Фобос-Грунт Траур?
yellowfox
Акула пера
11/15/2011, 6:33:33 PM
Не, я не любитель экстрима.
Camalleri
Акула пера
11/15/2011, 6:35:02 PM
(Selesta @ 15.11.2011 - время: 10:25)
Нет слов...
Неужели и эта легенда, о благополучном полёте человека в космос, растает как дым?
Если это - правда, то сложно даже сказать, как можно относиться к тому, что два неудачных опыта над людьми решились продолжить...
Ты даже не представляешь, какие опыты над людьми тогда при подготовке к полётам ставились.
Например:
Забытый отряд. На них проверяли возможности организма
Космонавтам достаются слава и почёт. А о людях, чьё здоровье проложило им путь к звёздам, знают лишь единицы - их имена просто забыли вписать в историю космонавтики.
В 1952 г., незадолго до своей смерти, Сталин подписал распоряжение о создании специального отряда испытателей. Правда, испытывать им предстояло не технику, а самих себя. Тогда уже действовала международная конвенция, запрещающая использовать людей в медицинских экспериментах (принята после Нюрнбергского процесса), но Сталин через неё переступил. Советскому Союзу предстояло совершить прорыв в космос. И надо было обладать элементарными знаниями о том, как среагирует тело человека на новые для себя условия.
Испытателей набирали из солдат срочной службы. Комиссия НИИ авиационной медицины выезжала в учебные воинские части, где врачи самым тщательным образом проверяли здоровье кандидатов. Леонид Сидоренко из Красноярского края, попавший в отряд из школы стрелков-радистов, вспоминает: «Требования медиков были жесточайшие. В конце концов тем, кто прошёл комиссию, было объявлено: у вас есть возможность поехать в Москву, на испытания новой техники. Мы тогда думали, речь идёт о новых самолётах. Почти все парни были из глубинки, лишних вопросов не задавали и особо не рассуждали. В Москву нас привезли 50 человек. На последнем этапе отсеяли ещё половину. Оставшиеся и попали в отряд».
Секретность была строжайшая - со всех потребовали подписку о неразглашении сроком на 25 лет. Хоть и числились солдаты испытателями, в этой роли им доводилось выступать редко. А вот в роли испытуемых - постоянно. Самый безобидный эксперимент - пребывание в сурдокамере, полностью изолированном от мира помещении. Внутрь не проникает ни звука, представление о времени искажается. Так проверяется психологическая устойчивость либо совместимость будущих членов экипажа. Приходилось сидеть неделями и даже месяцами. Но куда опаснее оказались эксперименты на катапультах, центрифугах и в барокамерах. Задача медиков была - довести человека до экстремального состояния, какое только можно терпеть. И пока он говорит: «Я готов!» - эксперимент продолжают.
«Меня втиснули в скафандр, который был явно на несколько размеров меньше моего, - вспоминает Леонид Сидоренко. - В этом состоянии я целый час дышал чистым кислородом - так из крови вымывается азот, иначе при поднятии на высоту (понижении давления в барокамере. - Д. П.) он превратится в пузырьки, и кровеносные сосуды закупорятся. В барокамерах мы сидели по шесть часов. Щёки раздувались, руки, плечи, голова - всё увеличивалось в размерах, будто вот-вот разорвётся…»
Испытателей «поднимали» на высоту до 30 км, устраивали им «перепады» - за доли секунды меняли высоту, скажем, с 12 до 18 км. Акакий Цивилашвили врач, проводивший в институте исследования по высотной физиологии, признаётся: «Когда у испытуемого в барокамере пульс был 70, то у меня, стоявшего снаружи, он поднимался до 150 ударов. Очень переживал за ребят, они были нам как родные. А для моих экспериментов испытателей подбирали специально - не каждый подходил».
Ефрейтору Сидоренко на всю жизнь запомнился эксперимент по 12-суточному пребыванию в воде. Медики хотели выяснить, что происходит с телом при длительной неподвижности и невесомости. Для этого они погрузили испытателя в бассейн, закрепив его растяжками. «Я описывал им все свои ощущения. На третьи сутки начался зуд, на четвёртые он сделался невыносимым, - говорит Сидоренко. - Как я потом понял, происходило обезжиривание кожи - защитный слой жира вымывался через поры кожи, она становилась очень чувствительной. Когда воду после эксперимента слили, на стенках бассейна по всему периметру были желеобразные отложения. Мне сказали: «Вот, Лёня, это твои удобрения, твой подкожный жир». Его соскребли и изучали в лаборатории. А через несколько минут после извлечения из бассейна меня уже поставили на беговую дорожку. Но кожа, потерявшая эластичность, начала трескаться, кровь полилась на тренажёр, и меня остановили».
Лишь недавно Леонид Викторович узнал, чем был чреват для него тот эксперимент. При полной неподвижности тела важнейшие органы - сердце, почки, печень - перестают чувствовать свою нужность, меньше работают и в конце концов атрофируются. Но ему удалось пролежать в воде 12 суток, и это был рекорд - испытатель в США осилил вдвое меньше. А в дальнейшем на основании данных, полученных при водном эксперименте, был разработан комплекс физических упражнений для космонавтов.
Отряд испытателей, когда-то строго засекреченный, затем оказался забыт. Никаких справок и документов военнослужащим на руки не выдавали. Даже в Центральном архиве Минобороны информации о них нет. Единственное свидетельство - «Книга почёта», чудом сохранившаяся в институте. Это хоть какая-то память о солдатах, проложивших дорогу в космос Гагарину.
aif.ru
Нет слов...Неужели и эта легенда, о благополучном полёте человека в космос, растает как дым?
Если это - правда, то сложно даже сказать, как можно относиться к тому, что два неудачных опыта над людьми решились продолжить...
Ты даже не представляешь, какие опыты над людьми тогда при подготовке к полётам ставились.
Например:Забытый отряд. На них проверяли возможности организма
Космонавтам достаются слава и почёт. А о людях, чьё здоровье проложило им путь к звёздам, знают лишь единицы - их имена просто забыли вписать в историю космонавтики.
В 1952 г., незадолго до своей смерти, Сталин подписал распоряжение о создании специального отряда испытателей. Правда, испытывать им предстояло не технику, а самих себя. Тогда уже действовала международная конвенция, запрещающая использовать людей в медицинских экспериментах (принята после Нюрнбергского процесса), но Сталин через неё переступил. Советскому Союзу предстояло совершить прорыв в космос. И надо было обладать элементарными знаниями о том, как среагирует тело человека на новые для себя условия.
Испытателей набирали из солдат срочной службы. Комиссия НИИ авиационной медицины выезжала в учебные воинские части, где врачи самым тщательным образом проверяли здоровье кандидатов. Леонид Сидоренко из Красноярского края, попавший в отряд из школы стрелков-радистов, вспоминает: «Требования медиков были жесточайшие. В конце концов тем, кто прошёл комиссию, было объявлено: у вас есть возможность поехать в Москву, на испытания новой техники. Мы тогда думали, речь идёт о новых самолётах. Почти все парни были из глубинки, лишних вопросов не задавали и особо не рассуждали. В Москву нас привезли 50 человек. На последнем этапе отсеяли ещё половину. Оставшиеся и попали в отряд».
Секретность была строжайшая - со всех потребовали подписку о неразглашении сроком на 25 лет. Хоть и числились солдаты испытателями, в этой роли им доводилось выступать редко. А вот в роли испытуемых - постоянно. Самый безобидный эксперимент - пребывание в сурдокамере, полностью изолированном от мира помещении. Внутрь не проникает ни звука, представление о времени искажается. Так проверяется психологическая устойчивость либо совместимость будущих членов экипажа. Приходилось сидеть неделями и даже месяцами. Но куда опаснее оказались эксперименты на катапультах, центрифугах и в барокамерах. Задача медиков была - довести человека до экстремального состояния, какое только можно терпеть. И пока он говорит: «Я готов!» - эксперимент продолжают.
«Меня втиснули в скафандр, который был явно на несколько размеров меньше моего, - вспоминает Леонид Сидоренко. - В этом состоянии я целый час дышал чистым кислородом - так из крови вымывается азот, иначе при поднятии на высоту (понижении давления в барокамере. - Д. П.) он превратится в пузырьки, и кровеносные сосуды закупорятся. В барокамерах мы сидели по шесть часов. Щёки раздувались, руки, плечи, голова - всё увеличивалось в размерах, будто вот-вот разорвётся…»
Испытателей «поднимали» на высоту до 30 км, устраивали им «перепады» - за доли секунды меняли высоту, скажем, с 12 до 18 км. Акакий Цивилашвили врач, проводивший в институте исследования по высотной физиологии, признаётся: «Когда у испытуемого в барокамере пульс был 70, то у меня, стоявшего снаружи, он поднимался до 150 ударов. Очень переживал за ребят, они были нам как родные. А для моих экспериментов испытателей подбирали специально - не каждый подходил».
Ефрейтору Сидоренко на всю жизнь запомнился эксперимент по 12-суточному пребыванию в воде. Медики хотели выяснить, что происходит с телом при длительной неподвижности и невесомости. Для этого они погрузили испытателя в бассейн, закрепив его растяжками. «Я описывал им все свои ощущения. На третьи сутки начался зуд, на четвёртые он сделался невыносимым, - говорит Сидоренко. - Как я потом понял, происходило обезжиривание кожи - защитный слой жира вымывался через поры кожи, она становилась очень чувствительной. Когда воду после эксперимента слили, на стенках бассейна по всему периметру были желеобразные отложения. Мне сказали: «Вот, Лёня, это твои удобрения, твой подкожный жир». Его соскребли и изучали в лаборатории. А через несколько минут после извлечения из бассейна меня уже поставили на беговую дорожку. Но кожа, потерявшая эластичность, начала трескаться, кровь полилась на тренажёр, и меня остановили».
Лишь недавно Леонид Викторович узнал, чем был чреват для него тот эксперимент. При полной неподвижности тела важнейшие органы - сердце, почки, печень - перестают чувствовать свою нужность, меньше работают и в конце концов атрофируются. Но ему удалось пролежать в воде 12 суток, и это был рекорд - испытатель в США осилил вдвое меньше. А в дальнейшем на основании данных, полученных при водном эксперименте, был разработан комплекс физических упражнений для космонавтов.
Отряд испытателей, когда-то строго засекреченный, затем оказался забыт. Никаких справок и документов военнослужащим на руки не выдавали. Даже в Центральном архиве Минобороны информации о них нет. Единственное свидетельство - «Книга почёта», чудом сохранившаяся в институте. Это хоть какая-то память о солдатах, проложивших дорогу в космос Гагарину.
aif.ru
dogfred
Акула пера
11/15/2011, 7:15:21 PM
Нормально, ребята, скоро все исправим. Вчера отправили бригаду с Байконура с гаечными ключами, шведками, дрелью. Они прилетят, все подвинтят, подпаяют, пару раз кувалдой отрихтуют солнечные батареи, и все, полетит как миленький хоть на Марс, хоть на Юпитер. Мы же честные ребята, на Мосфильме не будем снимать липу о якобы успешном полете на красную планету. Ребята опытные, все умеют. Не впервой.
avp
Акула пера
11/15/2011, 7:29:43 PM
(dogfred @ 15.11.2011 - время: 15:15) Нормально, ребята, скоро все исправим. Вчера отправили бригаду с Байконура с гаечными ключами, шведками, дрелью. Они прилетят, все подвинтят, подпаяют, пару раз кувалдой отрихтуют солнечные батареи, и все, полетит как миленький хоть на Марс, хоть на Юпитер. Мы же честные ребята, на Мосфильме не будем снимать липу о якобы успешном полете на красную планету. Ребята опытные, все умеют. Не впервой.
Между прочим - могли бы. Фобос летает на низкой орбите и подогнать к нему "Союз" с ремонтниками вполне реально. Или скорректировать орбиту МКС...
Между прочим - могли бы. Фобос летает на низкой орбите и подогнать к нему "Союз" с ремонтниками вполне реально. Или скорректировать орбиту МКС...
yellowfox
Акула пера
11/15/2011, 7:52:23 PM
Даже в Центральном архиве Минобороны информации о них нет.
А там много чего нет. Знакомый служил срочную на ядерном полигоне,- "Новая Земля".
Узнал, что тем кто служил на подобных объектах положены льготы, написал письмо в архив Минобороны.
Ответ был соответствующий, -"На ядерном полигоне "Новая Земля"проходит службу только офицерский состав." Выходит,территорию убирали, снег чистили, в карауле стояли только офицеры?
Я ему дал совет, пошли второе письмо, с уточнением воинского звания, может на срочную сразу офицером призывался? Он только рукой махнул.
А там много чего нет. Знакомый служил срочную на ядерном полигоне,- "Новая Земля".
Узнал, что тем кто служил на подобных объектах положены льготы, написал письмо в архив Минобороны.
Ответ был соответствующий, -"На ядерном полигоне "Новая Земля"проходит службу только офицерский состав." Выходит,территорию убирали, снег чистили, в карауле стояли только офицеры?
Я ему дал совет, пошли второе письмо, с уточнением воинского звания, может на срочную сразу офицером призывался? Он только рукой махнул.
Шахтер
Мастер
11/15/2011, 11:12:34 PM
(Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:35)
Ты даже не представляешь, какие опыты над людьми тогда при подготовке к полётам ставились. Например:
Забытый отряд. На них проверяли возможности организма
Ефрейтору Сидоренко на всю жизнь запомнился эксперимент по 12-суточному пребыванию в воде. Медики хотели выяснить, что происходит с телом при длительной неподвижности и невесомости. Для этого они погрузили испытателя в бассейн, закрепив его растяжками. «Я описывал им все свои ощущения. На третьи сутки начался зуд, на четвёртые он сделался невыносимым, - говорит Сидоренко. - Как я потом понял, происходило обезжиривание кожи - защитный слой жира вымывался через поры кожи, она становилась очень чувствительной. Когда воду после эксперимента слили, на стенках бассейна по всему периметру были желеобразные отложения. Мне сказали: «Вот, Лёня, это твои удобрения, твой подкожный жир». Его соскребли и изучали в лаборатории. А через несколько минут после извлечения из бассейна меня уже поставили на беговую дорожку. Но кожа, потерявшая эластичность, начала трескаться, кровь полилась на тренажёр, и меня остановили».
aif.ru
Хм... а вот опыт с водяной ванной навел на мысль о борьбе с целлюлитом у женщин...
Вымыть подкожный жир - всего то делов.
Ты даже не представляешь, какие опыты над людьми тогда при подготовке к полётам ставились.
Например:Забытый отряд. На них проверяли возможности организма
Ефрейтору Сидоренко на всю жизнь запомнился эксперимент по 12-суточному пребыванию в воде. Медики хотели выяснить, что происходит с телом при длительной неподвижности и невесомости. Для этого они погрузили испытателя в бассейн, закрепив его растяжками. «Я описывал им все свои ощущения. На третьи сутки начался зуд, на четвёртые он сделался невыносимым, - говорит Сидоренко. - Как я потом понял, происходило обезжиривание кожи - защитный слой жира вымывался через поры кожи, она становилась очень чувствительной. Когда воду после эксперимента слили, на стенках бассейна по всему периметру были желеобразные отложения. Мне сказали: «Вот, Лёня, это твои удобрения, твой подкожный жир». Его соскребли и изучали в лаборатории. А через несколько минут после извлечения из бассейна меня уже поставили на беговую дорожку. Но кожа, потерявшая эластичность, начала трескаться, кровь полилась на тренажёр, и меня остановили».
aif.ru
Хм... а вот опыт с водяной ванной навел на мысль о борьбе с целлюлитом у женщин...
Вымыть подкожный жир - всего то делов.
Тропиканка
Акула пера
11/15/2011, 11:48:21 PM
(yellowfox @ 15.11.2011 - время: 10:48) Недавно была передача про итальянских радиолюбителей, они слышали разговоры космонавтов с Землей, но
полной достоверности опять нет.
Боянище, с бородой по щиколотку..))
Эти сказки, бытовали лет 20 тому..)))
И про итальянских радиолюбителей, ажно дважды, с разницей в год, засекавших радиосигналы с гибнущих советских космолетов..)
Причем, в обеих случаях, фамилия "гибнущего" космонавта была Белоконев..))
И про сына авиаконструктора Илющина, якобы слетавшего в космос раньше Гагарина, но так жутко обгоревшего при спуске с орбиты, что забоялись предъявлять его миру..))
И еще дофига всякого..))
Справедливости ради, такая же чушня ходила и про первых амеровских астронавтов..
Бред сивой кобылятины..
))
Давным-давно, рассекречены и состав первого отряда космонавтов и обстоятельства первых полетов..
И многие непосредственные участники еще живы..
ЗЫ. Любителям сказок - читайте Ганса-Христиана..)))
полной достоверности опять нет.
Боянище, с бородой по щиколотку..))
Эти сказки, бытовали лет 20 тому..)))
И про итальянских радиолюбителей, ажно дважды, с разницей в год, засекавших радиосигналы с гибнущих советских космолетов..)
Причем, в обеих случаях, фамилия "гибнущего" космонавта была Белоконев..))
И про сына авиаконструктора Илющина, якобы слетавшего в космос раньше Гагарина, но так жутко обгоревшего при спуске с орбиты, что забоялись предъявлять его миру..))
И еще дофига всякого..))
Справедливости ради, такая же чушня ходила и про первых амеровских астронавтов..
Бред сивой кобылятины..
))Давным-давно, рассекречены и состав первого отряда космонавтов и обстоятельства первых полетов..
И многие непосредственные участники еще живы..
ЗЫ. Любителям сказок - читайте Ганса-Христиана..)))
Гермaн
Удален 11/16/2011, 2:29:55 AM
Финансовый вопрос: а он не застрахован?
yellowfox
Акула пера
11/16/2011, 1:03:57 PM
И многие непосредственные участники еще живы..
И что толку. Можно работать в соседнем здании и ничего не знать.
На первых космонавтов могли повесить гриф "Совершенно секретно",без пожизненного разглашения,
и статья -измена Родине с немаленькими сроками.
Финансовый вопрос: а он не застрахован?
Застрахован на 1,5 млд., при стоимости 5 млд.
И что толку. Можно работать в соседнем здании и ничего не знать.
На первых космонавтов могли повесить гриф "Совершенно секретно",без пожизненного разглашения,
и статья -измена Родине с немаленькими сроками.
Финансовый вопрос: а он не застрахован?
Застрахован на 1,5 млд., при стоимости 5 млд.
Котенок.
Мастер
11/16/2011, 3:01:51 PM
Фигня, прорвемся, без косяков и сбоев ничего не бывает... Сее нормально...
Гермaн
Удален 11/16/2011, 3:02:39 PM
(yellowfox @ 16.11.2011 - время: 09:03) Застрахован на 1,5 млд., при стоимости 5 млд.
Вот, даже на этом сэкономили... Жадность.
Вот, даже на этом сэкономили... Жадность.
yellowfox
Акула пера
11/16/2011, 6:08:40 PM
Почитал про Фобос,- ...программа не доработана, не полностью протестирована и т.д. опять что-ли на авось понадеялись?
А застрахован только сам аппарат.
А застрахован только сам аппарат.
Kisik1
Мастер
11/17/2011, 6:15:22 PM
(yellowfox @ 16.11.2011 - время: 14:08) Почитал про Фобос,- ...программа не доработана, не полностью протестирована и т.д. опять что-ли на авось понадеялись?
А застрахован только сам аппарат.
Мне на самом деле приятно наблюдать, как Россия лажает раз за разом и все чаще. Я все таки надеюсь, что последняя капля уже не так далека.
А застрахован только сам аппарат.
Мне на самом деле приятно наблюдать, как Россия лажает раз за разом и все чаще. Я все таки надеюсь, что последняя капля уже не так далека.
Клим Самгин
Мастер
11/17/2011, 7:07:18 PM
(Selesta @ 15.11.2011 - время: 10:25) (yellowfox @ 15.11.2011 - время: 10:02) И ходили упорные слухи, что Гагарин был не первым, а третьим человеком, полетевшим в космос.
Первый взорвался на взлете, второй исчез в космосе. Что было на самом деле мало кто знает -
государственная тайна.Даже кто служил на космодроме знали не много.О пожаре на стартовой площадке стали говорить только в последнее время.Отец сам видел всех будущих космонавтов, но некоторые фамилии больше нигде и никогда не встречались.
Нет слов...
Неужели и эта легенда, о благополучном полёте человека в космос, растает как дым?
Если это - правда, то сложно даже сказать, как можно относиться к тому, что два неудачных опыта над людьми решились продолжить...
Да что им 2 человека?...
Жуков на учениях в 1954 году 50 тысяч человек погнал под ядерный взрыв, и ничего ...
Первый взорвался на взлете, второй исчез в космосе. Что было на самом деле мало кто знает -
государственная тайна.Даже кто служил на космодроме знали не много.О пожаре на стартовой площадке стали говорить только в последнее время.Отец сам видел всех будущих космонавтов, но некоторые фамилии больше нигде и никогда не встречались.
Нет слов...Неужели и эта легенда, о благополучном полёте человека в космос, растает как дым?
Если это - правда, то сложно даже сказать, как можно относиться к тому, что два неудачных опыта над людьми решились продолжить...
Да что им 2 человека?...
Жуков на учениях в 1954 году 50 тысяч человек погнал под ядерный взрыв, и ничего ...
Dr. Duce
Мастер
12/9/2011, 8:25:23 PM
жаль, что виноватого найдут - им будет стрелочник... ну, главный над всеми стрелочниками, а, на самом деле, ошибка то системная - принцип проведения конкурсов по гос. закупкам, законодательство о тендерах - всё это и приводит к тому, что то мы ТМ потеряли, то Фобос, то самолёты падают. так оно и будет продолжаться, пока запчасти для высокотехнологичной техники будем закупать на малой арнаутской или в Китае.
rattus
Удален 12/9/2011, 10:13:16 PM
(Котенок. @ 16.11.2011 - время: 11:01) Фигня, прорвемся, без косяков и сбоев ничего не бывает... Сее нормально...
У американцев и так с Mars science laboratory всё нормально. Без косяков и сбоев.
У американцев и так с Mars science laboratory всё нормально. Без косяков и сбоев.
avp
Акула пера
12/12/2011, 4:50:23 PM
Хорошо летаешь, да где-то сядешь...
tschir
Мастер
12/15/2011, 5:23:00 PM
А может это саботаж?
avp
Акула пера
12/15/2011, 5:27:09 PM
(tschir @ 15.12.2011 - время: 13:23) А может это саботаж?
Не исключено.
Не исключено.
MoRpo
Специалист
12/15/2011, 5:48:36 PM
(Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 16:15) (yellowfox @ 16.11.2011 - время: 14:08) Почитал про Фобос,- ...программа не доработана, не полностью протестирована и т.д. опять что-ли на авось понадеялись?
А застрахован только сам аппарат.
Мне на самом деле приятно наблюдать, как Россия лажает раз за разом и все чаще. Я все таки надеюсь, что последняя капля уже не так далека.
Аналогично. Ввиду того что у нас в стране ничего не делается чтобы менять ситуацию, создавать по новой ракетно-космическую отрасль (ныне существующий уже изжил себя) и научный потенциал, развивать военный сектор и сферу высоких технологий, у нас занимаются набиванием карманов и прикидыванием дурачками, мол "это не мы... это оно вот так вышло, вот он виноват, а мы... А мы не. Вы что..."
Поэтому мне радостно видеть неудачи нашей оборонки, когда нашу технику не покупают даже страны третьего мира, ибо считают ее бракованной, зато возвращенная техника у нас в армию на службу принимается... а брак... да то этим "папуасам" показалось... и так и в космической отрасли и во всем прочем.
Кичимся и мним себя великой страной, а на деле... только нефть нас и спасает от той опы, которая к примеру в том же Сомали или других подобных странах.
Извините уж, просто таково мое личное мнение. Сложно иметь другое, когда даже на промышленных объектах лажа сплошная. Вот на моем предприятии вбухали почти годовой бюджет в новый прокатный стан, а он построен был с массой дефектов. И что ? Теперь уже пол года на реконструкции. А ведь только же открыли...
И по своему городу подобных моментов могу привести массу. А ведь это лишь один город россии и далеко не самый большой.
А застрахован только сам аппарат.
Мне на самом деле приятно наблюдать, как Россия лажает раз за разом и все чаще. Я все таки надеюсь, что последняя капля уже не так далека.
Аналогично. Ввиду того что у нас в стране ничего не делается чтобы менять ситуацию, создавать по новой ракетно-космическую отрасль (ныне существующий уже изжил себя) и научный потенциал, развивать военный сектор и сферу высоких технологий, у нас занимаются набиванием карманов и прикидыванием дурачками, мол "это не мы... это оно вот так вышло, вот он виноват, а мы... А мы не. Вы что..."
Поэтому мне радостно видеть неудачи нашей оборонки, когда нашу технику не покупают даже страны третьего мира, ибо считают ее бракованной, зато возвращенная техника у нас в армию на службу принимается... а брак... да то этим "папуасам" показалось... и так и в космической отрасли и во всем прочем.
Кичимся и мним себя великой страной, а на деле... только нефть нас и спасает от той опы, которая к примеру в том же Сомали или других подобных странах.
Извините уж, просто таково мое личное мнение. Сложно иметь другое, когда даже на промышленных объектах лажа сплошная. Вот на моем предприятии вбухали почти годовой бюджет в новый прокатный стан, а он построен был с массой дефектов. И что ? Теперь уже пол года на реконструкции. А ведь только же открыли...
И по своему городу подобных моментов могу привести массу. А ведь это лишь один город россии и далеко не самый большой.