки связаны с тяжелыми последствиями для человека проявившего героизм. я искренне уважаю таких людей, но..........остался человек инвалидом, и вся семья обречена возиться с ним до конца дней, это в лучшем случае, в худшем жена соберет шабалы и свалит куда подальше, или вовсе герой гибнет, а на его иждивении были старики родители и пара, тройка собственных детишек, которые мигом осиротели и остались без средств к существованию. государство, как вы понимаете, устранится от этого дела быстрее чем земля на его могиле осядет. повторюсь - я уважаю этих людей и их поступки, но как подумаю о родных и близких этих людей, то мне становится как то не очень хорошо и в голову лезут мысли типа - ну на кой кляп тебе это нужно было?!
как и всякий человек примеряю ситуацию на себя и думаю, что скорее всего тоже кинулся бы, но это было бы, как бы, по импульсу, без мыслей, а вот если бы дал себе три секунды подумать, вспомнить маму 84лет, и дочу 11, то не знаю.........
что вы думаете об этом?
если подобная тема была, прошу прощения.
как и всякий человек примеряю ситуацию на себя и думаю, что скорее всего тоже кинулся бы, но это было бы, как бы, по импульсу, без мыслей, а вот если бы дал себе три секунды подумать, вспомнить маму 84лет, и дочу 11, то не знаю.........
что вы думаете об этом?
если подобная тема была, прошу прощения.
Безумный Иван
Акула пера
7/3/2013, 7:44:35 PM
Просто если пройдешь мимо, на душе потом погано будет.
джага-джага
Акула пера
7/3/2013, 8:06:26 PM
(Crazy Ivan @ 03.07.2013 - время: 15:44)
Пусть лучше на душе погано. с этим можно жить. Я знаю людей которые от своей же доброты пострадали. Я сам чуть не вляпался в подобную историю. Вернее я вляпался, но слава богу все обошлось. Поэтому я теперь знаю, что все что я могу сделать в подобной ситуации это вызвать полицию.
Просто если пройдешь мимо, на душе потом погано будет.
Пусть лучше на душе погано. с этим можно жить. Я знаю людей которые от своей же доброты пострадали. Я сам чуть не вляпался в подобную историю. Вернее я вляпался, но слава богу все обошлось. Поэтому я теперь знаю, что все что я могу сделать в подобной ситуации это вызвать полицию.
DELETED
Акула пера
7/3/2013, 8:27:10 PM
думаю зависит от риска. кидатся в огонь я точно не буду, если там только не ребенок. спасать бомжа или какого нибудь пьяного идиота с которым это случилось изза его глупости тоже не буду. кидатся в одиночку голыми кулаками против 10 тоже не буду.
Lilith+
Удален 7/3/2013, 8:32:14 PM
Вы еще ребенка спросите, кого из родителей он будет спасать, если они оба в море тонут.
Когда человек в беде, его спасать надо, а не думать. А вопрос разумности риска - это уже из другой оперы. Для кабинетных мыслителей.
ЗЫ
Почему-то "Норд-Ост" вспомнился... У меня личные к тому основания.
Вот когда считают разумные риски, счет идет на проценты погибших заложников. 20% - типа нормально.
А когда спасают человека, то одного капрала меняют на 1100 с чем-то там бандитов.
"Почуйствуйте" разницу.
Когда человек в беде, его спасать надо, а не думать. А вопрос разумности риска - это уже из другой оперы. Для кабинетных мыслителей.
ЗЫ
Почему-то "Норд-Ост" вспомнился... У меня личные к тому основания.
Вот когда считают разумные риски, счет идет на проценты погибших заложников. 20% - типа нормально.
А когда спасают человека, то одного капрала меняют на 1100 с чем-то там бандитов.
"Почуйствуйте" разницу.
Наперсник
Мастер
7/4/2013, 1:54:19 AM
(Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 16:32)
спору нет, спасать надо человека, но допустим вы спасли, а сами остались инвалидом, обездвиженным, и каково будет вашим родным? и что то мне не совсем понятен пример с капралом.......там просто выпнули тыщу кочевников в обмен на капрала, и кто при этом пострадал? все остались довольны, причем евреи никогда не идут на уступки террористам, я же говорю тыщу бестолковых арабов напнули чтобы не кормить и всего делов.
Вы еще ребенка спросите, кого из родителей он будет спасать, если они оба в море тонут.
Когда человек в беде, его спасать надо, а не думать. А вопрос разумности риска - это уже из другой оперы. Для кабинетных мыслителей.
ЗЫ
Почему-то "Норд-Ост" вспомнился... У меня личные к тому основания.
Вот когда считают разумные риски, счет идет на проценты погибших заложников. 20% - типа нормально.
А когда спасают человека, то одного капрала меняют на 1100 с чем-то там бандитов.
"Почуйствуйте" разницу.
спору нет, спасать надо человека, но допустим вы спасли, а сами остались инвалидом, обездвиженным, и каково будет вашим родным? и что то мне не совсем понятен пример с капралом.......там просто выпнули тыщу кочевников в обмен на капрала, и кто при этом пострадал? все остались довольны, причем евреи никогда не идут на уступки террористам, я же говорю тыщу бестолковых арабов напнули чтобы не кормить и всего делов.
k-113
Мастер
7/4/2013, 4:46:30 AM
Героизм И безрассудство. Одно другому ни разу не мешает. В случае какого-то ахтунга я вполне могу полезть кого-то спасать, но с РАЗУМНЫМ риском. То есть например перелезть от окна к окну на изрядном этаже - могу. А нырять в прорубь, куда течением кого-то унесло - нет, не буду. Да, я могу ошибиться с оценкой риска или облажаться в процессе и получить проблемы. Но это как раз и есть разумный риск.
Наперсник
Мастер
7/4/2013, 1:36:25 PM
дважды был свидетелем как мужчина избивал женщину, и оба раза впрягся, и что? оба раза приходилось отбиваться от мужика и избиваемой женщины, как только отвешивал первую плюху мужчине, так тут же, без промедления, на меня накидывалась избиваемая тетка. зарекся.
Radko
Акула пера
7/4/2013, 3:53:10 PM
(Наперсник @ 03.07.2013 - время: 15:31)
Желательно уметь быстро решить уравнение из степени опасности происходящего, своих физических и психических возможностей, личностей пострадавших и степени
риска для себя.
Вообще в ситуации смертельной опасности для меня высший достойный пример поведения - это ребята из "Альфы" и "Вымпела", которые освобождали детей в школе города Беслан. Другого аналогичного подвига разумного самопожертвования ради жизни других я не знаю.
Обычно подвиг - это инстинкт, рефлекс, психологический порыв защиты ближнего от опасности. Известно, что часть людей в ситуации смертельной опасности впадают в ступор, растерянность, безволие. Другая - приобретает способность резко и быстро действовать, даже если по жизни они ничем подобным никогда не занимались.
А ещё думается, что в современном обществе культивируется "овощизм", когда стремление прийти на помощь становится психологическим рудиментом.
как и всякий человек примеряю ситуацию на себя и думаю, что скорее всего тоже кинулся бы, но это было бы, как бы, по импульсу, без мыслей, а вот если бы дал себе три секунды подумать, вспомнить маму 84лет, и дочу 11, то не знаю.........
что вы думаете об этом?
Желательно уметь быстро решить уравнение из степени опасности происходящего, своих физических и психических возможностей, личностей пострадавших и степени
риска для себя.
Вообще в ситуации смертельной опасности для меня высший достойный пример поведения - это ребята из "Альфы" и "Вымпела", которые освобождали детей в школе города Беслан. Другого аналогичного подвига разумного самопожертвования ради жизни других я не знаю.
Обычно подвиг - это инстинкт, рефлекс, психологический порыв защиты ближнего от опасности. Известно, что часть людей в ситуации смертельной опасности впадают в ступор, растерянность, безволие. Другая - приобретает способность резко и быстро действовать, даже если по жизни они ничем подобным никогда не занимались.
А ещё думается, что в современном обществе культивируется "овощизм", когда стремление прийти на помощь становится психологическим рудиментом.
Sorques
Удален 7/4/2013, 4:03:18 PM
(Radko @ 04.07.2013 - время: 11:53)
Во все спецслужбы мира идут люди, которые знают что могут погибнуть в любой момент, но главное что вызывает уважение в этих людях, это то что они считают это не подвигом, а работой...
Подвиг, это когда человек совершает не типичные поступки, ради кого то и с заведомо возможным ущербом для себя...
Вообще в ситуации смертельной опасности для меня высший достойный пример поведения - это ребята из "Альфы" и "Вымпела", которые освобождали детей в школе города Беслан. Другого аналогичного подвига разумного самопожертвования ради жизни других я не знаю.
Во все спецслужбы мира идут люди, которые знают что могут погибнуть в любой момент, но главное что вызывает уважение в этих людях, это то что они считают это не подвигом, а работой...
Подвиг, это когда человек совершает не типичные поступки, ради кого то и с заведомо возможным ущербом для себя...
Radko
Акула пера
7/4/2013, 4:12:16 PM
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 12:03)
(Radko @ 04.07.2013 - время: 11:53)
Знать - одно. Сделать это с максимальным разменом своей жизни до последней возможности - совсем другое.
ТАК погибать не учат. Этому невозможно научить. У меня внутри все переворачивалось, когда я пытался представить, что они видели и чувствовали в последние минуты своей жизни.
Про себя скажу, что пошел бы туда тоже не задумываясь о своей семье. Успел бы что-то сделать и кого-то вытащить - большой вопрос, увы. Но пошел бы - точно.
(Radko @ 04.07.2013 - время: 11:53)
Вообще в ситуации смертельной опасности для меня высший достойный пример поведения - это ребята из "Альфы" и "Вымпела", которые освобождали детей в школе города Беслан. Другого аналогичного подвига разумного самопожертвования ради жизни других я не знаю.
Во все спецслужбы мира идут люди, которые знают что могут погибнуть в любой момент, но главное что вызывает уважение в этих людях, это то что они считают это не подвигом, а работой...
Подвиг, это когда человек совершает не типичные поступки, ради кого то и с заведомо возможным ущербом для себя...
Знать - одно. Сделать это с максимальным разменом своей жизни до последней возможности - совсем другое.
ТАК погибать не учат. Этому невозможно научить. У меня внутри все переворачивалось, когда я пытался представить, что они видели и чувствовали в последние минуты своей жизни.
Про себя скажу, что пошел бы туда тоже не задумываясь о своей семье. Успел бы что-то сделать и кого-то вытащить - большой вопрос, увы. Но пошел бы - точно.
Sorques
Удален 7/4/2013, 4:31:28 PM
(Radko @ 04.07.2013 - время: 12:12)
Я уважаю ваши порывы, но простите за прямоту, такие стремления мягко говоря неразумны, если вы не профессионал, это не героизм, а никому не нужная жертва...
Но я возможно просто другой тип человека, который в поступках такого рода не руководствуется эмоциями...героем мне не стать...
Про себя скажу, что пошел бы туда тоже не задумываясь о своей семье. Успел бы что-то сделать и кого-то вытащить - большой вопрос, увы. Но пошел бы - точно.
Я уважаю ваши порывы, но простите за прямоту, такие стремления мягко говоря неразумны, если вы не профессионал, это не героизм, а никому не нужная жертва...
Но я возможно просто другой тип человека, который в поступках такого рода не руководствуется эмоциями...героем мне не стать...
Radko
Акула пера
7/4/2013, 4:48:25 PM
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 12:31)
(Radko @ 04.07.2013 - время: 12:12)
Нет, не профессионал. К своему стыду я не могу потом вспомнить, что происходило между моментами обнаружения серьезной опасности и её нейтрализации. В памяти четко сохраняются картинки о том, как выглядел "плохой человек с оружием или взрывным устройством" и картинки, когда он уже обезврежен и лежит лицом вниз, обезоруженный. Что было в промежутке между этими событиями, я вспомнить не могу. Из этого делаю печальный вывод, что если бы "плохие люди" были профессионалами, мне бы, возможно, пришлось бы плохо и результат был бы иной.
(Radko @ 04.07.2013 - время: 12:12)
Про себя скажу, что пошел бы туда тоже не задумываясь о своей семье. Успел бы что-то сделать и кого-то вытащить - большой вопрос, увы. Но пошел бы - точно.
Я уважаю ваши порывы, но простите за прямоту, такие стремления мягко говоря неразумны, если вы не профессионал, это не героизм, а никому не нужная жертва...
Но я возможно просто другой тип человека, который в поступках такого рода не руководствуется эмоциями...героем мне не стать...
Нет, не профессионал. К своему стыду я не могу потом вспомнить, что происходило между моментами обнаружения серьезной опасности и её нейтрализации. В памяти четко сохраняются картинки о том, как выглядел "плохой человек с оружием или взрывным устройством" и картинки, когда он уже обезврежен и лежит лицом вниз, обезоруженный. Что было в промежутке между этими событиями, я вспомнить не могу. Из этого делаю печальный вывод, что если бы "плохие люди" были профессионалами, мне бы, возможно, пришлось бы плохо и результат был бы иной.
Наперсник
Мастер
7/4/2013, 5:38:14 PM
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 12:31)
(Radko @ 04.07.2013 - время: 12:12)
согласен
(Radko @ 04.07.2013 - время: 12:12)
Про себя скажу, что пошел бы туда тоже не задумываясь о своей семье. Успел бы что-то сделать и кого-то вытащить - большой вопрос, увы. Но пошел бы - точно.
Я уважаю ваши порывы, но простите за прямоту, такие стремления мягко говоря неразумны, если вы не профессионал, это не героизм, а никому не нужная жертва...
Но я возможно просто другой тип человека, который в поступках такого рода не руководствуется эмоциями...героем мне не стать...
согласен
Lilith+
Удален 7/4/2013, 6:42:12 PM
(Наперсник @ 03.07.2013 - время: 21:54)
Я против таких умозрительных предположений (С)Пастор Шлагг
Весь мой пост был направлен на то, чтобы показать, насколько я против. Если не донесла - ну что ж делать...
Могу добавить только одно. Подобные вопросы обычно ставят те, кто никогда не сталкивался ни с необходимостью кого-то защищать или спасть, ни с угрозой собственному здоровью.
В обоих таких ситуациях думать некогда. Работает инстинкт (или привитый навык - как у десантников, например). Т.е. или страх, или чувство самосохранения, или чувство долга в разных вариантах, включая, например, материнский.
спору нет, спасать надо человека, но допустим вы спасли, а сами остались инвалидом,
Я против таких умозрительных предположений (С)Пастор Шлагг
Весь мой пост был направлен на то, чтобы показать, насколько я против. Если не донесла - ну что ж делать...
Могу добавить только одно. Подобные вопросы обычно ставят те, кто никогда не сталкивался ни с необходимостью кого-то защищать или спасть, ни с угрозой собственному здоровью.
В обоих таких ситуациях думать некогда. Работает инстинкт (или привитый навык - как у десантников, например). Т.е. или страх, или чувство самосохранения, или чувство долга в разных вариантах, включая, например, материнский.
tomsoyer3
Мастер
7/6/2013, 12:05:20 AM
(Lilith+ @ 04.07.2013 - время: 14:42)
Лучше и не скажешь. Готов подписаться под каждым Вашим словом.
Подобные вопросы обычно ставят те, кто никогда не сталкивался ни с необходимостью кого-то защищать или спасть, ни с угрозой собственному здоровью.
В обоих таких ситуациях думать некогда. Работает инстинкт (или привитый навык - как у десантников, например). Т.е. или страх, или чувство самосохранения, или чувство долга в разных вариантах, включая, например, материнский.
Лучше и не скажешь. Готов подписаться под каждым Вашим словом.
ps2000
Акула пера
7/6/2013, 12:20:04 AM
В принципе героизм зачастую и есть безрассудство
dogfred
Акула пера
1/16/2014, 4:10:42 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта