Флудилка
Sorques
Удален 10/7/2017, 11:12:34 PM
(1NN @ 07-10-2017 - 20:39)
Один вопрос..какова была цена нефти в 90-х и нулевых? Напомню, что еще в 2013г доходы от нефтяных денег, составляли более половины поступлений в бюджет..
В 90- нефть стоила 12$, а в нулевых 140$..Не находите, в этой разнице в десять раз, ответ на вопрос?
И...а что Ельцин, получил от коммунистов? Заводы, которые производили не
конкурентоспособную продукцию, а на их дотации, не было денег, по причине сокращения бюджета, из за нефтяных цен?
] Видите ли, мне кажется, вы подзабыли, в каком состоянии (политическом, экономическом, военном...)
получил Путин Россию в наследство от Царя Бориса. И не замечаете, как сильно все изменилось во
времена Путина. Не сразу, конечно, и не во всем! Но тренд изменений - заметен каждому. Если, конечно,
смотреть совершенно объективно...
Один вопрос..какова была цена нефти в 90-х и нулевых? Напомню, что еще в 2013г доходы от нефтяных денег, составляли более половины поступлений в бюджет..
В 90- нефть стоила 12$, а в нулевых 140$..Не находите, в этой разнице в десять раз, ответ на вопрос?
И...а что Ельцин, получил от коммунистов? Заводы, которые производили не
конкурентоспособную продукцию, а на их дотации, не было денег, по причине сокращения бюджета, из за нефтяных цен?
Sorques
Удален 10/7/2017, 11:15:24 PM
(avp @ 07-10-2017 - 21:03)
Зигующие нацисты, с оружием в руках, в городе, мало кому покажется благом..
Для Sorquesа это не трагедия, а радостное событие.
Зигующие нацисты, с оружием в руках, в городе, мало кому покажется благом..
Xрюндель
Акула пера
10/7/2017, 11:25:04 PM
Xрюндель
Акула пера
10/7/2017, 11:28:39 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:39)
Тогда почему немцы Гитлеру памятники не ставят? Отчасти потому, что в Германии была проведена повальная денацификация и приняты соответствующие законы, запрещающие пропаганду нацизма.
Отчасти потому, что война естественно воспринимается, как трагедия.
Отчасти потому, что преступления нацистов были воистину ужасны и немецкий народ осознает и свою вину.
Тогда почему немцы Гитлеру памятники не ставят? Отчасти потому, что в Германии была проведена повальная денацификация и приняты соответствующие законы, запрещающие пропаганду нацизма.
Отчасти потому, что война естественно воспринимается, как трагедия.
Отчасти потому, что преступления нацистов были воистину ужасны и немецкий народ осознает и свою вину.
avp
Акула пера
10/7/2017, 11:30:32 PM
(Sorques @ 07-10-2017 - 21:15)
(avp @ 07-10-2017 - 21:03)
Значит есть повод каждый год, 4 октября, отмечать победу над русским фашизмом.
PS. Цветочки на могилку Бабы Леры регулярно возлагаете?
(avp @ 07-10-2017 - 21:03)
Для Sorquesа это не трагедия, а радостное событие.
Зигующие нацисты, с оружием в руках, в городе, мало кому покажется благом..
Значит есть повод каждый год, 4 октября, отмечать победу над русским фашизмом.
PS. Цветочки на могилку Бабы Леры регулярно возлагаете?
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2017, 11:34:32 PM
(Xрюндель @ 07-10-2017 - 21:25)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:37)
Давайте посмотрим Давайте посмотрим.
Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП. Я привел данные по ВВП.
И смысл фразы "посадить на нефтяную иглу" нужно подтвердить данными о составе нефти в ВВП страны.
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:37)
Давайте посмотрим Давайте посмотрим.
Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП. Я привел данные по ВВП.
И смысл фразы "посадить на нефтяную иглу" нужно подтвердить данными о составе нефти в ВВП страны.
Xрюндель
Акула пера
10/7/2017, 11:39:16 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:34)
Уровень жизни в РФ за последние четверть века зависел исключительно от цены на нефть.
И больше ни от чего.
Это и называется зависимость от сырьевого экспорта.
Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП.
Уровень жизни в РФ за последние четверть века зависел исключительно от цены на нефть.
И больше ни от чего.
Это и называется зависимость от сырьевого экспорта.
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2017, 11:43:20 PM
(Xрюндель @ 07-10-2017 - 21:39)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:34)
Вот и покажите как он зависел. Долю этой нефти в составе ВВП, а не долю его в составе экспорта.
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:34)
Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП.
Уровень жизни в РФ за последние четверть века зависел исключительно от цены на нефть.
И больше ни от чего.
Это и называется зависимость от сырьевого экспорта.
Вот и покажите как он зависел. Долю этой нефти в составе ВВП, а не долю его в составе экспорта.
1NN
Акула пера
10/7/2017, 11:45:48 PM
(Sorques @ 07-10-2017 - 21:03)
(1NN @ 07-10-2017 - 20:32)
Тем более странно объяснять ВАМ, в чем выражалось предательство Ельцина национальных интересов
России! Стрельба из танков по Белому Дому было началом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! И слава богу, что
гражданская война ограничилась всего лишь штурмом Мэрии и Останкино. Слава богу, у Руцкого с Хасбулатовым не было широкой общественной базы для военного противостояния! И регионы хитро
выжидали, чем кончится эта очередная заварушка... А вы до сих пор этого не поняли... Странно...
(1NN @ 07-10-2017 - 20:32)
] Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили
расстрел из танков Белого дома в 1993 г! Или просто не знаете об этой трагедии?
Это о сдаче нац.интересов? Забавно..
Я помню, как перед моими окнами в Останкино, стреляли из автоматов, какие то мутные личности, под радостные возгласы толпы с красными флагами, а я вынужден был сидеть на полу, ибо в соседние квартиры залетали пули..помню толпы озвелых граждан, которые избивали милиционеров и захватывали различные учреждения в центре Москвы..зигующих в Белом доме фашистов Баркашова..источник этого хаоса и устранили Ельцин, то есть безопасность проживания в городе, путем ликвидации неонацистских банд..
Тем более странно объяснять ВАМ, в чем выражалось предательство Ельцина национальных интересов
России! Стрельба из танков по Белому Дому было началом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! И слава богу, что
гражданская война ограничилась всего лишь штурмом Мэрии и Останкино. Слава богу, у Руцкого с Хасбулатовым не было широкой общественной базы для военного противостояния! И регионы хитро
выжидали, чем кончится эта очередная заварушка... А вы до сих пор этого не поняли... Странно...
efv
Акула пера
10/7/2017, 11:52:02 PM
(Sorques @ 07-10-2017 - 19:59)
Ну какие интриги?! Вот убийство Павла 1 это интрига. Проигрыш в Крымской, проигрыш в Первую Мировую, во Второй Мировой основные потери у нас и китайцев а основные сливки у американцев. Так что туфта все это и Россия в большинстве случаев это баран на веревочке, которую дкргали другие. Не зря Сталин говорил что история России это почти всегда избиение.
Были у нас победы, были, но в основном во во д себе, как с т м же Наполеоном.
Это ни о чем..читайте мемуары, переписку
русских дипломатом и политиков 18-19в...мы сами организовывали и плели великолепные политические интриги, используя европейские державы, как пешки и кидали их, когда это было выгодно..вы и Безумный Иван, невольно рисуете из России, эдакого доверчивого, добренького простачка-дурачка, который всем со всей душой хочет помочь, а его обманывают и кидают..это русофобская версия, либо от незнания истории, либо от особенностей характера..меня, как русского, такая версия отечественной истории, часто оскорбляет..мы интриговали и изобретать коварства, не хуже, а часто лучшее других и горжусь этим..
Крымская, это единственная война за 300 лет, которую мы вели, вне коалиции с прочими европейским странами..японскую, зачем вы приплели, вообще не понятно..
Ну какие интриги?! Вот убийство Павла 1 это интрига. Проигрыш в Крымской, проигрыш в Первую Мировую, во Второй Мировой основные потери у нас и китайцев а основные сливки у американцев. Так что туфта все это и Россия в большинстве случаев это баран на веревочке, которую дкргали другие. Не зря Сталин говорил что история России это почти всегда избиение.
Были у нас победы, были, но в основном во во д себе, как с т м же Наполеоном.
1NN
Акула пера
10/7/2017, 11:53:41 PM
(Xрюндель @ 07-10-2017 - 21:39)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:34)
Понимаете, сырьевая зависимость и цены на нефть, это, конечно, серьезно. Но слишком мало для большого
влияния на уровень жизни народа. Все зависит от политической воли первого руководителя. Если он под
всеобщий смех на Западе пляшет с палочкой дирижера перед оркестром, вряд ли это будет способствовать
хоть какому-то ее повышению. А если этот руководитель под аплодисменты Запада сдал всю экономику
"младореформаторам" с западными же советниками, то этот уровень точно обвалится! Что мы и наблюдали
в 90-х гг. Подозреваю, что и вы оказались в Италии именно в 90-е. Не так ли?
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:34)
Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП.
Уровень жизни в РФ за последние четверть века зависел исключительно от цены на нефть.
И больше ни от чего.
Это и называется зависимость от сырьевого экспорта.
Понимаете, сырьевая зависимость и цены на нефть, это, конечно, серьезно. Но слишком мало для большого
влияния на уровень жизни народа. Все зависит от политической воли первого руководителя. Если он под
всеобщий смех на Западе пляшет с палочкой дирижера перед оркестром, вряд ли это будет способствовать
хоть какому-то ее повышению. А если этот руководитель под аплодисменты Запада сдал всю экономику
"младореформаторам" с западными же советниками, то этот уровень точно обвалится! Что мы и наблюдали
в 90-х гг. Подозреваю, что и вы оказались в Италии именно в 90-е. Не так ли?
efv
Акула пера
10/7/2017, 11:57:27 PM
(Xрюндель @ 07-10-2017 - 20:24)
(efv @ 07-10-2017 - 18:33)
А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? А до 17-го года Россия была самой динамично развивающейся страной в Европе.
Показатели динамики развития были выше всех именно у России.
Именно у России, Карл.
Я уже вам лично это писала, все блин забываете:
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..." Чего стоит Ваше развитие, если Россию играючи опрокинули в хаос? Одним пальчиком. Колосс на глинянных ногах.
(efv @ 07-10-2017 - 18:33)
А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? А до 17-го года Россия была самой динамично развивающейся страной в Европе.
Показатели динамики развития были выше всех именно у России.
Именно у России, Карл.
Я уже вам лично это писала, все блин забываете:
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..." Чего стоит Ваше развитие, если Россию играючи опрокинули в хаос? Одним пальчиком. Колосс на глинянных ногах.
Sorques
Удален 10/7/2017, 11:58:36 PM
(1NN @ 07-10-2017 - 21:45)
Тем более странно объяснять ВАМ, в чем выражалось предательство Ельцина национальных интересов
России! Стрельба из танков по Белому Дому было началом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! И слава богу, что
гражданская война ограничилась всего лишь штурмом Мэрии и Останкино. Слава богу, у Руцкого с Хасбулатовым не было широкой общественной базы для военного противостояния! И регионы хитро
выжидали, чем кончится эта очередная заварушка... А вы до сих пор этого не поняли... Странно... То есть зигующих с оружием, нужно было не трогать в БД и пусть бы они совершали рейды по городу? Я вас правильно понял?
Ельцин, потушил гражданскую войну в зародыше, не дал ей распространяться на все страну..но советофилы, конечно расстроились, ибо в БД вешали приятные слова об СССР и серп с молотками мелькали..Ельцин убил их грезы об реставрации коммунизма, причем не в брежневском варианте, а макашевском..
Тем более странно объяснять ВАМ, в чем выражалось предательство Ельцина национальных интересов
России! Стрельба из танков по Белому Дому было началом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! И слава богу, что
гражданская война ограничилась всего лишь штурмом Мэрии и Останкино. Слава богу, у Руцкого с Хасбулатовым не было широкой общественной базы для военного противостояния! И регионы хитро
выжидали, чем кончится эта очередная заварушка... А вы до сих пор этого не поняли... Странно... То есть зигующих с оружием, нужно было не трогать в БД и пусть бы они совершали рейды по городу? Я вас правильно понял?
Ельцин, потушил гражданскую войну в зародыше, не дал ей распространяться на все страну..но советофилы, конечно расстроились, ибо в БД вешали приятные слова об СССР и серп с молотками мелькали..Ельцин убил их грезы об реставрации коммунизма, причем не в брежневском варианте, а макашевском..
Sorques
Удален 10/8/2017, 12:06:54 AM
(efv @ 07-10-2017 - 21:52)
Дипломатические интриги, я понимаю, что для вас 300 лет русской истории, это мрак, ибо гусли Петр отменил, а серп и молот, Еще не ввели.
О проигрыше в Первую мировую, это вранье.немцы до Москвы не доходили и огромные территории не захватывали, а война велась на границах империи, а вот позорный сепаратный мир, которые заключили национал-предатели большевики, был..но это не проигрыш, а предательство..
Ну да банан..Польша, Прибалтика, Финляндия..и все в результате коалиционных войн..Кто больше получил назовете?
Ну какие интриги?! Вот убийство Павла 1 это интрига. Проигрыш в Крымской, проигрыш в Первую Мировую, во Второй Мировой основные потери у нас и китайцев а основные сливки у американцев. Так что туфта все это и Россия в большинстве случаев это баран на веревочке, которую дкргали другие. Не зря Сталин говорил что история России это почти всегда избиение.
Были у нас победы, были, но в основном во во д себе, как с т м же Наполеоном.
Дипломатические интриги, я понимаю, что для вас 300 лет русской истории, это мрак, ибо гусли Петр отменил, а серп и молот, Еще не ввели.
О проигрыше в Первую мировую, это вранье.немцы до Москвы не доходили и огромные территории не захватывали, а война велась на границах империи, а вот позорный сепаратный мир, которые заключили национал-предатели большевики, был..но это не проигрыш, а предательство..
Ну да банан..Польша, Прибалтика, Финляндия..и все в результате коалиционных войн..Кто больше получил назовете?
1NN
Акула пера
10/8/2017, 12:08:00 AM
(Sorques @ 07-10-2017 - 21:58)
(1NN @ 07-10-2017 - 21:45)
Вы хотите меня совсем разочаровать? Ельцин ничего не тушил! Он тупо хватался за власть. Впрочем,
как и Хасбулатов, который, как вы пишите, болтал об СССР и размахивал серпом с молотом. А также,
призывал на помощь и красных, и коричневых. А такое противоестественное сочетание - красно-коричневые
- не могло выжить. Вот Ельцину и удалось победить! И плевать все участникам противостояния было
и на национальные интересы, и на демократию, и на простой народ! Неужели непонятно?
(1NN @ 07-10-2017 - 21:45)
Тем более странно объяснять ВАМ, в чем выражалось предательство Ельцина национальных интересов
России! Стрельба из танков по Белому Дому было началом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! И слава богу, что
гражданская война ограничилась всего лишь штурмом Мэрии и Останкино. Слава богу, у Руцкого с Хасбулатовым не было широкой общественной базы для военного противостояния! И регионы хитро
выжидали, чем кончится эта очередная заварушка... А вы до сих пор этого не поняли... Странно...
То есть зигующих с оружием, нужно было не трогать в БД и пусть бы они совершали рейды по городу? Я вас правильно понял?
Ельцин, потушил ростик гражданской войны в зародыше, не дал ей распространяться на все страну..но советофилы, конечно расстроились, ибо в БД вешали приятные слова об СССР и серп с молотками мелькали..Ельцин убил их грезы об реставрации коммунизма, причем не в брежневском варианте, а макашевском..
Вы хотите меня совсем разочаровать? Ельцин ничего не тушил! Он тупо хватался за власть. Впрочем,
как и Хасбулатов, который, как вы пишите, болтал об СССР и размахивал серпом с молотом. А также,
призывал на помощь и красных, и коричневых. А такое противоестественное сочетание - красно-коричневые
- не могло выжить. Вот Ельцину и удалось победить! И плевать все участникам противостояния было
и на национальные интересы, и на демократию, и на простой народ! Неужели непонятно?
Sorques
Удален 10/8/2017, 12:18:24 AM
(1NN @ 07-10-2017 - 22:08)
Вы хотите меня совсем разочаровать? Ельцин ничего не тушил! Он тупо хватался за власть. Впрочем,
как и Хасбулатов, который, как вы пишите, болтал об СССР и размахивал серпом с молотом. А также,
призывал на помощь и красных, и коричневых. А такое противоестественное сочетание - красно-коричневые
- не могло выжить. Вот Ельцину и удалось победить! И плевать все участникам противостояния было
и на национальные интересы, и на демократию, и на простой народ! Неужели непонятно? Он уничтожил зигующих в БД..я ошибаюсь и эта публика, не зиговала и не штурмовала здания в городе? Или нет..это наверное ельцинойды переоделись в коммунистов и бакашевцев..
Меня как гражданина, интересует только то, что в городе был наведен порядок и вооруженные разбойники, больше не палили возле моих окон и в городе в целом..а вас видимо что то другое..
Поэтому Ельцину спасибо, что не допустил гражданской войны...а советофилы, это ставят ему в упрек..
Особенно забавно, что в контексте сдачи нац интересов этот разговор..
Вы хотите меня совсем разочаровать? Ельцин ничего не тушил! Он тупо хватался за власть. Впрочем,
как и Хасбулатов, который, как вы пишите, болтал об СССР и размахивал серпом с молотом. А также,
призывал на помощь и красных, и коричневых. А такое противоестественное сочетание - красно-коричневые
- не могло выжить. Вот Ельцину и удалось победить! И плевать все участникам противостояния было
и на национальные интересы, и на демократию, и на простой народ! Неужели непонятно? Он уничтожил зигующих в БД..я ошибаюсь и эта публика, не зиговала и не штурмовала здания в городе? Или нет..это наверное ельцинойды переоделись в коммунистов и бакашевцев..
Меня как гражданина, интересует только то, что в городе был наведен порядок и вооруженные разбойники, больше не палили возле моих окон и в городе в целом..а вас видимо что то другое..
Поэтому Ельцину спасибо, что не допустил гражданской войны...а советофилы, это ставят ему в упрек..
Особенно забавно, что в контексте сдачи нац интересов этот разговор..
efv
Акула пера
10/8/2017, 2:25:34 AM
(Sorques @ 07-10-2017 - 21:58)
(1NN @ 07-10-2017 - 21:45)
Я был недели три назад в Москве и посетил мемориал жертвам 93 года. Попал как раз в момент, когда за памятником ухаживали, мыли. Народ ПОМНИТ и чтит память погибших и смею Вас уверить ждёт момента, когда можно будет судить и вздернуть всех, кто поддерживал расстрел Белого Дома. Народ ничего не забыл.
(1NN @ 07-10-2017 - 21:45)
Тем более странно объяснять ВАМ, в чем выражалось предательство Ельцина национальных интересов
России! Стрельба из танков по Белому Дому было началом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! И слава богу, что
гражданская война ограничилась всего лишь штурмом Мэрии и Останкино. Слава богу, у Руцкого с Хасбулатовым не было широкой общественной базы для военного противостояния! И регионы хитро
выжидали, чем кончится эта очередная заварушка... А вы до сих пор этого не поняли... Странно...
То есть зигующих с оружием, нужно было не трогать в БД и пусть бы они совершали рейды по городу? Я вас правильно понял?
Ельцин, потушил гражданскую войну в зародыше, не дал ей распространяться на все страну..но советофилы, конечно расстроились, ибо в БД вешали приятные слова об СССР и серп с молотками мелькали..Ельцин убил их грезы об реставрации коммунизма, причем не в брежневском варианте, а макашевском..
Я был недели три назад в Москве и посетил мемориал жертвам 93 года. Попал как раз в момент, когда за памятником ухаживали, мыли. Народ ПОМНИТ и чтит память погибших и смею Вас уверить ждёт момента, когда можно будет судить и вздернуть всех, кто поддерживал расстрел Белого Дома. Народ ничего не забыл.
Безумный Иван
Акула пера
10/8/2017, 2:25:57 AM
Пропала моя флудилка.
efv
Акула пера
10/8/2017, 2:32:21 AM
(Sorques @ 07-10-2017 - 22:06)
Что стоила ваша дипломатия, если Россия вместо выгодного союза с Наполеоном стала петь под дудку Англии? И что, Россия выиграла Первую Мировую? И где теперь эти Польша, Финляндия, Прибалтика? Нет, Россия это все-таки дойная корова для других.
Дипломатические интриги, я понимаю, что для вас 300 лет русской истории, это мрак, ибо гусли Петр отменил, а серп и молот, Еще не ввели.
О проигрыше в Первую мировую, это вранье.немцы до Москвы не доходили и огромные территории не захватывали, а война велась на границах империи, а вот позорный сепаратный мир, которые заключили национал-предатели большевики, был..но это не проигрыш, а предательство..
Ну да банан..Польша, Прибалтика, Финляндия..и все в результате коалиционных войн..Кто больше получил назовете?
Что стоила ваша дипломатия, если Россия вместо выгодного союза с Наполеоном стала петь под дудку Англии? И что, Россия выиграла Первую Мировую? И где теперь эти Польша, Финляндия, Прибалтика? Нет, Россия это все-таки дойная корова для других.
Sorques
Удален 10/8/2017, 3:07:45 AM
(efv @ 08-10-2017 - 00:25)
Я понял, что вам зигующие баркашевцы и те кто убивал милиционеров, весьма симпатичны, а те кто прекратил хаос в городе, злодеи..
Или скажите, что зигующие на фоне БД, вооруженные националисты, это мелочи? Вы случаем украинский майдан не поддерживаете?
Насчет народа..Не помню поддержки белодомовцев, широкими массами..
Что стоила ваша дипломатия, если Россия вместо выгодного союза с Наполеоном стала петь под дудку Англии?
Примеры на фактах, пения под дудку Британии, приведите..иначе, это ни о чем..
И где теперь эти Польша, Финляндия, Прибалтика? Коммунистов спросите, которые им независимость подарили.
] Я был недели три назад в Москве и посетил мемориал жертвам 93 года. Попал как раз в момент, когда за памятником ухаживали, мыли. Народ ПОМНИТ и чтит память погибших и смею Вас уверить ждёт момента, когда можно будет судить и вздернуть всех, кто поддерживал расстрел Белого Дома. Народ ничего не забыл.
Я понял, что вам зигующие баркашевцы и те кто убивал милиционеров, весьма симпатичны, а те кто прекратил хаос в городе, злодеи..
Или скажите, что зигующие на фоне БД, вооруженные националисты, это мелочи? Вы случаем украинский майдан не поддерживаете?
Насчет народа..Не помню поддержки белодомовцев, широкими массами..
Что стоила ваша дипломатия, если Россия вместо выгодного союза с Наполеоном стала петь под дудку Англии?
Примеры на фактах, пения под дудку Британии, приведите..иначе, это ни о чем..
И где теперь эти Польша, Финляндия, Прибалтика? Коммунистов спросите, которые им независимость подарили.