Generation "Б"

Здравствуйте.
На сегодняшний день, по словам рок- певца Мэрилина Мэнсона, самая главная проблема человечества не СПИД, рак или войны. Самая главная проблемы выражается в короткой фразе "всем на всех наплевать".
Зачастую, оказавшись в трудной ситауции, получаешь со стороны близких не поддержку, а критику. В такие моменты осознаешь что обратиться не к кому, совершенно. Что несмотря на большое количество родственников, приятелей, коллег по работе и прочего приблудного люду ты совершенно один. И мысли сворачивают на иную колею. Если я один, есть ли последнее утешение, доступное любому человеку?

Времена изменились, и вот мы в очередной раз замечаем, что не можем понять наших детей. Мы не знаем о чем с ними говорить, как их заставить слушать себя. Мы и они - так осознают себя старшее и молодое поколение. Умудренные опытом и сменой власти, старшее поколение с цинизмом и усмешкой смотрит на жизнь и стремления своих детей. Вырастут - поумнеют. Свободное от груза прошлого молодое поколение использует родителей как материальный ресурс, живя своей жизнью. Быстрей бы уже.
И мы, и они не расчитываем на понимание и доброе слово. Вы скажете - проблема стара как мир. Да, стара. Но мир не стоит на месте.

Рано ли, поздно ли, но случается в жизни такое, о чем можно рассказать только тому, кому веришь. Мы не верим им. Они не верят нам. Человек остается один, наедине с собой - это еще не худший вариант. Гораздо хуже, если остаешься один против всех. Жизнь становится невыносимой, а прежние ценности теряют свой вес. Мысли, как я писал в первом абзаце, устремляются к Богу.

В наше время Бог не будет ждать, пока ты придешь к нему, сегодня Бог приходит к тебе домой сам - через своих представителей. Аккуратные вежливые люди, производят куда большее впечатление чем ленивый муж в трениках, расплывшаяся жена в халате, вечно хамоватые дети и вечно недовольные родители. И эти люди зовут за собой - в Рай, построенный на Земле. Я слышал много рассказов о том, как живут пятидесятники или баптисты. Рекламные проспекты не врут. Их общины на самом деле проникнуты взаимовыручкой и любовью. Которые очень похожи на искренние. Но дареному коню в зубы не смотрят. И мы теряем их.

Но я веду речь не к проблеме сект. Я веду к тому, что сказать один раз "я тебя люблю" сложней, чем чем десять рад сказать как и почему ты неправ.
Раньше новое поколение выбирало пепси, потом пиво. А теперь новое поколение выбирает бога, отсюда и название темы. И старая как мир проблема отцов и детей, обернулась новой гранью - сегодня мы можем потерять душу человека. История блудного сына может закончится совсем не классическим вариантом. Потому что так легче, потому что так мы привыкли. Потому что нам наплевать.

Ваши мысли, господа. Мысли быть может немного сумбурные, но я в конце концов только проснулся, во первых. А во вторых, так вам будет лучше что то додумать самим. Выявить здесь свою грань.

человечество нуждается в мессии, как стадо баранов в мудром пастухе... люди погрязли в пороках, из которых самый страшный - эгоизм... каждый мечтает, чтобы ему было хорошо, но никто не мечтает, чтобы стало хорошо его соседу... справедливость стала однобокой... нужен кто-то, кто всех "построит", проложив "щитом и мечом" дорогу к светлому будущему... кем он будет этот новый мессия? Иисусом Христом? а может быть новым Сталиным? время покажет...

(defloratsia @ 12.10.2005 - время: 13:24) человечество нуждается в мессии, как стадо баранов в мудром пастухе... люди погрязли в пороках, из которых самый страшный - эгоизм... каждый мечтает, чтобы ему было хорошо, но никто не мечтает, чтобы стало хорошо его соседу... справедливость стала однобокой... нужен кто-то, кто всех "построит", проложив "щитом и мечом" дорогу к светлому будущему... кем он будет этот новый мессия? Иисусом Христом? а может быть новым Сталиным? время покажет...
О боже как до этого далеко....А пока мрак и хаос,вокруг.....Я думаю мы не доживём до светлого будущего ....

третий раз пытаюсь написать пост...
чс, тема что надо, значит))))

безразличие - страшная беда. одно дело, когда человек что-то хочет или к чему-то стремится, но у него не получается добиться желаемого самому.
другое же - когда мы не хотим ничего... и здесь появляются простые рецепты избавления от всех болезней, собиратели индульгенций, крылатые и золотоприпудренные чудеса, рай на земле и прочие атрибуты жизни, управляемой извне. только это не означает веру в "бога". скорее всего лишь в более короткий путь к счастью. халява, своего рода. поколению эскапистов это вполне естественно.
а предвидеть, во что же выльется.... вряд ли возможно....

п.с. акелла, топики утопистов, где уместно вопить "армагеддец! мы все подохнем!" находятся на доске "наука и философия". там можно стенать сколько влезет...

Вообще, у Мэрилина Мэнсона было много интересных мыслей например, Бог - это телефонный номер, который всегда занят.. или по-которому фиг прозвонишься, не помню точно...
Ну да тема о другом. Все-таки мне кажется, что автор обрисовал все в чересчур мрачных красках и серых тонах. Затронута не только тема отцов и детей, но и обособленность индивида от общества. Первая будет актуальна всегда, меняется мир, действительно, но и проблема тоже претерпевает свои метаморфозы, лично я вижу как раз определенное стремление сблизиться, больше понять друг друга. Разница же между поколениями будет всегда, с этим ничего не поделаешь. И не в этом ничего плохого, мирное сосуществование вполне возможно и, мало того, даже необходимо. Дело как раз во втором моменте - мы настолько отчуждены друг от друга - не только отцы от детей, но и отцы от отцов, и дети от детей - что часто сталкиваемся с неприятными ситуациями и моментами, скажем так. Индивидуализация общества у нас проходит под флагом эгоцентризма, а может, не побоюсь этого слова, эгоизма. Не хочу залезать в дебри, думаю, понятно почему так происходит, масса причин. Нам еще расти и расти...

Приветствую всех.
Всего 5 ответов, но каждым я насладился в отдельности.
Сейчас, я нахожу нужным сказать следующее:

ФапВан. Здесь, люди пишут свои мысли и чувства. У Акеллы они такие.
SPLIXXX, надеюсь передумаете насчет дебрей. Я заинтересован.

Что-то все очень мрачно здесь вырисовывается. Неужели совсем пропала радость жизни и желание в детях продолжить то, что не удалось нам, на что не хватило времени и сил? Мы не понимаем наших детей ровно настолько, насколько наши родители не понимали нас, а наши бабушки и дедушки наших же отцов и матерей. Ничуть не больше.

Проблема отцов и детей хоть и стара как мир, все же вполне разрешима. С взрослением наших детей у них происходит своеобразная переоценка ценностей, они уже могут объективно оценивать себя со стороны, у них пропадает стремление выделиться любой ценой, пропадает разрушительный нигилизм. То, что подросток считал привлекательным для себя в 16 лет, вряд ли «согреет» его в 30. Подождем?

Funny Child
Помнишь, ЧС, у Булгакова:«Никогда и ничего не просите. Сами предложат и сами все дадут»?

Вот относительно этой цитаты у меня был недавно спор с братом. Слушай, ты тоже с симпатией и воодушевлением приводишь эти слова. Ну почему, почему ты забываешь, КТО их произносит? Согласна, что образ Воланда выписан красиво и даже Он вызывает у нас чувство симпатии и восхищения. Но, прошу тебя, вспомни, кем он является! И может ли он посоветовать хорошее для человека? А как же библейское «стучите, и откроют вам», «просите и обрящете»? /За точность цитат не поручусь, больше помню их сердцем, чем разумом/ Вот, что советуют светлые силы, и совершенно естественно, что противоположность будет советовать противоположное.

А много ли ты сам лично получил, сидя и ожидая, когда «сами все дадут»?

Вот так мы первые закрываем свою душу от других, не достучишься в первую очередь к нам. А потом удивляемся, что никому не нужны становимся...

Мысли и чувства?
Мысль такая: фигня это все!
Отцы и дети? Так было всегда - ничего нового.
Одиночество? Всегда есть одинокие, которые сделали себя одинокими, и есть другие. Каждый получает то, что строит.
Так что еще раз повторюсь: в общем случае все это фигня.

Прости, что именно фигня? Какая такая фигня? Взаимоотношения поколений, проблемы и вопросы взаимопонимания ты называешь таким емким словом?

Не думайте, что если я не отвечаю - значит, теряю интерес к теме. Ничего подобного. Я слежу.

(Черный_Скорпион @ 12.10.2005 - время: 18:30) SPLIXXX, надеюсь передумаете насчет дебрей. Я заинтересован.
Видите ли, мне кажется это отдельная тема тут надо как следует подумать и четко изложить свои мысли, иначе получится сумбур или полный бред Скажу совсем немного вкратце - я бы разделил постсоветское время на три периода: в первый большинство людей пережило колоссальное крушение ценностей и ориентиров, второй ознаменовался поиском, третий - начавшейся адаптацией. Последняя фраза предыдущего поста может и здесь хорошо вписаться

Здравствуйте, SPLIXXX.
Я не стал четко ставить вопрос не из неуважения к собеседнику, а для того чтобы каждый нашел нечто свое. То есть, Ваши мысли здесь не будут лишними или выходящими за рамки темы.
То что я описал - это не тезис и не вопрос, это образ. А какие мысли родятся у других при виде его - вот что мне интересно. А не вопрос - ответ. По сути я не ставил вопроса, так что получается и отвечать не на что :))

Не смущайтесь, говорите что думаете.

Думаю, часто человек оказывается в похожей ситуации. Знакомится с собственным понятием одиночества. А вот как он воспримет это и станет ли действительтно одиноким, зависит целиком от самого человека, его развития.
Если его характер, багаж знаний, опыт и проч. делает невозможным существование с собой наедине уютным, то отсюда, наверное, и идёт непонимание с детьми и проч.. Он просто тупо цепляется за вновь обретённое и пока своё, боясь остаться один, и в этой спешке не может действительно понять, стать близким другому человеку.
Если же человеку "уютно" с собой и он не считает временное одиночество наказанием, он просто без лишней суиты будет жить вместе с другими людьми, семьёй. И ему не понадобится также "затыкать" себя какой-то посторонней религиозной информацией, приподнесённой незнакомыми людьми, ведь пустот-то и нет.
(имхо)

(Черный_Скорпион @ 12.10.2005 - время: 12:32) История блудного сына может закончится совсем не классическим вариантом. Потому что так легче, потому что так мы привыкли. Потому что нам наплевать.
Всё-таки позволю себе отметить, что в истории блудного сына важно не только его ришение вернуться домой(хотя бы и последним свинопасом), но и готовность его отца принять его.
То есть есть смысл говорить не только о новом поколении, но и предыдущем: хватит ли у него душевного благородства?

Времени маловато для обстоятельного ответа, и всё же кое-что в этой теме меня зацепило....

Как ни странно, я с Фанни согласен - особенно в той части, где он говорит о чувствах любящего мужчины и навязывании... Очевидно, что находит только лишь ищущий. Но для меня очевидно также, что Истина не будет предлагать сама себя - тем более в той форме назойливой агитации, которой грешат различные экуменические религиозные течения. И, пожалуй, самое главное заблуждение "поколения Б" - это попытка искать помощи ИЗВНЕ, когда всё уже есть ИЗНУТРИ.

Продолжение следует.....

Приветствую.
Пост Крыски повернул мысль немного вспять - притча о блудном сыне, может развиться совсем не так. Подумайте надо обратной ситуацией - приходом блудных родителей.

Что касается ответов уважаемых собеседников, (скорей здесь ближе термин "сотрапезники") они хороши, очень хороши и самое главное - дополняют друг друга. Но мне бы также хотелось увидеть взгляд на другую грань, с другого ракурса.

Unicorn, с нетерпением жду.

Я в одной книжке прочел цитату о молодежи. О том, какая она плохая и бездуховная, старших не слушает и не уважает. Очень было похоже на современных молодых людей. А потом был дан комментарий. И оказалось, что это написано о молодежи давным-давно, много веков назад. Так что со сменой поколений проблемы остаются те же. Вернее, в каждое время проблемы разные, а вот непонимание поколений все равно есть, и никуда от этого не денешься.

...продолжение...

...Пожалуй, самое главное заблуждение "поколения Б" - это попытка искать помощи ИЗВНЕ, когда всё уже есть ИЗНУТРИ. Осознания этого можно добиться лишь в результате персонального опыта, но почва для сознательного выбора такого пути готовится заранее, и тут очень важную роль играет семья, родители. Но в том и дело, что, обвиняя детей в невежестве, поколение родителей само пребывает в том же невежестве. Какими ценностями живёт старшее поколение? Способны ли они критически оценивать свой путь? Способны ли взглянуть на себя со стороны и изменить что-либо в себе? И именно отсутствие такого пути толкает поколение детей на отторжение всего "родительского" - но, не имея мотивации к поиску ответов внутри себя, они ищут их вовне и, исповедуя внешнюю противоположность, приходят к тому же самому. При всех отрицаниях предыдущего подобное творит подобное. Невежество и темнота ширятся и множатся; и в этом принципиальных различий между детьми и родителями нет.

Именно во взгляде на себя и заключается ключ к пониманию между родителями и детьми. Желаем ли мы, чтобы наши дети были такими же, как мы, или же мы желаем, чтобы они были лучше нас? Думаем ли мы о своих детях как о нашей собственности или как о продолжателях наших идей, или мы смотрим на них как на сознательных личностей, предоставив им право сделать выбор, отличный от нашего? Считаем ли мы, что наши дети связаны долгом и обязанностями перед нами, или предоставляем им право быть свободными от нашего влияния, сознавая, что дети в нашем доме обретают лишь временное пристанище? Если будут даны верные ответы - мы сможем избежать непонимания поколений. Но прежде всего важно понять - Истина внутри нас. Царство Божье внутри нас. Ничто внешнее, никакой проповедник с книгой, никакой общественный институт этой Истины не заменит. Важно раскрывать её в себе. Вот и всё.

(Unicorn @ 15.10.2005 - время: 07:51) ...продолжение...
...Пожалуй, самое главное заблуждение "поколения Б" - это попытка искать помощи ИЗВНЕ, когда всё уже есть ИЗНУТРИ.
Юни, я тебе в Закрытом отвечу, а здесь скажу только, что внутри, конечно, есть все необходимое, чтобы определить правильное направление движения, но двигаться придется все равно вовне... И как в хорошей компьютерной бродилке ни в коем случае не пренебрегать теми "внешними" предметами и сущностями, которые попадаются на пути.

Мы тут с Фапваничиком в аське обсуждали ассортимент магазина "Путь к себе"... А у вас в Новосибирске есть такие магазины?

Черт возьми, как все запущенно. Если бы это все написал 30 - летний бездельник, я бы четко сказал - что все это жалкая и дешевая демагогия, прикрывающая собственную лень и не желание, и неумение поставит себя в обществе.
Но это написано 21- летним юношей, как видно ещё только начавшим себя искать в жизни. И подобные мысли скорее норма, в его возрасте, чем исключение.
Мир таков есть, каков он есть. И собственное ощущение в мире зависит исключительно от того, как ты себя в нем поставил. Если ты ленив и глуп, то и мир для тебя это сгусток и квентисенция всего отрицательного, где все друг другу волки и ты постоянно ощущаешь себя один. Как нам слезоточиво жалуется автор:
"Зачастую, оказавшись в трудной ситуации, получаешь со стороны близких не поддержку, а критику. В такие моменты осознаешь что обратиться не к кому, совершенно. Что несмотря на большое количество родственников, приятелей, коллег по работе и прочего приблудного люду ты совершенно один. И мысли сворачивают на иную колею."
Но совершенно по другому ты ощущаешь себя в мире, если ты деятелен и подвижен, если твоя жизнь это череда осмысленных действий. Тогда у тебя совершенно нет времени на глупости, лень и бессмысленные менторские причитания. Тогда у тебя есть и женщина, которая всегда рядом с тобой и друзья, на которых можно положится в любой ситуации. И ты тогда совершенно другой и голова у тебя думает совершенно по другому. И тогда нет ни времени, ни желания придаваться демагогическим экзерсисам на тему - "А не обратится ли мне вдруг к Богу???"
Особенно вызывает "восхищение" посыл на тему представителей Бога:
" Аккуратные вежливые люди, производят куда большее впечатление чем ленивый муж в трениках, расплывшаяся жена в халате, вечно хамоватые дети и вечно недовольные родители. И эти люди зовут за собой - в Рай, построенный на Земле. "
Уважаемый автор, у тебя что такой уж богатый жизненный опыт, что ты так пишешь, как человек на пороге 50-летия????? Ты что вроде как начал уже собирать камни????
В последние время развилось очень много БЕЗДЕЛЬНИКОВ, особенно среди современных 20-летних, (аля Обломов) которые красивыми фразами о смысле жизни, о богоискании, о серости и бессмысленности существования прикрывают свое нежелание и неумение поставить себя в этом мире. При этом они ещё как привило жутко эгоистичны. Особенно это ужасно, если это касается мужчин.
После этого только и остается, что стонать, а что это собственно нас девушки не любят???? Мы же все млин такие эстеты и умные, вот только трудится что то как то не хочется. Ося Бендер правильно сказал - "Женщины любят молодых и сильных".
Лично меня радует, что всё к счастью не до конца запущенно и в моем поколении и в поколении 20-летних есть сильные и уверенные в себе люди, которые четко знают, что они от жизни хотят и как главное этого добиваться.
А жизнь, она интересная штука. Это одновременно и лотерея и естественный отбор. И скорее всего в ней действительно выживает сильнейший. И женщины таким мужчинам достаются лучшие.
p.s. И последние. Бога не выбирают, и к нему не приходят. Они или есть в душе с рождения или его нет вообще.
В моей душе Бог есть.