Где деньги Пенсионного фонда

"Вклады в иностранных банках



Вклад в банке (депозит) может быть размещен российским гражданином как на территории России, так и за рубежом. У этих двух вариантов есть свои преимущества и недостатки.

Вклады в иностранных банках на территории РФ. Российское банковское законодательство запрещает открытие филиалов иностранных банков. Иностранные банки открывают у нас дочерние банки, созданные по российскому законодательству или покупают действующий банк. Открыть вклад (депозит) в России не составляет особого труда.

Вклады в иностранных банках за рубежом. Открытие вклада в банке (депозита) за рубежом возможно при соблюдении определенных условий. Во-первых, необходимо посетить страну, в которой находится банк. Во-вторых, потребуется подтверждение источника происхождения капитала. В-третьих, для иностранных граждан может быть установлен минимальный порог капитала, т.е.нерезидент может заинтересовать серьезные банки только если он состоятелен и может открыть крупный вклад (депозит). В-четвертых, для перевода денежных средств на депозит за рубеж российскому банку нужно предоставить подтверждение об уведомлении налоговой инспекции об открытом счете в иностранном банке.

Рейтинг стран по управлению частным капиталом (Boston Consulting Group, 2007):

Швейцария (27%)

Великобритания (24%)

Люксембург (14%)

Страны Карибского Бассейна (12%)

Сингапур (7%)

США (7%)

Гонконг (3%)

Вклады в швейцарских банках

Швейцария привлекает вкладчиков высоким уровнем банковской тайны, политическим нейтралитетом, профессионализмом и надежностью.

Открытие банковского счета в Швейцарии формально доступно каждому российскому гражданину, но существуют ограничения. Некоторые швейцарские банки позволяют открывать счет без личного присутствия - пересылкой документов почтой или факсом. Вклад в швейцарском банке может быть открыт почти в любой основной мировой валюте. Большинство вкладчиков предпочитают швейцарский франк, евро, доллар США, британский фунт.

Швейцарские банки обязаны проверять источник происхождения капитала. Поэтому может потребоваться достаточно большое количество заверенных копий документов, чтобы открыть банковский вклад (депозит). При открытии счета в частном банке может потребоваться рекомендация от других клиентов этого банка.

Открытие вклада в швейцарском банке потребует затрат 400-600 долларов. Процентные ставки в среднем выше, чем в других странах до (8-15% годовых). При открытии счета в швейцарском банке минимальный депозит может составлять $100-200 тыс. При этом некоторые банки работают с меньшими суммами. Проценты по вкладам в швейцарских банках облагаются налогом на доход по ставке 35%. Иностранные граждане могут требовать возмещения уплаченного налога, если страна их нахождения заключила со Швейцарией соглашение об избежании двойного налогообложения. Соглашение между Россией и Швейцарской Конфедерацией подписано 15.11.1995.

Private Banking. Частное банковское обслуживание (private banking) в швейцарских банках обычно доступно при возможности вложить от $1 млн. При этом "частные банки" в Швейцарии существуют как отдельный класс в виде семейных партнерств."



Источник: www.vip-bankir.ru

(mjo @ 17.02.2013 - время: 15:40)
(Falcok @ 17.02.2013 - время: 15:32)
И что дальше? Вложения в накопительный ПФ не то что ниже инфляции, а очень часто вообще в убыток уходят, пенсий платят с текущих отчислений работающих А процент пенсионеров к работающим неуклонно растет. Уже сейчас по разным данным, у нас один работающий « кормит » трех-четырех пенсионеров. А будет еще хуже. Что делать?
Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом!

(Масек @ 17.02.2013 - время: 15:55)
Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом!
Сейчас так и делается. Но по прогнозам уже лет через 35-40 ( к Вашей пенсии полагаю ) потребность в энергоносителях может сильно уменьшится. И энергоносители не вечны. Что тогда?

(mjo @ 17.02.2013 - время: 16:05)
(Масек @ 17.02.2013 - время: 15:55)
Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом! Сейчас так и делается. Но по прогнозам уже лет через 35-40 ( к Вашей пенсии полагаю ) потребность в энергоносителях может сильно уменьшится. И энергоносители не вечны. Что тогда?
Пока у нас Краб есть на галерах, то ничего другого кроме перегона нефти зарубеж не будет, это основное

(mjo @ 17.02.2013 - время: 16:05)
(Масек @ 17.02.2013 - время: 15:55)
Часть доходов от продажи нефти и газа направлять на социальные нужды и не воровать их потом! Сейчас так и делается. Но по прогнозам уже лет через 35-40 ( к Вашей пенсии полагаю ) потребность в энергоносителях может сильно уменьшится. И энергоносители не вечны. Что тогда?
Тогда мы будем с неба уже наблюдать как наши дети рубят и жгут уголь которого у нас
полно!Но есть еще в запасе альтернативные энергии,которые достанут из рукава банкиры и будут продавать народам земли!
Например: Запустить четыре спутника с развернутыми экранами зеркал с целью осветить весь земной шар круглосуточно и потреблять солнечную энергию с помощью солнечных батарей установленных на крышах домов и на крышах машин.

(Масек @ 17.02.2013 - время: 16:33)
Например: Запустить четыре спутника с развернутыми экранами зеркал с целью осветить весь земной шар круглосуточно и потреблять солнечную энергию с помощью солнечных батарей установленных на крышах домов и на крышах машин.
Не совсем так, но это другая тема. Пенсия тут ни при чем. А вот то что нужно собственные технологии развивать, это точно. Других способов выжить в старости нет. Вот только кто это будет делать?

проблемма современного пенсионного фонда, не в шикарных офисах, не в воровстве чиновником, и даже не в использовании его средств на финасирование убыточных программ. Проблемма в том, что идея (если не ошибаюсь германского канцлера Бисмарка) не накопительного, общего пенсионного фонда. Ведь по сути общий пенсионный фонд принципиально ничем неотличается от схемы Понци (она же афера МММ). Пенсии нынешним пенсионерам выплачиваются из взносов ныне работающих = дивиденты ранним "акционерам" выплачиваются из взносов новых....
Эта систеима прекрасно работала в первой половине 20 века когда шел гигантский прирост населения. При росте населения = увеличении числа работающих, и пенсии можно было повышать, и взносы снижать, и офисные хоромы стоить, и приворовывать из фонда.... и все практически безболезненно.
Но как только прирост начеления замедляется или вообще снижается - можно гарантировать полное банкротство такой схемы.
То, что государство компенсирует дефицит пенсионного фонда - проблемму не решает, т.к. деньги все равно где -то брать надо (только ФРС безболезненно "рисует необеспеченные но ценные деньги") нужно либо увеличивать налоговую нагрузку на население, либо отрывать деньги от финасирования других программ. И то и другое мера временная и по сути тупиковая, т.к. недофинансирование чего-либо - рано или поздно скажется, а увеличение налогов приведет к выводу капиталов за границу.
Единственный выход - банкротство общей системы переход на накопительную. Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман

(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13)
Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман
К сожалению накопительная система невозможно в современной РФ, по ряду причин:

1) копеечные зарплаты у 80% населения, что делает невозможным отчислять существенные суммы
2) постоянное повышение цен и инфляция, в РФ за 10 лет деньги как показывает опыт теряют до 70% покупательной способности

Вывод: накопительная система выгодна для работников, которые

а) получают много и в твердой валюте
б) в стране инфляция не больше 1-3% (как в США) и цены относительно стабильны

sxn271471290!Все вы правильно говорите!Только что делать с теми кто отчислял на пенсию своим родителям и сейчас сам собирается на пенсию их при реформе что всех расстрелять?Ибо платить им не кому и они не накопили. А ресурсы мы бесплатно за бугор гоним? сами мы не местные и денег у нас нету они все за бугром ....

(Falcok @ 17.02.2013 - время: 18:25)
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13)
Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман К сожалению накопительная система невозможно в современной РФ, по ряду причин:

1) копеечные зарплаты у 80% населения, что делает невозможным отчислять существенные суммы
2) постоянное повышение цен и инфляция, в РФ за 10 лет деньги как показывает опыт теряют до 70% покупательной способности

Вывод: накопительная система выгодна для работников, которые

а) получают много и в твердой валюте
б) в стране инфляция не больше 1-3% (как в США) и цены относительно стабильны
Вами описаны чисто технические проблеммы, которые при желании решаимы.
Скажем проблемма инфляции - пенсионный фонд на взносы граждан покупает золото. Инфляция растет -золото дорожает - взносы переведенные в золото сохраняют свою ценность. При выплате пенсии - фонд продает золото (государству или на рынок) по текущей цене и выплачивает новоявленному пенсионеру.
или мизерные зарплаты - во всем цивилизованном мире - есть минимально установленная сумма зарплаты, ниже которой платить нельзя. Кстати, весьма хороший стимул для граждан защищать свои права от нечестных работодателей - требовать белую зарплату, да и самим работающим - стимул стремиться работать так, что бы быть ценным для работодателя и он не искал подешевле.
Вобщем, перефразирую Хайнлайна - Если, что то может быть сделано вообще, найдется способ это сделать..

(Масек @ 17.02.2013 - время: 18:28)
sxn271471290!Все вы правильно говорите!Только что делать с теми кто отчислял на пенсию своим родителям и сейчас сам собирается на пенсию их при реформе что всех расстрелять?Ибо платить им не кому и они не накопили. А ресурсы мы безплатно за бугор гоним? сами мы не местные и денег у нас нету они все за бугром ....
ну расстреливать, способ конечно весьма радикальный.
Но кто говорит о том, что вот с завтра - отменяем общую систему и кто не успел умереть государство не виновато =).....
Любой закон, которы начинает регулировать отношения иначе чем было до него - имеет переходные положения. Кто уже попал в общую систему - пусть на ней остается. люди платили (их ведь не кто не спрашивалю чего они хотят) так пусть государство и выполняет свои социальные функции. А молодежь, которая только начинает - пусть сразу платит по накопительной системе.
Начинать реформировать пенсионную систему все равно когда-то надо. И чем дольше будут с этим тянуть, тем болезненней будут реформы для людей.

(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:40)
Вами описаны чисто технические проблеммы, которые при желании решаимы.
Скажем проблемма инфляции - пенсионный фонд на взносы граждан покупает золото.
А я не согласен, это очень сложные проблемы.. Недостаток бюджета гос-во компенсирует за счет повышения цен на электроэнергию, бензин и ЖКХ, это неизбежно приводит к инфляции.

И проблема не в том что люди получают серые оклады, а в том за за пределами МКАД просто мало получают... Сейчас не 90-е, стали платить открыто,

2) Золото сейчас - это просто товар, как алюминий или железо, цены на него могут колебаться

(Falcok @ 17.02.2013 - время: 18:49)
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:40)
Вами описаны чисто технические проблеммы, которые при желании решаимы.
Скажем проблемма инфляции - пенсионный фонд на взносы граждан покупает золото. А я не согласен, это очень сложные проблемы.. Недостаток бюджета гос-во компенсирует за счет повышения цен на электроэнергию, бензин и ЖКХ, это неизбежно приводит к инфляции.

И проблема не в том что люди получают серые оклады, а в том за за пределами МКАД просто мало получают... Сейчас не 90-е, стали платить открыто,

2) Золото сейчас - это просто товар, как алюминий или железо, цены на него могут колебаться
ну.... я же не давал готовых рецептов, а привел пример одного из возможных решенийя (кстати, если посмотреть колебания цены на золото в долгосрочной перспективе, то с момента Бреттон-Вудского соглашения - цена только росла), можно использовать и высказанную мысль о передаче пенсионных денег в управление иностранным (швейцарским) банкам (правда я с трудом представляю себе суверенитет страны, где все граждане кровно заинтересованы в благополучии другой страны, где лежат их деньги=)
и я не говорил, что проблеммы простые, я утверждаю, что они разрешимы.

(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:58)
ну.... я же не давал готовых рецептов, а привел пример одного из возможных решенийя (кстати, если посмотреть колебания цены на золото в долгосрочной перспективе, то с момента Бреттон-Вудского соглашения - цена только росла),
Да росла скорее всего на инфляцию просто, ну может чуть по-быстрее

(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13)
Единственный выход - банкротство общей системы переход на накопительную. Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман
Имеете в виду накопление на личном расчетном счете в течение жизни денег, которые сегодня перечисляет в ПФ? И тем самым обеспечить себе достойную старость?
Давайте прикинем:
Берем зарплату в 40 тыс.руб. Ежемесячное начисление в 14%, которое не отдадим в ПФ, составит 40000х0,14=5600 руб. Вам 20 лет, до пенсии осталось 40 лет. Следовательно, на счету к моменту выхода на пенсию будет 5600х12х40=2688000руб. Эти деньги мы хотим равномерно тратить, скажем, в течение 20 лет. То есть ежемесячно снимаем на жизнь 2688000: 20:12 = 11200 руб.
Условно мы считаем, что инфляции нет, и цена стабилизированы в течение всей жизни. На руки 11200 руб.
Согласитесь, трудновато прожить на эти деньги. А в этих 11 тысячах и квартплата, и ЖКХ, и лекарства, и пропитание. А хотелось бы еще детям помочь, внукам...

(dogfred @ 17.02.2013 - время: 19:14)
Имеете в виду накопление на личном расчетном счете в течение жизни денег, которые сегодня перечисляет в ПФ? И тем самым обеспечить себе достойную старость?
Давайте прикинем:
Берем зарплату в 40 тыс.руб. Ежемесячное начисление в 14%, которое не отдадим в ПФ, составит 40000х0,14=5600 руб. Вам 20 лет, до пенсии осталось 40 лет. Следовательно, на счету к моменту выхода на пенсию будет 5600х12х40=2688000руб. Эти деньги мы хотим равномерно тратить, скажем, в течение 20 лет. То есть ежемесячно снимаем на жизнь 2688000: 20:12 = 11200 руб.
Условно мы считаем, что инфляции нет, и цена стабилизированы в течение всей жизни. На руки 11200 руб.
Согласитесь, трудновато прожить на эти деньги. А в этих 11 тысячах и квартплата, и ЖКХ, и лекарства, и пропитание. А хотелось бы еще детям помочь, внукам...
Притом что в провинции 40 тыс. - это оклад исключительно руководящих должностей,

(dogfred @ 17.02.2013 - время: 19:14)
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13)
Единственный выход - банкротство общей системы переход на накопительную. Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман Имеете в виду накопление на личном расчетном счете в течение жизни денег, которые сегодня перечисляет в ПФ? И тем самым обеспечить себе достойную старость?
Давайте прикинем:
Берем зарплату в 40 тыс.руб. Ежемесячное начисление в 14%, которое не отдадим в ПФ, составит 40000х0,14=5600 руб. Вам 20 лет, до пенсии осталось 40 лет. Следовательно, на счету к моменту выхода на пенсию будет 5600х12х40=2688000руб. Эти деньги мы хотим равномерно тратить, скажем, в течение 20 лет. То есть ежемесячно снимаем на жизнь 2688000: 20:12 = 11200 руб.
Условно мы считаем, что инфляции нет, и цена стабилизированы в течение всей жизни. На руки 11200 руб.
Согласитесь, трудновато прожить на эти деньги. А в этих 11 тысячах и квартплата, и ЖКХ, и лекарства, и пропитание. А хотелось бы еще детям помочь, внукам...
ну если ложить деньги в чулок под матрас, ваша математика годится.
Но давайте прикиним, что быдет, если на эти деньги начилить самый скромный (по постсоветским меркам) процент. скажем 4 % годовых. Причем начислятся этот процент будет на минимальную сумму неснимаемого отстатка в течении года (такой грабительский по отншению к вкладчику процент=), т.е .в конце первого года трудящийся не получает ни копейки процентов (т.к. минимальная сумма на его пенсионном счета 0 руб.), а со второго процент начисляется на сумму накопленный за год средств (5 600 х12 = 67 200)
Так, в конце втоого года проценты по пенсионному вкладу составят 2 688 руб.
Третий год, минимальная сумма составит 67 200 + 5 688 = 69 888 руб, и на нее снова начислят 4 процента, что составит 5 484 руб, которые присумируют к накопленным 69 888 руб..... и так далее. Всю математику можете проверить нарисовав табличку в Экселе.
Вывод: к окончанию сорокалетнего стажа сумма на пенсионном счету составит 6 385 715 руб. что если разделить на 20 лет составит 26 607 руб 14 коп. Т.е более чем в два раза выше ваших расчетов.
Я из украины, мне непривычно считать в рублях (а вам наверно непривычно в гривнах), поэтому переведу в доллары. Курс на сегодня грубо говоря 30 руб, значит пенсия составит почтим 887 долларов. По украинским меркам вроде не плохо.
И это при 4 % годовых. Если расщедриться на 5 % то пенсия составит 33 823,94 руб = 1 127 долл. Весьма не дурственно.
А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете.

(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:02)
А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете.
А еще не учтено повышение цен, у нас в 2005 проезд стоил 5 руб, сейчас стоит - 13 р.

(Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:09)
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:02)
А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете. А еще не учтено повышение цен, у нас в 2005 проезд стоил 5 руб, сейчас стоит - 13 р.
ну, вобще в Украине проезд пенсионеров в городском транспорте бесплатный (а межгород - квоты из расчета приблизительно 1 льготник на 25 мест), так, что сорри, я исходил из наших реалий.
Да и в условиях задачки - было оговорено, отсутствие инфляции и относительно стабильные цены, иначе процент по пенчионному складу можно было бы поднять =)

(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:25)
(Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:09)
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:02)
А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете. А еще не учтено повышение цен, у нас в 2005 проезд стоил 5 руб, сейчас стоит - 13 р. ну, вобще в Украине проезд пенсионеров в городском транспорте бесплатный
Речь шла не только о проезде, за 10 лет в РФ цены стабильно растут в 3-5 раз, а вы тут какие планы на 40 лет строите, если нефть в Сибири кончится, то рубли вообще в фантике превратятся, если долгосрочно