Флудилка

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 00:25)
Пропала моя флудилка.
Я тебе новую подарю..еще лучше..

(Sorques @ 08-10-2017 - 01:07)
Я понял, что вам зигующие баркашевцы и те кто убивал милиционеров, весьма симпатичны, а те кто прекратил хаос в городе, злодеи..
Или скажите, что зигующие на фоне БД, вооруженные националисты, это мелочи? Вы случаем украинский майдан не поддерживаете?
Насчет народа..Не помню поддержки белодомовцев, широкими массами..
Что стоила ваша дипломатия, если Россия вместо выгодного союза с Наполеоном стала петь под дудку Англии?Примеры на фактах, пения под дудку Британии, приведите..иначе, это ни о чем..
И где теперь эти Польша, Финляндия, Прибалтика? Коммунистов спросите, которые им независимость подарили. Разумеется те кто расстреливал Белый Дом злодеи. Промелькнула информация, что один из танкистов, расстреливавших Белый Дом "отличился" в Беслане.
Но отвлечемся от событий 93 года. Говорят у вас там в Москве прямо сейчас начинается Майдан. Люди собрались на Манежке. Просят чтобы приносили тёплые пледы, палатки. Классика жанра. Что скажете?

(efv @ 08-10-2017 - 01:59)
] Разумеется те кто расстреливал Белый Дом злодеи. Промелькнула информация, что один из танкистов, расстреливавших Белый Дом "отличился" в Беслане.
То есть нужно было позволить вооруженным зигующим, разгуливать по городу, а их штаб не трогать? Ответе?
Но отвлечемся от событий 93 года. Говорят у вас там в Москве прямо сейчас начинается Майдан. Люди собрались на Манежке. Просят чтобы приносили тёплые пледы, палатки. Классика жанра. Что скажете
Они зигуют? Я ничего не знаю об этой акции.

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:43)
Вот и покажите как он зависел. Долю этой нефти в составе ВВП, а не долю его в составе экспорта.
Хотите именно про ВВП поговорить?
Ну, без обид только... Обещайте не плакать и не жаловаться воспитательнице...





Отсюда.

(1NN @ 07-10-2017 - 21:53)
Понимаете, сырьевая зависимость и цены на нефть, это, конечно, серьезно. Но слишком мало для большого
влияния на уровень жизни народа.

Посмотрите на графики в моем предыдущем посте.
Дорогой нефти вполне достаточно, чтобы народ жил хорошо в стране с сырьевой экономикой.


Все зависит от политической воли первого руководителя. Если он под
всеобщий смех на Западе пляшет с палочкой дирижера перед оркестром, вряд ли это будет способствовать
хоть какому-то ее повышению.

Руководитель петрократии может спать в шатре на улице во время государственного визита в другую страну. Может организовать свою охрану из сорока девственниц и отказываться пользоваться лифтами.
И выглядеть, как чокнутый клоун из цирка.
Но при высокой цене на нефть его народ будет чувствовать себя прекрасно.
На фото справа сзади как раз одна из охранниц-девственниц.





А если этот руководитель под аплодисменты Запада сдал всю экономику
"младореформаторам" с западными же советниками, то этот уровень точно обвалится!

А вы не задумывались о том, что Путин неукоснительно следует курсу, намеченному этими самыми младореформаторами?
Вот вообще ни на шаг не отступая, за исключением того, что по плану Гайдара необходимо было в кратчайшие сроки избавить экономику от сырьевой зависимости, а Путин этого делать не стал.


Что мы и наблюдали
в 90-х гг. Подозреваю, что и вы оказались в Италии именно в 90-е. Не так ли?

Мой возраст в профиле указан. В 90-м году я как раз в детский сад пошла. И не в Италии, а в Хакасии.

(Xрюндель @ 08-10-2017 - 07:11)
1. А вы не задумывались о том, что Путин неукоснительно следует курсу, намеченному этими самыми младореформаторами?
Вот вообще ни на шаг не отступая, за исключением того, что по плану Гайдара необходимо было в кратчайшие сроки избавить экономику от сырьевой зависимости, а Путин этого делать не стал.

2. Мой возраст в профиле указан. В 90-м году я как раз пошла в садик. 1. План Гайдара это "мы не будем строить самолёты, мы их будем покупать"? Действительно Путин ни на шаг не отступает от программы младореформаторов. Но ведь он делает все в рамках возможного. Потому что продать на Запад можно только сырьё. Остальное Западу нафиг не нужно. Своё жевать некуда. России просто НЕЧЕГО предложить и так будет всегда, потому что Россия по всем будет направлениям она безнадёжно отстала. Ну а если тут чего-то все-таки изобретут, то этих изобретателей всегда можно пригласить к себе.
2. Боже мой, какой я старый!

авторитетные немецкие экономисты в качестве важнейшей из причин стремительного роста немецкой экономики после войны как раз и называют то обстоятельство, что немецкая промышленность была разрушена ДО ОСНОВАНИЯ.
И поэтому заводы не восстанавливали, а строили заново, по последнему слову техники.
А устаревшее оборудование и технологии были вывезены в СССР, что отчасти и послужило причиной торможения развития. о как! А мне попадалось мнение что промышленный потенциал как раз не был уничтожен и именно он помог восстановлению Германии. Но Бог с ним! Значит Путин правильно делает, что разрушает остатки промышленности СССР?

(efv @ 08-10-2017 - 10:50)
Но ведь он делает все в рамках возможного. Потому что продать на Запад можно только сырьё. Остальное Западу нафиг не нужно. Своё жевать некуда. России просто НЕЧЕГО предложить и так будет всегда, потому что Россия по всем будет направлениям она безнадёжно отстала. Ну а если тут чего-то все-таки изобретут, то этих изобретателей всегда можно пригласить к себе. В рамках возможного путинская власть создала в стране невыносимый для бизнеса инвестиционный климат.
Поэтому ничего удивительного нет в том, что в большинстве отраслей предпринимательство находится в угнетенном состоянии.
За редчайшими исключениями.
Например, мультипликация. Эта отрасль мало зависит от инвестиционного климата потому что:
1. Это бизнес крайне трудно отжать, поскольку без таланта там делать нечего.
2. Начать проект, сделать пилотные серии, можно буквально на коленках и не нужно клянчить у государства денег и потом опасаться участи Серебренникова, причем в любой момент.
3. У чиновников мало возможностей обложить коррупционным налогом мульт проект.
4. Не нужно клянчить у государства квот для того, чтобы экспортировать свою продукцию, платить экспортные пошлины и так далее.
5. Можно на начальном этапе проекта минимизировать налоги на фонд оплаты труда за счет привлечения фрилансеров.

Ну вот и результат - российская мультипликация успешно продается по всему миру. Все знают Машу и Медведя, Фиксиков, Котов, Смешариков....

Ну и еще есть примеры, такие как Даурия Аэроспейс, которая разрабатывает и прооизводит на экспорт коммерческие спутники.

Россия может успешно работать на экспорт по очень многим направлениям.
Но только тогда, когда власть примет соответствующие политические решения по улучшению инвестклимата.

(Xрюндель @ 08-10-2017 - 11:08)
(efv @ 08-10-2017 - 10:50)
Но ведь он делает все в рамках возможного. Потому что продать на Запад можно только сырьё. Остальное Западу нафиг не нужно. Своё жевать некуда. России просто НЕЧЕГО предложить и так будет всегда, потому что Россия по всем будет направлениям она безнадёжно отстала. Ну а если тут чего-то все-таки изобретут, то этих изобретателей всегда можно пригласить к себе. В рамках возможного путинская власть создала в стране невыносимый для бизнеса инвестиционный климат.
Поэтому ничего удивительного нет в том, что в большинстве отраслей предпринимательство находится в угнетенном состоянии.
За редчайшими исключениями.
Например, мультипликация. Эта отрасль мало зависит от инвестиционного климата потому что:
1. Это бизнес крайне трудно отжать, поскольку без таланта там делать нечего.
2. Начать проект, сделать пилотные серии, можно буквально на коленках и не нужно клянчить у государства денег и потом опасаться участи Серебренникова, причем в любой момент.
3. У чиновников мало возможностей обложить коррупционным налогом мульт проект.
4. Не нужно клянчить у государства квот для того, чтобы экспортировать свою продукцию, платить экспортные пошлины и так далее.
5. Можно на начальном этапе проекта минимизировать налоги на фонд оплаты труда за счет привлечения фрилансеров.

Ну вот и результат - российская мультипликация успешно продается по всему миру. Все знают Машу и Медведя, Фиксиков, Котов, Смешариков....

Ну и еще есть примеры, такие как Даурия Аэроспейс, которая разрабатывает и прооизводит на экспорт коммерческие спутники.

Россия может успешно работать на экспорт по очень многим направлениям.
Но только тогда, когда власть примет соответствующие политические решения по улучшению инвестклимата.
Ну наверное мультипликация это почти единственное кроме сырья что можно продать за рубеж. Остальное нафиг, нафиг. Своё давать некуда.
Даже всемирно признанного Касперского потихоньку начинают выдавливать. Россия в принципе может работать на экспорт, но это не совсем Россия. Это иностранные предприятия, работающие на территории России и выпускающие тут свою продукцию.

(Xрюндель @ 08-10-2017 - 07:01)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:43)
Вот и покажите как он зависел. Долю этой нефти в составе ВВП, а не долю его в составе экспорта. Хотите именно про ВВП поговорить?
Ну, без обид только... Обещайте не плакать и не жаловаться воспитательнице...




Отсюда. Очень хороший график. А теперь дорисуйте там долю нефтяных денег в этом ВВП. Можете взять из моей ссылки.
Че-то Вы все избегаете этого сравнения.


Мой возраст в профиле указан. В 90-м году я как раз в детский сад пошла. И не в Италии, а в Хакасии.
Гы. В 90-м я уже лейтенантом был в Заполярье. И она называет себя моей воспитательницей. Гы.

(1NN @ 07-10-2017 - 21:53)
если этот руководитель под аплодисменты Запада сдал всю экономику
"младореформаторам" с западными же советниками, то этот уровень точно обвалится!
Фраза, не более чем лозунг..
Что сдали и как? Продали пакеты предприятий иностранцам или были закрыты конкурентоспособные и прибыльные компании? Назовете хотя бы три таких предприятия?
Сомневаюсь, что будет ответ..в основном на эти темы пишут штампы из общих фраз.

(efv @ 08-10-2017 - 12:42)
Россия в принципе может работать на экспорт, но это не совсем Россия. Это иностранные предприятия, работающие на территории России и выпускающие тут свою продукцию.
Как вы определяете российское предприятие? По гражданству владельца контрольного пакета, юр.адреса, места оплаты налогов, территориальному нахождения?
Альфа групп, принадлежит компании зарегистрированной на Кипре, а владельцы этой кипрской компании, российские граждане..и чья это компания?

(Sorques @ 08-10-2017 - 14:29)
(1NN @ 07-10-2017 - 21:53)
если этот руководитель под аплодисменты Запада сдал всю экономику
"младореформаторам" с западными же советниками, то этот уровень точно обвалится! Фраза, не более чем лозунг..
Что сдали и как? Продали пакеты предприятий иностранцам или были закрыты конкурентоспособные и прибыльные компании? Назовете хотя бы три таких предприятия?
Сомневаюсь, что будет ответ..в основном на эти темы пишут штампы из общих фраз.
Фактически, на деле вместо аукционов происходила запланированная продажа акций по многократно сниженным ценам. Вот данные по некоторым залоговым аукционам в ноябре-декабре 1995 года:

17 ноября 1995 г. - ОНЭКСИМ Банк приобрел 51% компании «Норильский никель» за 170,1 млн. долларов.

8 декабря 1995 г. банк МЕНАТЕП приобрел 45% акций ЮКОС за 159 млн. долларов.

7 декабря 1995 г. банк ЛУКойл-Империал приобрел 5% акций компании ЛУКОЙЛ за 141 млн. долларов.

7 декабря 1995 г. банк МФК приобрел 51 % акций компании ТНК-BP за 130 млн. долларов.

28 декабря 1995 г. ЗАО «Нефтяная финансовая компания» приобрела 51% акций Сибнефти за 100,3 млн. долларов.

28 декабря 1995 г. ОНЭКСИМбанк приобрел 40,12% акций компании Сургутнефтегаз за 88,9 млн. долларов.

7 декабря 1995 г. Банк МФК (фактически — «Ренессанс Капитал») приобрел 14,87 % Новолипецкого металлургического комбината за 31 млн. долларов…

Продолжать этот список можно и дальше, но картина вполне ясна и по основным позициям, по которым уходили с молотка акции ключевых советских ресурсодобывающих гигантов. Так, только один «Норильский никель» (с реальной стоимостью в десятки миллиардов долларов) был продан всего за 170,1 млн. долларов.

https://sukhov.livejournal.com/89058.html

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 14:40)
17 ноября 1995 г. - ОНЭКСИМ Банк приобрел 51% компании «Норильский никель» за 170,1 млн. долларов.

» (с реальной стоимостью в десятки миллиардов долларов) был продан всего за 170,1 млн. долларов.

Витя, многие компании, для обывателя якобы процветающие уходят и за 1$..если у них есть например долги..
По Норникелю..акция Норильского горно-металлургического комбината, стоили 12$ на бирже , на момент продажи, а государство получило 14$..цена предприятия определяется его рыночной стоимостью на момент продажи и ничем более..предлагали больше?
Ты приходишь ко мне ночью и приносишь алмаз в 100 карат, я тебе предлагаю 10тыс руб, ты мне рассказываешь о том, что он стоит 30м$ ..я слушаю и предлагаю найти другого покупателя, либо получить предложенные мной 10тыс, ты о том, что ночь и то сё, а покупатели за большую сумму спят..я тебе предлагаю уйти или продать за 10тыс..назовешь сделку несправедливой? Это эмоциональная оценка, а настоящая цена именно 10 тыс..

(Sorques @ 08-10-2017 - 15:12)
Витя, многие компании, для обывателя якобы процветающие уходят и за 1$..если у них есть например долги..
По Норникелю..акция Норильского горно-металлургического комбината, стоили 12$ на бирже , на момент продажи, а государство получило 14$..цена предприятия определяется его рыночной стоимостью на момент продажи и ничем более..предлагали больше?


Ну да. Все предприятия были в долгах и покупатель на этом только проигрывал, ибо получал убытки на свою голову.
Скажи, покупатели были умные или дураки? Умные, потому что в короткий срок сделали эти убыточные предприятия чрезвычайно прибыльными. Дураки, потому что купили убыточные. Ведь если они такие умные, способны из убыточного предприятия сделать прибыльное, почему они стали скупать убыточные? Ведь если начинать с нуля, а не с минуса, получишь больше прибыли. Построй на ровном месте предприятие у которого не будет долгов и получай с него прибыль. Но не таких олигархов, которые сделали бы свои миллиарды на ровном неубыточном месте. Всем понадобились убытки. Из этого делаю вывод что убыточность тех предприятий была искусственная.

Ты послушай Чубайса, он об этом честно говорит что цель их была не заполнить государственную казну, а ликвидировать коммунизм. Ради этого они готовы были даже доплачивать деньги тем, кто согласится взять советские предприятия.


Ты приходишь ко мне ночью и приносишь алмаз в 100 карат, я тебе предлагаю 10тыс руб, ты мне рассказываешь о том, что он стоит 30м$ ..я слушаю и предлагаю найти другого покупателя, либо получить предложенные мной 10тыс, ты о том, что ночь и то сё, а покупатели за большую сумму спят..я тебе предлагаю уйти или продать за 10тыс..назовешь сделку несправедливой? Это эмоциональная оценка, а настоящая цена именно 10 тыс..
Я просто не буду тебе его продавать, подожду пока пройдет этот мутный период с заниженными ценами и уже потом продам алмаз по его реальной цене.

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 15:21)
Скажи, покупатели были умные или дураки? Умные, потому что в короткий срок сделали эти убыточные предприятия чрезвычайно прибыльными. Дураки, потому что купили убыточные.

Да, именно так..тебя же не удивляет например, что PAN AM , одна из крупнейших авиакомпаний мира с огромным авиапарком, перестала что то стоить..,или Дженерал Моторс, оказался никому не нужным и его вынуждено было выкупать государство, чтобы сохранить рабочие места и предприятия и после смены менеджмента, стала появляться некая прибыль..в 90-х нефтяная отрасль, была почти убыточной, а миллиарды стали зарабатывать на ее взлете в начале нулевых..сколько там было миллиардеров в 90-х и сколько появилось в нулевых?
Предприятия покупали за столько, сколько они стоили на тот момент , исходя из российского спроса, ибо иностранцев к приватизации было решено не подпускать..

не буду тебе его продавать, подожду пока пройдет этот мутный период с заниженными ценами и уже потом продам алмаз по его реальной
Это не ответ и ты ушел от него..Тебе деньги нужны именно на тот момент, вопрос жизни и смерти..в государстве именно так и было, на фоне низких цен на нефть и саботажа красных в Думе..
Ты не смотришь в суть этих процессов, а исходишь из сложившихся штампов..это как с продажей урана США..караул! Вооружаем врага! Но то что уран необогащенный и годен исключительно для электростанций, а так же что нам его деть некуда было, эти моменты остались за кадром..

(Sorques @ 08-10-2017 - 14:36)
Как вы определяете российское предприятие? По гражданству владельца контрольного пакета, юр.адреса, места оплаты налогов, территориальному нахождения?
Альфа групп, принадлежит компании зарегистрированной на Кипре, а владельцы этой кипрской компании, российские граждане..и чья это компания?
Очень просто! Может ли Россия построить аналогичное предприятие на другом месте - значит оно российское. Нет, значит нет.

(Sorques @ 08-10-2017 - 17:31)
Да, именно так..тебя же не удивляет например, что PAN AM , одна из крупнейших авиакомпаний мира с огромным авиапарком, перестала что то стоить..,или Дженерал Моторс, оказался никому не нужным и его вынуждено было выкупать государство, чтобы сохранить рабочие места и предприятия и после смены менеджмента, стала появляться некая прибыль..в 90-х нефтяная отрасль, была почти убыточной, а миллиарды стали зарабатывать на ее взлете в начале нулевых..сколько там было миллиардеров в 90-х и сколько появилось в нулевых?



Скажи, а остальные страны тоже распродали свои нефтяные отрасли, когда цена на нефть упала?
У нас были мощнейшие заводы с универсальными станками. Эти заводы были остановлены. Естественно они станут убыточными. Для того что бы они стали прибыльными им нужно было всего лишь начать работать. На тех станках можно было выпускать любую продукцию. У нас и сейчас на всех заводах половина цехов работает на старых станках, а вторая половина на новых.
Ну так зачем олигархи стали скупать убыточные отрасли, если они убыточные? Почему не стали строить прибыльные отрасли с нуля? Раз они поступили так, значит убыточность тех заводов была искусственной. И им не составило труда начать на них получать прибыль. Это могло сделать и государство.


Предприятия покупали за столько, сколько они стоили на тот момент , исходя из российского спроса, ибо иностранцев к приватизации было решено не подпускать..
Зачем их вообще было продавать? Народ строил их десятилетиями, почему они должны были достаться кому-то одному?


Это не ответ и ты ушел от него..Тебе деньги нужны именно на тот момент, вопрос жизни и смерти..в государстве именно так и было, на фоне низких цен на нефть и саботажа красных в Думе..
Это логика алкоголика или наркомана. Продать что угодно за бутылку или дозу, потому что именно сейчас ломка и трубы горят.
И вдобавок вспомни, государство не получило даже эти копейки. Ибо проданы предприятия были под залог.

Почему ты не веришь словам Чубайса, где он объясняет истинные их мотивы на тот момент? Цель была разрушить, а не созидать.

(Sorques @ 08-10-2017 - 17:31)
деньги нужны именно на тот момент, вопрос жизни и смерти..в государстве именно так и было, на фоне низких цен на нефть и саботажа красных в Думе..
1. Надо было красных оставлять. Пережили бы трудные времена а в нулевых, с ростом цены они сделали бы все в сто раз лучше либералов.

Дженерал Моторс, оказался никому не нужным и его вынуждено было выкупать государство, чтобы сохранить рабочие места и предприятия и после смены менеджмента, стала появляться некая прибыль.. это надо записать золотыми буквами! Частная компания всемирного уровня терпит убыток и его спасает государство - ещё более не эффективный собственник и о чудо, появляется прибыль! Оказывается дело не в форме собственности, дело всего лишь в людях.

это как с продажей урана США..караул! Вооружаем врага! Но то что уран необогащенный и годен исключительно для электростанций, Вы скромно забыли упомянуть что этот уран был изготовлен из высоко обогащённого оружейного урана.

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:23)
Почему ты не веришь словам Чубайса, где он объясняет истинные их мотивы на тот момент? Цель была разрушить, а не созидать.
Хрюндель говорила что это полезно - избавляться от неэффективных производств. Немцы оттого столь быстро поднялись, что у них все разрушенного было. Так что Чубайс это санитар леса.

(efv @ 08-10-2017 - 18:01)
Очень просто! Может ли Россия построить аналогичное предприятие на другом месте - значит оно российское. Нет, значит нет.
Я не очень понял..имеют право построить или имеют возможности?

Надо было красных оставлять. Пережили бы трудные времена а в нулевых, с ростом цены они сделали бы все в сто раз лучше либералов.
Рост цен, это следствие дефицита..красные за 74 года с ним не справились..

ная компания всемирного уровня терпит убыток и его спасает государство - ещё более не эффективный собственник и о чудо, появляется прибыль! Оказывается дело не в форме собственности, дело всего лишь в людях
Да, потому что на государство работают высокодуховные государственики, которым важно лишь чтобы страна была счастлива, а личное благосостояние, им безразлично (слезу смахнул, пока писал)..
Примеров неэфиктивности государственного управления гораздо больше..

забыли упомянуть что этот уран был изготовлен из высоко обогащённого оружейного урана.
Да, взят из ракет, которые отработали положенные сроки..Куда его девать? Вам во дворе свалить, в форме высокодуховной свалки?