Флудилка

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:33)
Это все благодаря войне?
Конечно, благодаря войне. Только не нужно рассматривать войну в узком смысле. Война не заканчивается тогда, когда умолкают пушки.
Взамен умолкнувших пушек в бой вступают дипломаты, экономисты, политики...
Война продолжается, потому, что война это не событие, это процесс.

(Sorques @ 07-10-2017 - 18:38)
(efv @ 07-10-2017 - 18:33)
А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? Я о том, что "Нас никто не любит" Весь мир против нас"..эти мантры начались с 1917, с начала противостояния систем.. Я не про это, а про то что русских всегда переигрывают. Водят как баранов на веревочке. Разводят как лохов. Плодами их трудов пользуются другие. И вообще, Россия это ресурсная база для чужих амбиций. И так вероятно будет всегда. И поэтому тут никогда не будет хорошо.

А что, в Крымскую нас сильно любили или в русско-японскую?

(Xрюндель @ 07-10-2017 - 18:46)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:33)
Это все благодаря войне? Конечно, благодаря войне. Только не нужно рассматривать войну в узком смысле. Война не заканчивается тогда, когда умолкают пушки.
Взамен умолкнувших пушек в бой вступают дипломаты, экономисты, политики...
Война продолжается, потому, что война это не событие, это процесс.
То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом.
Только немцам об этом не говорите.

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:54)
То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом.
Только немцам об этом не говорите.
А для немцев это ни разу не секрет.
Более того, авторитетные немецкие экономисты в качестве важнейшей из причин стремительного роста немецкой экономики после войны как раз и называют то обстоятельство, что немецкая промышленность была разрушена ДО ОСНОВАНИЯ.
И поэтому заводы не восстанавливали, а строили заново, по последнему слову техники.
А устаревшее оборудование и технологии были вывезены в СССР, что отчасти и послужило причиной торможения развития.
Но вы так об этом говорите, как будто раньше не знали...

(efv @ 07-10-2017 - 18:47)
Я не про это, а про то что русских всегда переигрывают. Водят как баранов на веревочке. Разводят как лохов. Плодами их трудов пользуются другие. И вообще, Россия это ресурсная база для чужих амбиций. И так вероятно будет всегда. И поэтому тут никогда не будет хорошо.
Это ни о чем..читайте мемуары, переписку
русских дипломатом и политиков 18-19в...мы сами организовывали и плели великолепные политические интриги, используя европейские державы, как пешки и кидали их, когда это было выгодно..вы и Безумный Иван, невольно рисуете из России, эдакого доверчивого, добренького простачка-дурачка, который всем со всей душой хочет помочь, а его обманывают и кидают..это русофобская версия, либо от незнания истории, либо от особенностей характера..меня, как русского, такая версия отечественной истории, часто оскорбляет..мы интриговали и изобретать коварства, не хуже, а часто лучшее других и горжусь этим..

А что, в Крымскую нас сильно любили или в русско-японскую
Крымская, это единственная война за 300 лет, которую мы вели, вне коалиции с прочими европейским странами..японскую, зачем вы приплели, вообще не понятно..

(Sorques @ 07-10-2017 - 18:35)
(билдер @ 07-10-2017 - 12:22)
Да тут многие из форумских либералов не могут , или не хотят понять, что Путин - либерал, Медведев - либерал, Греф, Кудрин, и прочие-прочие...да всё прошлое и нынешнее правительство сплошь либерального толка.
И что получается? Либералы разделились в самих себе? Тут, на форуме значит сидят правильные либералы, а в Кремле и в губернаторских креслах, да и в "Единой России" тоже - либералы какие-то не такие?
А человека, который хоть как-то поддерживает это либеральное правительство и этого либерального президента, форумские либералы сразу записывают в "кремлеботы", "кремлетролли", в "лоялистов", в "стадо баранов "и т.д.
Эээй! Господа форумские либералы! А вы кто? Вы какие либералы? Вы вообще либералы или просто глоткодралы? Вы сами-то знаете кто вы?
Да, во власти и оппозиции либералы, разница в некоторых деталях..это как демократия и республиканцы, в общем и те и другие либералы, но идет многолетняя конфронтация и борьба за власть..это нормально и странно что вы удивляетесь..
Позвольте сделать коренное уточнение. Да, во власти и в оппозиции России - либералы! Даже, Жириновский
- либерал! Даже, Зюганов - либерал! Все либералы - не различишь. А различаются они по отношению к
своей Родине. Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. А другие либералы - космополиты! Им плевать на Родину и соотечественников. Им бы только бабла заколотить! Любыми
способами! Именно в этом коренное различие между либералами отечественного разлива...

(1NN @ 07-10-2017 - 20:00)
Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине.
Хорошо, допустим.
Тогда уточните, пожалуйста - была ли направлена политика президента Путина на то, чтобы принести пользу Родине?
Учитывая окончательно сложившийся при его правлении сырьевой характер экономики, плачевное состояние производственного сектора, развал инфраструктуры, науки, образования в России?

(1NN @ 07-10-2017 - 20:00)
. А различаются они по отношению к
своей Родине. Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. А другие либералы - космополиты! Им плевать на Родину и соотечественников. Им бы только бабла заколотить! Любыми
способами! Именно в этом коренное различие между либералами отечественного разлива...
Это личная оценка, наверное исходящая от риторики политиков..я 11 лет на форуме задаю вопрос, "Что сдал Ельцин из национальных интересов России или какой то иной политик того периода"..в ответ обычно ничего конкретного, либо выдумки которые не подтверждаются фактами...
Я не знаю о ком вы пишите..

(efv @ 07-10-2017 - 18:33)
А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала?
А до 17-го года Россия была самой динамично развивающейся страной в Европе.
Показатели динамики развития были выше всех именно у России.
Именно у России, Карл.
Я уже вам лично это писала, все блин забываете:
Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..."

(Xрюндель @ 07-10-2017 - 19:40)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:54)
То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом.
Только немцам об этом не говорите. А для немцев это ни разу не секрет.
Более того, авторитетные немецкие экономисты в качестве важнейшей из причин стремительного роста немецкой экономики после войны как раз и называют то обстоятельство, что немецкая промышленность была разрушена ДО ОСНОВАНИЯ.
И поэтому заводы не восстанавливали, а строили заново, по последнему слову техники.
А устаревшее оборудование и технологии были вывезены в СССР, что отчасти и послужило причиной торможения развития.
Но вы так об этом говорите, как будто раньше не знали...
У Вас уникальная точка зрения. Я даже оспаривать ее не буду.

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:28)
У Вас уникальная точка зрения. Я даже оспаривать ее не буду.
Это не у меня уникальная точка зрения. Это у вас пробелы в образовании.
Ну хоть здравый смысл на помощь призовите, если фактами не владеете.

(Sorques @ 07-10-2017 - 20:16)
(1NN @ 07-10-2017 - 20:00)
. А различаются они по отношению к
своей Родине. Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. А другие либералы - космополиты! Им плевать на Родину и соотечественников. Им бы только бабла заколотить! Любыми
способами! Именно в этом коренное различие между либералами отечественного разлива... Это личная оценка, наверное исходящая от риторики политиков..я 11 лет на форуме задаю вопрос, "Что сдал Ельцин из национальных интересов России или какой то иной политик того периода"..в ответ обычно ничего конкретного, либо выдумки которые не подтверждаются фактами...
Я не знаю о ком вы пишите..
Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили
расстрел из танков Белого дома в 1993 г! Или просто не знаете об этой трагедии?

(Xрюндель @ 07-10-2017 - 20:10)
Тогда уточните, пожалуйста - была ли направлена политика президента Путина на то, чтобы принести пользу Родине?
Учитывая окончательно сложившийся при его правлении сырьевой характер экономики, плачевное состояние производственного сектора, развал инфраструктуры, науки, образования в России?
Давайте посмотрим

2000 год
ВВП 260 млрд$
Доля сырой нефти от ВВП 9,72%
Доля нефтепродуктов от ВВП 4,20 %
Доля природного газа от ВВП 6,40 %

2016 год
ВВП 1283 млрд$
Доля сырой нефти от ВВП 5,75 %
Доля нефтепродуктов от ВВП 3,59 %
Доля природного газа от ВВП 2,44 %

https://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82...%B3%D0%BB%D0%B0

(Xрюндель @ 07-10-2017 - 20:10)
(1NN @ 07-10-2017 - 20:00)
Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. Хорошо, допустим.
Тогда уточните, пожалуйста - была ли направлена политика президента Путина на то, чтобы принести пользу Родине?
Учитывая окончательно сложившийся при его правлении сырьевой характер экономики, плачевное состояние производственного сектора, развал инфраструктуры, науки, образования в России?
Видите ли, мне кажется, вы подзабыли, в каком состоянии (политическом, экономическом, военном...)
получил Путин Россию в наследство от Царя Бориса. И не замечаете, как сильно все изменилось во
времена Путина. Не сразу, конечно, и не во всем! Но тренд изменений - заметен каждому. Если, конечно,
смотреть совершенно объективно...

(Xрюндель @ 07-10-2017 - 20:30)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:28)
У Вас уникальная точка зрения. Я даже оспаривать ее не буду. Это не у меня уникальная точка зрения. Это у вас пробелы в образовании.
Ну хоть здравый смысл на помощь призовите, если фактами не владеете.
Тогда почему немцы Гитлеру памятники не ставят?

Потому что он хорошо начал,но плохо кончил и для всего народа причем!Германию захватили,разделили и пограбили и потрахали.

(Xрюндель @ 07-10-2017 - 19:40)
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:54)
То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом.
Только немцам об этом не говорите. А для немцев это ни разу не секрет.
Более того, авторитетные немецкие экономисты в качестве важнейшей из причин стремительного роста немецкой экономики после войны как раз и называют то обстоятельство, что немецкая промышленность была разрушена ДО ОСНОВАНИЯ.
И поэтому заводы не восстанавливали, а строили заново, по последнему слову техники.
А устаревшее оборудование и технологии были вывезены в СССР, что отчасти и послужило причиной торможения развития.
Но вы так об этом говорите, как будто раньше не знали...
Так и было.

"У меня было несколько бесед с американскими экономическими и финансовыми экспертами, и, пожалуй, стоит занести некоторые из их удивительных откровений в дневник.

Во-первых, ущерб, нанесенный бомбардировкой с воздуха промышленному потенциалу Германии, не так уж велик, как кажется на первый взгляд или как нам внушало командование английских и американских военно-воздушных сил. Наши эксперты категорически утверждают, что германская промышленность, по существу, осталась в целости и сохранности и, если предоставить Германии свободу рук, она сможет в течение пяти лет стать промышленно более сильной державой, чем она была, когда развязала войну в 1939 году. Англо-американские бомбардировщики, оказывается, не уничтожили немецкие промышленные предприятия, они лишь вызвали временное снижение объема производства в некоторых ключевых отраслях промышленности, главным образом в авиационной и в производстве синтетического горючего. Фактически в тот период, когда англо-американские воздушные бомбардировки достигли своего пика во второй половине 1944 года, немецкая промышленность выпускала больше продукции, чем когда-либо за всю историю Германии! Согласно нашим экспертам, сейчас немецкие заводы способны возобновить нормальное производство после незначительного ремонта.

Например, один-единственный завод концерна «И. Г. Фарбен», способный производить ежегодно почти столько же красителей, сколько все химические фабрики в Соединенных Штатах Америки, вместе взятые, остался целехоньким. На заводе даже нет ни одного разбитого окна. Завод готов начать выпуск продукции хоть завтра.

Почти все доменные и мартеновские печи в Германии способны начать выпуск чугуна и стали немедленно или через непродолжительное время после мелкого ремонта. Как известно, сталелитейная промышленность составляет основу военной машины. Ее потенциальная мощность равна 25 миллионам тонн в год – в 5 раз больше, чем сама Германия может потребить на мирные цели.

Вот некоторые факты о состоянии других отраслей германской промышленности, которые большинство американцев считало уничтоженными бомбежками американо-английской авиации:

Продукты переработки каменного угля (каменноугольные смолы и др.), среди которых насчитываются сотни материалов, используемых в военных целях (например, взрывчатые вещества). Производственные мощности Германии в этой области, самые крупные в мире, почти не пострадали от бомбежек.

Водород. На долю Германии приходилось около половины мировой продукции. Она может снова достичь этого уровня после небольших ремонтно-восстановительных работ.

Нефть. В разгар войны Германия выпускала 5,5 миллиона тонн синтетической нефти. Наши бомбардировщики вывели из строя значительную часть производственных мощностей, но большинство заводов может быть восстановлено и нормальное производство возобновлено в короткие сроки.

Алюминий. Германия, если ей будет разрешено, может ежегодно производить сейчас 250 тысяч тонн по сравнению с 40 тысячами тонн в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти.

Станки. Станкостроение, как общеизвестно, является ключом современной оборонной промышленности. В 1939 году Германия обогнала все великие державы, включая Соединенные Штаты, по производству станков и объему промышленных мощностей, предназначенных для станкостроения. Сегодня, несмотря на нанесенный бомбардировками ущерб, Германия располагает обширнейшим станочным парком и многочисленными неповрежденными предприятиями для дальнейшего расширения производства."

Уильям Ширер, американский корреспондент

https://itexts.net/avtor-uilyam-lourens-shi...ad/page-31.html

(1NN @ 07-10-2017 - 20:32)
] Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили
расстрел из танков Белого дома в 1993 г! Или просто не знаете об этой трагедии?
Это о сдаче нац.интересов? Забавно..
Я помню, как перед моими окнами в Останкино, стреляли из автоматов, какие то мутные личности, под радостные возгласы толпы с красными флагами, а я вынужден был сидеть на полу, ибо в соседние квартиры залетали пули..помню толпы озвелых граждан, которые избивали милиционеров и захватывали различные учреждения в центре Москвы..зигующих в Белом доме фашистов Баркашова..источник этого хаоса и устранили Ельцин, то есть безопасность проживания в городе, путем ликвидации неонацистских банд..

(1NN @ 07-10-2017 - 20:32)
(Sorques @ 07-10-2017 - 20:16)
(1NN @ 07-10-2017 - 20:00)
. А различаются они по отношению к
своей Родине. Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. А другие либералы - космополиты! Им плевать на Родину и соотечественников. Им бы только бабла заколотить! Любыми
способами! Именно в этом коренное различие между либералами отечественного разлива... Это личная оценка, наверное исходящая от риторики политиков..я 11 лет на форуме задаю вопрос, "Что сдал Ельцин из национальных интересов России или какой то иной политик того периода"..в ответ обычно ничего конкретного, либо выдумки которые не подтверждаются фактами...
Я не знаю о ком вы пишите.. Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили
расстрел из танков Белого дома в 1993 г! Или просто не знаете об этой трагедии?
Для Sorquesа это не трагедия, а радостное событие.