Флудилка

(Sorques @ 08-10-2017 - 14:29)
(1NN @ 07-10-2017 - 21:53)
если этот руководитель под аплодисменты Запада сдал всю экономику
"младореформаторам" с западными же советниками, то этот уровень точно обвалится!
Фраза, не более чем лозунг..
Что сдали и как? Продали пакеты предприятий иностранцам или были закрыты конкурентоспособные и прибыльные компании? Назовете хотя бы три таких предприятия?
Сомневаюсь, что будет ответ..в основном на эти темы пишут штампы из общих фраз.
Лозунг, говоришь? Вы знаете, зачастую лозунги точно передают суть событий. Не помню, кто из реформаторов сказал, дескать, зачем производить свои товары, когда все можно купить на международном
рынке за нефтедоллары! И ведь так и поступали. Стали покупать подержанные Боинги, которые были ничем
не лучше наших Илов и Ту. Стали ввозить б/ушные автомобили в безумных количествах. Свой ширпотреб
заменили на китайский. И т.д., и т.п.! Хорошо хоть оборонку умные люди смогли сохранить! А то бы в Сирии
на чем бы мы летали, чем стреляли? Но б0льшую долю своей промышленности просто угробили! А сейчас
с огромным трудом пытаемся все восстановить в рамках импортозамещения... Или вам сие не ведомо?

(1NN @ 08-10-2017 - 19:34)
Не помню, кто из реформаторов сказал, дескать, зачем производить свои товары, когда все можно купить на международном
рынке за нефтедоллары!


На такие цитаты, желательно давать ссылки, сказок, обрезанных цитат выдранных из контекста, которые приписывают известным людям, полно..

И ведь так и поступали. Стали покупать подержанные Боинги, которые были ничем
не лучше наших Илов и Ту. Стали ввозить б/ушные автомобили в безумных количествах. Свой ширпотреб
Импорт был дешевле и лучшего качества..зачем мне новые жигули, когда я за эти деньги купил двухгодичный иностранный автомобиль, лучший по форме и содержанию?
Иностранные самолеты, так же были дешевле..авиакомпании открываются для извлечения прибыли, а не для поддержки отечественного производителя из патриотизма..
И так во всем..импорт был лучше и дешевле..
с огромным трудом пытаемся все восстановить в рамках импортозамещения
Если я спрошу, в чем оно выражается в промышленности, это будет очень гадкий вопрос?
Я веду речь о сокращении импорта изделий машиностроения, электроники или станкостроения, а не кур и свинины..Дадите цифры?

(Xрюндель @ 08-10-2017 - 07:11)
(1NN @ 07-10-2017 - 21:53)
Понимаете, сырьевая зависимость и цены на нефть, это, конечно, серьезно. Но слишком мало для большого
влияния на уровень жизни народа.
Посмотрите на графики в моем предыдущем посте.
Дорогой нефти вполне достаточно, чтобы народ жил хорошо в стране с сырьевой экономикой.

Все зависит от политической воли первого руководителя. Если он под
всеобщий смех на Западе пляшет с палочкой дирижера перед оркестром, вряд ли это будет способствовать
хоть какому-то ее повышению.
Руководитель петрократии может спать в шатре на улице во время государственного визита в другую страну. Может организовать свою охрану из сорока девственниц и отказываться пользоваться лифтами.
И выглядеть, как чокнутый клоун из цирка.
Но при высокой цене на нефть его народ будет чувствовать себя прекрасно.
На фото справа сзади как раз одна из охранниц-девственниц.




А если этот руководитель под аплодисменты Запада сдал всю экономику
"младореформаторам" с западными же советниками, то этот уровень точно обвалится!
А вы не задумывались о том, что Путин неукоснительно следует курсу, намеченному этими самыми младореформаторами?
Вот вообще ни на шаг не отступая, за исключением того, что по плану Гайдара необходимо было в кратчайшие сроки избавить экономику от сырьевой зависимости, а Путин этого делать не стал.

Что мы и наблюдали
в 90-х гг. Подозреваю, что и вы оказались в Италии именно в 90-е. Не так ли?
Мой возраст в профиле указан. В 90-м году я как раз в детский сад пошла. И не в Италии, а в Хакасии.
Тогда, если не ошибаюсь, у вас в этом году юбилей? Примите мои искренние поздравления!!!

Не буду спорить. Можно жить и на сырьевой ренте. Кому угодно! Но только не России! Нам этого мало!
Именно поэтому обитатель шатров закончил очень печально. Сырье - это одна нога. Всего лишь! Сладко
ли живется в нашем мире одноногому?
Понимаете, "младореформаторы" виновны не выборе цели, а в выборе средств ее достижения! Россия
меняла социалистическую экономику на капиталистическую. То же, кстати, проделал в свое время и Китай.
Но Дэн Сяо Пин сделал все по-умному. А наши... (Не буду нарушать правила). Поэтому Путину приходится
исправлять все, что напортачили во времена Ельцина. Причем, ему многие активно мешают. И в стране.
И из-за рубежа. Ну и какова будет результативность такой работы в таких условиях?

(Sorques @ 08-10-2017 - 20:02)
Импорт был дешевле и лучшего качества..зачем мне новые жигули, когда я за эти деньги купил двухгодичный иностранный автомобиль, лучший по форме и содержанию?
Иностранные самолеты, так же были дешевле..авиакомпании открываются для извлечения прибыли, а не для поддержки отечественного производителя из патриотизма..



Авиакомпании открываются для перевозки людей и не для чего больше. Тогда они и закрываться не будут


И так во всем..импорт был лучше и дешевле.
Импорт был престижнее, потому что его надо было доставать. Как только импорт стал повседневным, вспомнили про советское качество. А его и след простыл.

Я вот в прошлом месяце вкрутил энергосберегающие лампочки, так вот их десяти две уже перегорели. А ведь первые такие лампочки были с пожизненной гарантией, потому что они по сути своей не могут перегореть, если в нее специально для этих целей не сделать.
А ведь даже лампочки накаливания (запрещенные на территории РФ) работали дольше и были дешевле.

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:23)
Скажи, а остальные страны тоже распродали свои нефтяные отрасли, когда цена на нефть упала?
Кто то продал, а кто то нет..что в этом плохого? Государство на тот момент, не могло их с колен поднять..не на что было..
У нас были мощнейшие заводы с универсальными станками. Эти заводы были остановлены. Естественно они станут убыточными. Для того что бы они стали прибыльными им нужно было всего лишь начать работать. На тех станках можно было выпускать любую продукцию.Извини, но ерунду пишешь..я знаю компании в 90-х, которые закупили суперсовременное оборудование и разорялись, ибо неверно просчитали конъюктуру рынка..ЗИЛ и АЗЛК в 90-х, заваливали москоовскими деньгами и в итоге и что стало с этими предприятиям?Они успешны на рынке? АЗЛК зачем содержали? Для души? В итоге закономерное банкротство, ибо авто такого качества мало желающих покупать при открытом рынке..но можно было запретить ввоз иномарок и вынудить ездить на дерьме..но это уже иная песня..

ачем их вообще было продавать? Народ строил их десятилетиями, почему они должны были достаться кому-то одному?
Не одному, а владельцам акций..

И вдобавок вспомни, государство не получило даже эти копейки. Ибо проданы предприятия были под залог
Не помню..откуда такая инфа? Она кстати была недостаточная..В январе 2014 года первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов, выступая на Гайдаровском форуме, заявил что необходимо сократить долю госсектора с текущих 50% до 25% к 2018 году. Согласно программе приватизации на 2014-16 годы, утвержденной правительством 1 июля 2013 года, приватизации (полной или частичной) подлежат госпакеты акций в 514 ФГУПах и 436 акционерных обществах. В целом, доходы от приватизации ожидаются на уровне 1,7 триллиона рублей.(с)

(Sorques @ 08-10-2017 - 19:31)
1. Я не очень понял..имеют право построить или имеют возможности?
2.Рост цен, это следствие дефицита..красные за 74 года с ним не справились..

3. Примеров неэфиктивности государственного управления гораздо больше..

4. НуДа, взят из ракет, которые отработали положенные сроки..Куда его девать? Вам во дворе свалить, в форме высокодуховной свалки?
1. Имеют возможности. Вот БМВ или БОИНГ или КОКА-КОЛА могут построить своё производство в любой стране. И заводы в нашей стране, выпускающие продукцию под их брендом хоть и будут платить тут налоги российскими не станут.
2. Я говорил про цену на нефть.
3. Без разницы. Главное что государство спасало.
4. Ракеты надо было заменять. Или как американцы, растворять, чтобы потом снова выделить.

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 20:20)
Импорт был престижнее, потому что его надо было доставать. Как только импорт стал повседневным, вспомнили про советское качество. А его и след простыл.

Импорт был качественнее, комфортнее..сравни отечественный автомобиль с импортные или одежду, электронику..в СССР ВПК делал только качественную продукцию..а вот советские ботинки, это пытка ног..и т.д.
Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству..

А ведь даже лампочки накаливания (запрещенные на территории РФ) работали дольше и были дешевле
Давно?

(Sorques @ 08-10-2017 - 20:27)
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:23)
Скажи, а остальные страны тоже распродали свои нефтяные отрасли, когда цена на нефть упала? Кто то продал, а кто то нет..что в этом плохого? Государство на тот момент, не могло их с колен поднять..не на что было..
У нас были мощнейшие заводы с универсальными станками. Эти заводы были остановлены. Естественно они станут убыточными. Для того что бы они стали прибыльными им нужно было всего лишь начать работать. На тех станках можно было выпускать любую продукцию.Извини, но ерунду пишешь..я знаю компании в 90-х, которые закупили суперсовременное оборудование и разорялись, ибо неверно просчитали конъюктуру рынка..ЗИЛ и АЗЛК в 90-х, заваливали москоовскими деньгами и в итоге и что стало с этими предприятиям?Они успешны на рынке? АЗЛК зачем содержали? Для души? В итоге закономерное банкротство, ибо авто такого качества мало желающих покупать при открытом рынке..но можно было запретить ввоз иномарок и вынудить ездить на дерьме..но это уже иная песня..
ачем их вообще было продавать? Народ строил их десятилетиями, почему они должны были достаться кому-то одному?Не одному, а владельцам акций..
И вдобавок вспомни, государство не получило даже эти копейки. Ибо проданы предприятия были под залогНе помню..откуда такая инфа? Она кстати была недостаточная..В январе 2014 года первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов, выступая на Гайдаровском форуме, заявил что необходимо сократить долю госсектора с текущих 50% до 25% к 2018 году. Согласно программе приватизации на 2014-16 годы, утвержденной правительством 1 июля 2013 года, приватизации (полной или частичной) подлежат госпакеты акций в 514 ФГУПах и 436 акционерных обществах. В целом, доходы от приватизации ожидаются на уровне 1,7 триллиона рублей.(с) Шувалова повесить за это.

Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству.. это поэтому качество многих товаров ухудшилось?

(efv @ 08-10-2017 - 20:28)
1. Имеют возможности. Вот БМВ или БОИНГ или КОКА-КОЛА могут построить своё производство в любой стране. И заводы в нашей стране, выпускающие продукцию под их брендом хоть и будут платить тут налоги российскими не станут.
Эти компании не платят налоги в России?Вы уверены?
Ракеты надо было заменять. Или как американцы, растворять, чтобы потом снова выделить.
Их было больше чем у американцев и они подлежали сокращению, а растворять-выделять, было дорого..мы от этой программы только выиграли..и вот еще плюс..Соглашение ВОУ-НОУ привело США к отставанию в технологиях обогащения урана. После его окончания США будут вынуждены разубоживать свой оружейный уран, строить обогатительные заводы и закупать уран по рыночным ценам.(с)вики

(Sorques @ 08-10-2017 - 20:02)
(1NN @ 08-10-2017 - 19:34)
Не помню, кто из реформаторов сказал, дескать, зачем производить свои товары, когда все можно купить на международном
рынке за нефтедоллары!
На такие цитаты, желательно давать ссылки, сказок, обрезанных цитат выдранных из контекста, которые приписывают известным людям, полно..
И ведь так и поступали. Стали покупать подержанные Боинги, которые были ничем
не лучше наших Илов и Ту. Стали ввозить б/ушные автомобили в безумных количествах. Свой ширпотреб Импорт был дешевле и лучшего качества..зачем мне новые жигули, когда я за эти деньги купил двухгодичный иностранный автомобиль, лучший по форме и содержанию?
Иностранные самолеты, так же были дешевле..авиакомпании открываются для извлечения прибыли, а не для поддержки отечественного производителя из патриотизма..
И так во всем..импорт был лучше и дешевле..
с огромным трудом пытаемся все восстановить в рамках импортозамещенияЕсли я спрошу, в чем оно выражается в промышленности, это будет очень гадкий вопрос?
Я веду речь о сокращении импорта изделий машиностроения, электроники или станкостроения, а не кур и свинины..Дадите цифры?
Вы знаете, я с большой иронией отношусь к цитатам. Это просто замена фразы: Все знают... И все! Так что,
имеет ли смысл копаться в поисках точных ссылок?
Я бы согласился с вами насчет импорта. Действительно, зачем покупать дорогое и не очень качественное
свое, когда есть импортное. И дешевле. И лучше. Согласился бы, если бы мы жили в благоприятном мире.
В мире, где не было бы главнюков, которые норовят всех загнать под свою жирную задницу, которые всюду
вмешиваются в дела тех, кого считают ниже себя по рангу, которые несут всему миру свою долбанную демократию, которая оборачивается самым зверским рабством, которые задобали в доску и свой собственный народ под лицемерные вопли о свободе, которые... Можете продолжить сами. Поэтому, согласитесь, в таких условиях вместо дешевого и качественного импорта вы получаете смачный шиш.
И у вас остается лишь выбор: делать свое, хоть и не очень симпатичное, или облизываться на красивый
недоступный импорт, подыхая с голоду. Так что своя свинина и птица нам очень и очень понадобятся!
А что до промышленной конкретики, я могу вас порадовать откровениями Чубайса, который выступил
на недавней выставке с планами продажи на Запад наномопедов! Говорят, оченно востребованы...
Остальные примеры импортозамещения промышленных и прочих технологий можно найти в Инете.

(efv @ 08-10-2017 - 20:36)
] это поэтому качество многих товаров ухудшилось?
Во всем мире, ибо граждане сменили тренд, хотят чаще менять товары, а не покупать их на годы..кому нужен телефон(пальто,кастрюли) на 10 лет?
Изменилась психология потребления..мне это не нравится, но таких как я меньшинство..

(1NN @ 08-10-2017 - 20:43)
Вы знаете, я с большой иронией отношусь к цитатам. Это просто замена фразы: Все знают... И все! Так что,
имеет ли смысл копаться в поисках точных ссылок?

Я не использую в серьезных разговорах, термин Это Все Знают..так как на 90% это оказывается не верной инфой..если речь идет не о том, что Земля круглая..

Поэтому, согласитесь, в таких условиях вместо дешевого и качественного импорта вы получаете смачный шиш.
Нет, не соглашусь..не продадут одни, можно купит у других, пример СССР, проблем что то купить не было никогда..если не запретить самим себе закупать..

А если нам запрещают покупать другие?

(1NN @ 08-10-2017 - 21:45)
А если нам запрещают покупать другие?
Это как? Запретить могут продавать своим производителям и тем играет на поле этой страны..но покупать запретить не могут..
Например США, полностью зависим от Китая в ряде сегментов, но если Китай введет санкции, то его заменит Индия или другие страны..

(Sorques @ 08-10-2017 - 20:34)
Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству..
Не знаю, как на счет российской обуви сейчас (не видела в продаже), но сантехника, например И главное, когда европейские производители переносят сюда производство, качество становится ужасное, потому что качество работников, видимо...

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 14:40)
Фактически, на деле вместо аукционов происходила запланированная продажа акций по многократно сниженным ценам. Вот данные по некоторым залоговым аукционам в ноябре-декабре 1995 года
Вот тут я в отличие от Sorques полностью с вами согласен. Приватизация и особенно залоговые аукционы- это самое жуткое преступление, самое подлое предательство, источник всех нынешних бед России.

А теперь скажите, почему Путин согласен с такими итогами приватизации?! Почему он весело продолжает пользоваться этой мерзейшей частно- бандитско- чекистско- государственной схемой?

(efv @ 08-10-2017 - 10:50)
(Xрюндель @ 08-10-2017 - 07:11)
1. А вы не задумывались о том, что Путин неукоснительно следует курсу, намеченному этими самыми младореформаторами?
Вот вообще ни на шаг не отступая, за исключением того, что по плану Гайдара необходимо было в кратчайшие сроки избавить экономику от сырьевой зависимости, а Путин этого делать не стал.... 1. План Гайдара это "мы не будем строить самолёты, мы их будем покупать"? Действительно Путин ни на шаг не отступает от программы младореформаторов. Но ведь он делает все в рамках возможного. Потому что продать на Запад можно только сырьё. Остальное Западу нафиг не нужно. Своё жевать некуда.
Нет Путин ничего полезного не делает в рамках возможного.

Потому что прекратить вождизм, круговую поруку, беззаконие в судах и на выборах, и тотальный распил бюджета России- можно независимо от отношений с Западом.

Потому что на Запад можно продать хоть что, и это давно доказали Япония, Корея и Китай.

Потому что у всех всегда во все времена было свое, но все радостно обменивались и покупали чужое тоже.

России просто НЕЧЕГО предложить и так будет всегда, потому что Россия по всем будет направлениям она безнадёжно отстала
Потому что Путин так сделал!
Потому что в России нет конкуренции ни между предприятиями ни между партиями, нет свободы, нет закона, нет суда.


Ну а если тут чего-то все-таки изобретут, то этих изобретателей всегда можно пригласить к себе
а почему Россия с Путиным во главе не может пригласить ученых и изобретателей, или хотя бы своим дать нормальные условия?!
Сделайте ТАКЖЕ как Запад )) Сделайте супер-валюту, сделайте международные корпорации, сделайте нормальную конкуренцию хотя бы в экономике КАК КИТАЙ- ведь там власти смогли и власть сохранить за собой, и базис смогли развивать.

Почему Путин не может НИЧЕГО?

(Victor665 @ 08-10-2017 - 23:11)
] Вот тут я в отличие от Sorques полностью с вами согласен. Приватизация и особенно залоговые аукционы- это самое жуткое преступление, самое подлое предательство, источник всех нынешних бед России.
Я не считаю, что они проходили идеально..но был иной быстрый путь? Сделаю акцент БЫСТРЫЙ..

(Island Girl @ 08-10-2017 - 22:59)
Не знаю, как на счет российской обуви сейчас (не видела в продаже), но сантехника, например И главное, когда европейские производители переносят сюда производство, качество становится ужасное, потому что качество работников, видимо...
Такое же происходит и при переносе в другие страны..все бренды, теряют в качестве..

(Island Girl @ 08-10-2017 - 22:59)
(Sorques @ 08-10-2017 - 20:34)
Сейчас ситуация изменилась, капитализм заставил поменять отношение к производству.. Не знаю, как на счет российской обуви сейчас (не видела в продаже), но сантехника, например И главное, когда европейские производители переносят сюда производство, качество становится ужасное, потому что качество работников, видимо...
И что вам мешает делать продукцию на европейском уровне?